作者mycai (燕鸿)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 射鵰的一个问题
时间Thu Feb 21 12:09:15 2008
※ 引述《chrisyang13 (open)》之铭言：
: 可是其实并不需要啊！只要七天七夜，就能大为改善，你对此视为不见吗？
: 你车祸大量出血，旁边有急诊室，你却想这可能不是最好的大医院，不能恢复至完好如初？
: 所以你就放弃包紮止血输血手术...让你失血过多的状况大为改善，
: 你就愿意冒着生命危险，搭人的摩托车”找”大医院？
当时洪七公伤势已经安定下来，哪来的大量出血。
不过是曾经大量失血，但血已经止了，伤口癒合了，只是血量不足身体虚弱，
但就算不输血，身体还是能自行造血，就如同洪七公内伤逐渐好转一般。
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另外，28回有提到黄蓉的重伤与洪七公相去无几，重於郭靖所受一击，
所以郭靖并没有伤得比洪七公重。
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◆ From: 118.166.24.131
1F：推 wfelix:但洪七公伤势并不会挂点 郭靖没用疗伤法就死定了 02/21 12:31
2F：→ wfelix:七天後郭靖没死 欧阳锋可是很讶异 02/21 12:34
体质差异、内力差异、疗伤过程差异等等，可以想像的理由很多。
但无论如何，郭靖伤得比较轻已是书中写的了。
3F：→ chrisyang13:当时伤重 就算会逐渐好转 这样就有理由放弃疗伤草治伤 02/21 12:35
4F：→ chrisyang13:吗? 冒险回中原这样合理性在哪? 02/21 12:37
5F：→ chrisyang13:而且你说会逐渐好转也没说服力!经脉被打到散乱耶! 02/21 12:42
6F：→ chrisyang13:他只是依九阴所载,活动筋骨,性命虽无碍,但内伤仍重啊! 02/21 12:44
7F：→ chrisyang13:我承认之前说"将死之人"是我疏忽了,但是他伤重是事实 02/21 12:45
8F：→ chrisyang13:老话一句！只要七天七夜，就能大为改善！为何不医？ 02/21 12:47
大为改善是指什麽程度只有洪七公知道，就算以洪七公在岛上复元的情况，
难道没有大为改善？到那时疗伤章还是能大为改善？
所以你假设疗伤章能给七公相当帮助这一点就未必成立，後续推论就更不用说。
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.24.131 (02/21 16:56)
9F：→ chrisyang13:以洪七公的眼光，他说大有改善不能信吗？再来，新版中 02/21 18:29
10F：→ chrisyang13:并未说明疗伤草不能拖太久才用，所以我认为该治才合理 02/21 18:33
11F：→ chrisyang13:引w大文 难道因为不能完全恢复，就放弃能恢复部分吗？ 02/21 18:35
12F：→ chrisyang13:洪七公当时就只是性命无碍，经脉又没接起来，伤不重？ 02/21 18:38
洪七公说的时间和离岛的时间并不相同，洪七公的状况也不相同，
这点前面已经提过。
13F：推 wfelix:你也知道内力差异 那对身体影响不是差不多? 02/21 21:22
14F：→ wfelix:更别说书上明确写说有效 而疗伤篇本就是在打通经脉用的 02/21 21:24
15F：→ wfelix:洪七公经脉可没打通 他只是性命无碍而已 02/21 21:26
16F：→ wfelix:疗伤篇真正发挥功效所应该改善的 根本在洪七公身上看不到 02/21 21:29
17F：→ wfelix:疗伤篇能不能用?可 疗伤篇作用何在?打通淤塞的要穴经脉 02/21 21:30
18F：→ wfelix:如果你要说未必能改善 那总要有个强力的理由 02/21 21:32
书中可没说疗伤章能「打通」经脉。
而洪七公主要受的是内伤，若是经脉状况没有改善，何以能性命无碍。
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.24.131 (02/21 22:02)
19F：推 wfelix:为何不能?不能用内力而已 02/22 00:52
20F：→ wfelix:怎麽没有?不然黄蓉郭靖那段怎麽回事? 02/22 00:55
21F：推 wfelix:而且洪七公最後还是需要九阴总旨来打通经脉 02/22 00:58
22F：→ wfelix:代表他本来经脉没通 他最多只是肉体上非内功部分有改善而已 02/22 00:59
23F：→ wfelix:从洪七公活动过程 他可用不了半点内劲 02/22 01:01
郭靖的伤比洪七公轻，伤轻的痊癒怎会等同伤重的也能痊癒。
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.25.112 (02/22 06:56)
24F：推 wfelix:有人说要完全痊癒吗?疗伤篇是刚好对症 02/22 08:33
25F：→ wfelix:又是九阴里头专门疗伤的章节 伤重的郭靖七天就完全复原 02/22 08:35
26F：→ wfelix:你说洪的伤比较重 但又没说重很多 更提到疗伤篇刚好对症 02/22 08:37
27F：→ wfelix:洪七公武功尽废是事实 那尝试一个大有帮助的东西不应该吗? 02/22 08:39
28F：→ wfelix:没使用之前哪知道确切效果如何?易筋锻骨也是实际练了才知道 02/22 08:41
29F：→ wfelix:真的不错 洪七公也讶异於他们的进境 02/22 08:44
30F：→ wfelix:洪七公当时就像得了绝症的人(以恢复武功来看的话) 02/22 08:47
31F：→ wfelix:然後有种医疗方式很可能有效 就算不能根治也能改善病情很多 02/22 08:48
32F：→ wfelix:试问哪个人会对这医疗方式连尝试都不去尝试的 02/22 08:51
疗伤章会有大有改善是洪七公的看法，如果洪七公的判断不可靠，
那麽能大有改善的说法岂不是也不能相信。
若「没使用之前哪知道确切效果如何?」的重点若不是在「切确」上，
那一开始认为疗伤章能有效果就不该做依据了。
而没说重很多难道就代表只重了一点点？
而拿绝症来比较也不合理，得了绝症会死，洪七公的伤势则是在好转，
根本是相反的例子。
而且也不是连尝试都不尝试，只是没有急着去尝试而已。
※ 编辑: mycai 来自: 118.166.25.112 (02/22 12:36)
33F：推 wfelix:现实就是连尝试都没有，对比刚听疗伤篇 对话中的兴奋 02/22 18:29
34F：→ wfelix:以及有强敌侧不能用而可惜，当这个因素除去後当然该尝试 02/22 18:29
35F：→ wfelix:这东西需要不受打扰，当时在荒岛，刚好是地利，疗伤这东西 02/22 18:31
36F：→ wfelix:当然是越快进行越好，有方法，环境也可配合 不当场做才奇怪 02/22 18:32
37F：→ wfelix:另外，判断没有一定准确的 但对洪七公而言连尝试都不尝试就 02/22 18:33
38F：→ wfelix:很奇怪，而且你老是看错别人的论点，什麽叫绝症不适合 02/22 18:34
39F：→ wfelix:当例子，绝症才适合当例子 02/22 18:34
40F：→ wfelix:我後头都注明是针对『恢复武功』这件事 02/22 18:34
41F：→ wfelix:当时洪七功能恢复武功的希望就是0 02/22 18:35
42F：→ wfelix:他在恢复武功这件事上头，有慢慢好转吗？ 02/22 18:36
43F：→ wfelix:当然，洪七公本身是很豁达，但那是因为没希望才不得不豁达 02/22 18:36
44F：→ wfelix:听到总章後，他认为有效也是很兴奋啊！ 02/22 18:37
45F：→ wfelix:针对恢复武功这件事原本不抱希望，突然间有个东西有机会改 02/22 18:38
46F：→ wfelix:善（洪七公可也没说对恢复武功完全没帮助）不尝试真的很怪 02/22 18:38
47F：→ wfelix:既然没说重多少，你怎麽说一定重很多？ 02/22 18:40
48F：→ wfelix:重多少可以从他们受伤过程及源由判断啊！ 02/22 18:40
49F：→ wfelix:我看的是上一版，那一版根本没提到两者何者重 02/22 18:41
50F：→ wfelix:上一版的对话中，可看出两者差不多重疗伤篇无法全医是因为 02/22 18:42
51F：→ wfelix:蛇毒的关系。 02/22 18:43
52F：→ wfelix:也就是只重一点点啊！这一版加了比较重的明确描述 02/22 18:43
53F：→ wfelix:但既然没说重很多，我把他看成和上一版设定一样不成吗？ 02/22 18:44
54F：→ wfelix:你提到的出发日期问题，他们在岛上时从没提到一定要赶快 02/22 18:45
55F：→ wfelix:到中土後也没急着赶路。 02/22 18:46
56F：→ wfelix:如果真的重要到比治伤还重要，没道理连提都不提 02/22 18:48
57F：推 ndhuu:我觉得,为了小说精彩度,金老才要这样整他们的吧... 02/22 22:23
58F：推 chrisyang13:推w大的认真!也请mycai回覆经脉未接好 内伤仍重 还有 02/23 11:25
59F：→ chrisyang13:疗伤草不论大有改善还是小有改善 只要有改善 就该尝试 02/23 11:27
60F：→ chrisyang13:除非你能证明以疗伤草治伤对伤势完全没有帮助才行! 02/23 11:27
61F：→ chrisyang13:另外举个常例 家中有重病患者的人 只要听到有偏方可治 02/23 11:31
62F：→ chrisyang13:都会不惜一切的去尝试 这是人之常情 更何况那不是偏方 02/23 11:33
63F：→ chrisyang13:是人人奉为至宝的九阴真经! 02/23 11:33
前面从没说过不去尝试，只是没有那麽赶着去尝试的必要而已。
重病的人听到有偏方，如果那偏方在地球另一边，难道就会放下手边的一切，
立刻拿出运通白金卡请美国运通安排架专机送他过去吗。
至於洪七公没有比郭靖伤重很多，离岛时疗伤章仍能对七公伤势大有改善，
这些论点并没有书中根据可言。
※ 编辑: mycai 来自: 116.59.152.134 (02/23 12:33)
64F：推 wfelix:疗伤章能大有改善是书中说的，反倒是之後不能 这要你举证了 02/23 17:14
65F：→ wfelix:书中可没洪七公因为活动过了，所以疗伤章也没效了 02/23 17:15
66F：→ wfelix:伤势很重时，疗伤章有效，生命无碍时反倒无效？ 02/23 17:16
67F：→ wfelix:另外，偏方可是正在眼前而不是在地球的另一端 02/23 17:16
68F：→ wfelix:更别说这偏方还是一代名医推荐的 02/23 17:17
69F：→ wfelix:眼下可立刻使用，却偏要飞到地球的另一端找时间用不是搞笑? 02/23 17:17
提到地球的另一边是指取舍的问题。
而洪七公的行为的理由只要存有可能性，书中描写的合理性就存在。
所以不是我要证明疗伤章在离岛时已不能大有改善，而是你要证明仍能大有改善才对。
而能大有改善是洪七公这个名医的看法，之後这个名医既然对这个疗法不重视，
那麽又如何能说还能大有改善。
※ 编辑: mycai 来自: 219.68.145.170 (02/23 20:48)
70F：推 wfelix:本来就是你要证明啊！洪七公提到的因素是有敌人在侧不能用 02/23 21:40
71F：→ wfelix:现在这因素去除了，为何还不能用？ 02/23 21:41
72F：→ wfelix:而且这疗法使用时限制颇多，帮助者必须是亲近之人 02/23 21:41
73F：→ wfelix:还要不受人打扰，身在荒岛身旁又是郭黄二人 很棒的时机啊！ 02/23 21:42
74F：→ wfelix:"刚好对症"也是对话中所提的 02/23 21:44
75F：→ wfelix:另外，名医不是洪七公 名医是黄裳 02/23 21:44
76F：→ wfelix:这是黄裳写出来武学宝典中专门用来疗伤的部分 02/23 21:45
77F：→ wfelix:洪七公之前根本不知道这方法 02/23 21:46
78F：→ wfelix:而黄裳对於治疗内伤的观点远胜洪七公啊！ 02/23 21:46
79F：→ wfelix:洪七公也要真经内容提醒才知道要动 也靠总章才能自通经脉 02/23 21:47
80F：推 wfelix:取舍问题更好笑，当场就可以用 你却提到要飞到地球另一端 02/23 21:49
81F：→ wfelix:你举例也举的有逻辑一点 02/23 21:50
82F：→ wfelix:洪七公当时恢复武功希望是零 现在有希望了 02/23 21:50
83F：→ wfelix:如果你对绝症不满意，那换个说法 02/23 21:51
84F：→ wfelix:一个失明或跛脚的人，然後有名医介绍有种医疗法有希望改善 02/23 21:51
85F：→ wfelix:我不要求恢复到1.0啊！能恢复到视力0.5也好啊 02/23 21:53
86F：→ wfelix:一个武功盖世的人突然失去武功，就好像一般人突然变成残废 02/23 21:53
87F：→ wfelix:暂时没生命危险又如何？失明的人也没生命危险啊！ 02/23 21:53
88F：→ wfelix:再用另一个例子，一个职业投手，手受伤了不能投球 02/23 21:54
89F：→ wfelix:原本此生都不能打棒球了，结果有医疗法有希望改善症状 02/23 21:54
90F：→ wfelix:他不会赶着去尝试吗？不能打棒球也没生命危险啊！ 02/23 21:55
91F：→ wfelix:洪七公之前可是说过这方法不错 02/23 21:56
92F：→ wfelix:况且这是黄裳写来疗伤用的，疗伤上头黄裳可是比洪七公更强 02/23 21:57
93F：→ wfelix:你凭什麽相信洪七公而不相信黄裳呢？ 02/23 21:57
既然洪七公的看法不能相信，那书中就没有其他疗伤章对洪七公有帮助的说法！
所以用你举的例子，是有个未必比洪七公高明多少的名医，给了一种治疗方法，
但治疗效果不明，也不知有没有说明能治多重的失明，那这疗法又能给人什麽信心？
更别说那疗法还是名医留了一手的版本。
而地球另一边的例子既然你还是不能理解，那我换个例子：
失明的人知道有个不知效果的疗法後，母亲刚好病危，那他道不去探望母亲，
而先去治疗眼睛？
※ 编辑: mycai 来自: 219.68.145.170 (02/23 22:20)
94F：推 wfelix:是高明很多的名医，不是没高明多少 02/23 23:02
95F：→ wfelix:洪七公武功全失相对於原本就如同残废 02/23 23:03
96F：→ wfelix:你说母亲病危我就不知道怎麽举的了 02/23 23:04
97F：→ wfelix:因为那只是要去参加一个重要会议（但却是一个月後） 02/23 23:04
98F：→ wfelix:然到到达那边大概只需要半个月 02/23 23:04
99F：→ wfelix:然後做这个疗程大概会多花3天 02/23 23:05
100F：→ wfelix:名医留一手更奇怪，当时他们知道这是名医留一手喔？ 02/23 23:05
101F：→ wfelix:更别提『非治疗』的部分都已经证明有效了 02/23 23:06
102F：→ wfelix:专门用来治疗的部分却不去尝试？ 02/23 23:06
103F：→ wfelix:非治疗部分提到的知识就比洪七公高明了 02/23 23:06
104F：→ wfelix:遑论是治疗部分的？ 02/23 23:07
105F：→ wfelix:非治疗部分提到的观念都能给予帮助了 你却对治疗部分没信心 02/23 23:08
106F：→ wfelix:母亲病危？所以中途可以特地绕路去有名的观光景点游玩 02/23 23:22
海航时间的不可知消灭->前去探望母亲的途中母亲病情好转
这比喻并没问题。
而要说非治疗的部份，那重点是在洪七公专精外功的原因上，
那麽由此推论，所谓必能大有改善岂不建立在洪七公的错误解读上，
如此一来疗伤章无用的可能性就更高了。
※ 编辑: mycai 来自: 219.68.145.170 (02/23 23:28)
107F：推 wfelix:这比喻大有问题，航海不可知是你讲的，书上从没讲很赶 02/24 01:03
108F：→ wfelix:简单的说，时间很赶是你提的 他们在荒岛根本没提到很赶 02/24 01:03
109F：→ wfelix:但是在荒岛，治病倒是一直提 02/24 01:04
110F：推 wfelix:黄蓉思考的三件大事，第一件就是治伤 02/24 01:08
111F：→ wfelix:反倒是回归中土才排第三件 02/24 01:08
112F：→ wfelix:另外，因为洪七公专精外功 所以他会解读错误是怎麽推论的？ 02/24 01:09
113F：→ wfelix:专门疗伤的部分对疗伤效果难道比不上非专门疗伤的部分? 02/24 01:10
114F：→ wfelix:洪七公对於非治疗部分也没有解读错误啊！ 02/24 01:10
115F：→ wfelix:为何到你嘴里会变成错误解读了？ 02/24 01:11
116F：→ wfelix:这就好像心脏有毛病 结果一本讲血管的书中有提到一点原理 02/24 01:12
117F：→ wfelix:用下去真的有效，然後同一个作者另外针对心脏部分写了专篇 02/24 01:13
118F：→ wfelix:你确认为那个针对心脏的内容对心脏有毛病是没用的？ 02/24 01:14
119F：→ wfelix:一个只是讲练功提到体用双修，洪七公将之运用到治伤上头 02/24 01:15
120F：→ wfelix:另一个是专门针对被内功打伤所发展的疗伤方式却不去应用？ 02/24 01:16
121F：→ wfelix:黄裳说有用，洪七公平哪一点说它没用？ 02/24 01:17
122F：→ wfelix:针对治伤这部分，很明显黄裳就是比较高明 02/24 01:18
123F：推 wfelix:此外母亲病危，就算得到消息有好转，中途转去观光景点玩？ 02/24 01:20
124F：→ wfelix:他们是赴约，赴约就是能及时赶到就好 02/24 01:21
125F：→ wfelix:至於母亲病危，那是越早到越好 所以说你不会举例 02/24 01:21
126F：→ wfelix:母亲病危的话，并不是7/15日前到就好 能越早到越好 02/24 01:22
127F：→ wfelix:去参加重要会议，提早太多天到也没多大意义 02/24 01:22
128F：→ wfelix:因此母亲病危不适合当例子，要用参加重要会议才对 02/24 01:23
用重大会议也可以，天灾之後交通断绝，不知路况何时能恢复，
那当然是尽早离开困境，等到有正常交通之後，就没有时间的问题了。
洪七公对疗伤篇的解读是在内伤就该靠内功来恢复的想法下来解读的，
但既然体用双修否定洪七公的想法，如何可说解读一定是正确的？
还有书中人物的动机可以从行动去解释，请别一再忘记不是我要证明书中有问题，
是你要证明书中有矛盾。所以是你要证明他们不赶着离岛，
不是我该证明他们赶着离岛。
※ 编辑: mycai 来自: 219.68.145.170 (02/24 08:36)
129F：→ wfelix:路况这部分 他们并没说尽早 甚至因此被延迟到也没说这样会 02/24 08:44
130F：→ wfelix:赶不及，只是可惜做了几天白工而已。时间很赶这个看不出来 02/24 08:44
131F：→ wfelix:更别说实际上根本没花几天。 02/24 08:45
132F：推 wfelix:何况明霞岛离陆地多远是可以估计的 02/24 08:47
133F：→ wfelix:明霞岛说什麽也是介於桃花岛和陆地之间 02/24 09:00
134F：推 wfelix:木筏做过一次後也之知道制作时间 时间因素根本不是你说的 02/24 09:03
135F：→ wfelix:完全不可估计（我也提过比正常时间多估一倍就差不多了） 02/24 09:04
136F：→ wfelix:至於疗伤解读错误更好笑，你的意思是说九阴写错了？ 02/24 09:05
137F：→ wfelix:体用"双修"既然是双修，有说用内功不行吗？ 02/24 09:06
138F：→ wfelix:何况那个是针对於练功，只是被应用於疗伤而已 02/24 09:07
139F：→ wfelix:要疗伤不看疗伤篇却去看练功篇？ 02/24 09:09
140F：→ wfelix:因为练功篇写的，是洪七公不知道的 所以代表疗伤篇写的是错 02/24 09:10
141F：→ wfelix:你怎麽老是提出奇怪的结论？ 02/24 09:10
142F：→ wfelix:一个高明的医生写了养生和治疗的书 02/24 09:11
143F：→ wfelix:结果养生篇的内容让人茅塞顿开 02/24 09:27
144F：→ wfelix:这样就代表治伤篇的内容是狗屁？ 02/24 09:27
基础知识不同解读自然不同，你怎知洪七公练外功恢复得不如疗伤篇？
而你估计的时间又足够保守了？你可没有计算提出证明？
没有证据，你说的都只是你一厢情愿的猜测而已。
现在你是要证明书中描写不合理，那就请提出「必然」的论点，
而不只是「可能」，那没有任何意义。
145F：推 astonic:mycai跟wfelix真是从开版以来始终互辩个没停过.. 02/24 10:40
※ 编辑: mycai 来自: 219.68.145.170 (02/24 11:39)
146F：推 wfelix:我知道他没用疗伤篇就够了 02/24 18:49
147F：→ wfelix:这和基础知识无关，练功篇毕竟不是疗伤用的 02/24 18:49
148F：→ wfelix:因为看了练功篇，增加了知识，所以疗伤篇写的就是狗屁？ 02/24 18:50
149F：→ wfelix:哪有这种事情的？一样是九阴的知识 02/24 18:51
150F：→ wfelix:看A得到启发，看B也得到启发 02/24 18:51
151F：→ wfelix:但为看了B之後，看A的就不算数？两个讲的目的又不一样 02/24 18:51
152F：→ wfelix:从一本书关於血管知识更正了心脏方面的某些概念， 02/24 18:52
153F：→ wfelix:可以推论出，那他看那本书时，心脏方面的说明是没用的？ 02/24 18:52
154F：→ wfelix:能用来治伤，不只是洪七公判断，而是书上这麽写的 02/24 18:53
155F：→ wfelix:洪七公的受伤原因也是书上提到的治疗范围之一 02/24 18:53
156F：→ wfelix:这已经没有判不判断的问题了，而是要不要相信九阴的问题 02/24 18:54
157F：→ wfelix:至少练外功，在九阴里头并不是用来治疗内伤的 02/24 18:55
158F：→ wfelix:疗伤篇才是啊！ 02/24 18:55
159F：→ wfelix:你讲的才是你一厢情愿的猜测 02/24 18:55
160F：→ wfelix:治伤重不重要？重要啊！郭黄还一直想办法要治 02/24 18:56
161F：→ wfelix:因为君山大会快来不及了呢？他们在明霞岛上可没提过 02/24 18:58
162F：→ wfelix:估计时间很容易看啊！他们从桃花岛出发往陆地方向航行 02/24 19:05
163F：→ wfelix:没多久船破了，被欧阳锋救起 然後打赌写假经什麽的 02/24 19:05
164F：→ wfelix:这段期间他们一直往陆地开，大概走了一两天 02/24 19:06
165F：→ wfelix:之後欧阳锋烧船，黄蓉开小船追到 船沈後 被洋流送到明霞岛 02/24 19:07
166F：→ wfelix:海上漂流时间当然没有从桃花岛出发到烧船地点那麽久 02/24 19:09
167F：→ wfelix:所以明霞岛离陆地不可能比桃花岛离陆地还远 02/24 19:10
168F：→ wfelix:加上中土海岸线长，你只要往西走就会碰到陆地嘛！ 02/24 19:12
169F：→ wfelix:这样的话，时间有什麽难估的？ 02/24 19:13
170F：→ wfelix:把正常船期（他们开四天）拉长两倍（变成7.8天）差不多啊 02/24 19:14