※ 引述《F00L (愚者)》之铭言： : 风清扬个性是很烈的。 : 这在您第一篇所针对的文章中有叙述。 : 他年老且归隐二十五年，火性已减，仍然是说翻脸就翻脸。 : 显然是率性且爱恨分明的人物。 : 他虽然感叹诡计害他，却宁可认同使诡计的真小人，而更厌憎伪君子…… : 再者，清算气宗於事无补，剑宗已经覆灭，大部分都死光了，清算气宗有甚麽用？ : 若是您说的意气之争，他就会找气宗清算。 : 然而他是怪自己上当，所以选择愤而归隐。 风清扬个性类同令狐冲，豪爽任侠、大胆妄为； 但在情感上、和对师门认同上，是很死心眼的。 令狐冲对华山派死忠不已、爱不到小师妹就索然无味、 师父百般对不起他时，要杀他他仍会引颈就戮； 和风清扬归隐时选择华山，都是同样的道理。 书中也多次说令狐冲和风清扬性子相像， 且爱恨分明的人当会找骗他的人报复，风清扬却不这样想， 可见一斑。怎麽会说个性很烈呢？ : 被关，是被动的。 : 归隐誓言不动手是主动的。 : 但他们个性都很「刚烈」，是一致的。 被骗也是被动的，个性刚烈的人当然会找骗他的人算帐。 : 关系是： : 岳不群与令狐冲是师徒，甚至可说是诸徒中最亲的（如同父子）！ : 攸关武学之争，令狐冲若走上剑宗之路，一样要杀了他。 : 岳不群若有机会练就当年葵花那种武学（夺得辟邪），亲如父子的徒弟一样割舍。 : 显然当事人的价值观是「练就高明葵花辟邪」重於「同门之亲甚至父子之亲」！ : 当事人的价值观摆明是「练就高明葵花辟邪」而非「在於意气之争」！ 岳不群本来就连父女、夫妻关系都可轻易叛弃之人， 您要拿他来举例，实在是稍嫌太薄弱了。 : 张无忌武功高绝，所以他恃高强武功压伏六大派围剿光明顶啊。 : 六大派图谋那麽久，被张无忌挤压而放弃，也未必心服啊。 : 但当下张无忌显示武功，就是能镇压双方的杀戮嘛！ : 那怕还少数人心中不服（仍怀意气之争）， : 但只要让对方部分人认同，怀意气的少数人见势不可为，双方就杀不起来啊。 这论点是不错，不过我想我们离题已远；谢谢您举例。 : ^^^^^^^^大斗剑是25年前 : 我知道「卑梁之衅」的典故，也没有让您文章沦为辛酸。 : 您看清楚您写的吧： : kenco (Fri Feb 15 22:24:30 2008) : 和平相处时，剑气两宗根本不需要相等的抗衡力量。 : 因为都还只是言语论战而已，不会真的就要你的命。 : 所以真的需要灭绝对方时，气宗不是引开风清扬了？ : 问题是，书中明确有写，早在大斗剑之前，就一直是杀来杀去的状况了。 : 您却当成大斗剑之前只是言语论战而已，不是真的拼杀！ : 所以说「弄错两宗争执状况」也是您的疏忽。 : 而且造成您关键的误判。 我重点是「越演越烈」。 不是您一直误会的「大斗剑之前只是言语论战而已」。 所以我才举了那麽长的例子。 : : 这就当作您我两的分歧点吧。 : : 一直解释「卑梁之衅」、「小事化作大事」也是很累人的。 : 问题是若有大国的镇压，卑梁与吴国就斗不起来了啊。 : 若当时老大是强者齐桓公，老大强力镇压说「谁再妄动就打谁」，两国就会乖乖听话。 : 若当时老大不够能力镇压两国斗争，我们自然判断那个老大比较弱嘛！ : 而且，若当时老大摆明挺吴国，但卑梁仍然起衅，那就是不把这个虚弱老大放在眼里。 : 显然就显示卑梁有相当的抵抗力度，才敢站在这个老大的敌对面。 这边您自己的设想也就讲明了，您举的是第三方强大的势力来摆平这样事， 而不是期待楚吴双方自行和解。 表示争端一旦越演越大，除了强大的外力或者两败俱伤，很难来个坐下来握手言合了。 这也是我之所以为何要一直强调这个典故的原因。 : 岳不群没见过九剑，不代表气宗前辈没见识到！ : 但书上肯定的是，风清扬剑术高超，气宗清楚的很。 : 气宗知道风清扬剑术很高，进不是改向他学习，退不是暂且认输止斗。 : 就显示风清扬的剑术，根本压不住气宗的抵抗力。 如果他们都懂得向对方学习、拉下面子向对方学习，那哪会分裂？ : : 是的，但和我的封禅台之役的排行有相冲突吗？ : : 群豪看到的是： : : 岳不群＞岳灵珊≧令狐冲 : 您认为群豪会认为「岳灵珊≧令狐冲」？ 我已经举了封禅台一役来表示了， 如果您觉得有其他例子可以改变群豪的想法，您大也可以举出反证。 : : 正教不提， : : 看任我行的这一方：谁会宣扬此事？ : : 盈盈不会讲、向问天多会酒後跟朋友聊起、令狐冲也不会大肆宣扬， : : 这麽说，只剩任我行自己会到处宣扬他被左冷禅使诈打败是吗？ : 任盈盈、向问天怎麽不会讲？ : 他们很挺任我行啊，若谣言传来，是有力、有利的实话，怎麽不会讲出来辟谣？ 我解释一下： 任盈盈不喜父亲重回神教执掌大权，所以她不会讲。 还有，请问您有看到我上头的「向问天多会酒後跟朋友聊起」吗？ : 话说回来，您的推论本身就很「偏斜」嘛。 : 您一方面说：江湖传言左冷禅胜过任我行。 : 一方面又说：江湖不传言令狐冲胜过冲虚！ 是的，但和我的封禅台之役的排行有相冲突吗？ ^^^^^^^^ 这是我回应您江湖传言令狐冲胜过冲虚的话。 不然您以为我说「是的，但..」是在讲什麽？ 而且还接在您那一段话的下方？ 我不会讲和我讨论武侠的他人立论很「偏斜」， 即使我看到您出错的地方。 : : 第一、岳不群跟令狐冲断绝师徒名分时，他不知道令狐冲所学为何？ : : 他知道令狐冲所学不是辟邪，也是岳不群把令狐冲逐出门派後的事了； : : 您的推论根本不对。 : 哪是啊？ : 岳不群很精熟辟邪剑法，劳德诺从青城回来一比划，岳不群就知道了。 : 岳不群甚至知道，辟邪特性在有个法门让「整个动作变得快速无比」。 : 令狐冲的九剑跟上述差多了。 : 岳不群摆明是装傻。 : 若岳不群认为令狐冲是辟邪，那更应该在令狐冲身上下功夫。 : 福建之行的期望报酬可算是「虚无飘渺」。 : 若岳不群认为令狐冲是辟邪，更该带令狐冲去福建，剑谱若没着落就挖令狐冲身上的。 : 而不是把令狐冲丢一边，还公开放弃「宗主权」！ 我贴一下原文好了。 岳灵珊道：“当时爹爹和你都疑心大师哥，说他取了你林家的辟邪剑谱，说他捏造公公 的遗言……”林平之道：“就算是我错怪了他，却又怎地？当时连你自己，也不是一样 的疑心？”岳灵珊轻轻叹息一声，说道：“你和大师哥相识未久，如此疑心，也是人情 之常。可是爹爹和我，却不该疑他。世上真正信得过他的，只在妈妈一人。” 您说岳不群可能装傻就罢了。 难道林平之、岳灵珊也会跟着装傻吗？ 林平之习「假的辟邪剑法」，怕有十年了吧， 岳灵珊也多次看过、演练过「假的辟邪剑法」； 他们在破庙中看到令狐冲使独孤九剑时， 不也疑心大师哥是使辟邪剑法？ 都可以论证「假的辟邪剑法」和真的辟邪剑法， 是会让人认不出来是同一套剑法的。 : 华山派除了风清扬，没人会也没人看过独孤九剑？？？ : 谁说的？ : 您怎能代表作者说话？ 我先说我不是作者。 再来，即使我找到您如上头我贴原文的那样大漏洞， 我也不会讲说「请您多看看书再来吧」类似的话。 我以为，本来人都会犯错，连金庸都会记错情节、 倪匡写书写到後来很多设定都自相矛盾。 所以我不会看到别人出错就见猎心喜。 既然是讨论，我当然会等别人慢慢补足他的论点， 再来一起讨论即可，不会因此看轻或看低对方。 因为我知道版主和很多版友都是很努力在PO文、 很用心在查证资料、花诺大功夫在推演他的论点； 而我也是。 所以我不想要因对方出过批漏，就用不客气的言语让他打退堂鼓。 我一直希望大家能有很好的互动，这需要讨论双方都去维持的。 : 问题是我有顾虑啊。 : 我在这里混很久了，在发表作品时想得到更多的认同，所以我有媚俗啊。 : 然而，推文回应一来，我就明确有表示独孤是勉强沾上边的嘛。 : → oohuhu:王重阳.林朝英.张三丰跟扫地僧他们不该同级,感觉差好多! 01/09 02:28 : 无上限级啊。 : 请看数值，560是550以上，880也是550以上啊。 : 若把王重阳、林朝英拉下来，那我也会把黄裳、独孤一起拉下来！ : 推 madgame:再一问，独孤在笑傲的位置？ 01/09 02:48 : 一样啊，独孤550以上，水平比看分数。 : 独孤给个560吧……XD，我认为是不如东方的。 : → oohuhu:应该不止560ˊˋ 01/09 02:57 : 独孤赖以无敌的绝学，可被任我行激发种种精妙到淋漓尽致…… : 然後才balabala这段争执啊。 : 我又没违背自己排的表。 : 独孤560，东方我可以给750啊…… : 东方与任我行的差距，就远超过独孤与之差距嘛！ 难为您了，我可以感受您的顾虑。 : : 我看不出，只是火候不够，为何就不能跟前辈请教、一定要自己埋头苦练？ : 自信会解但需要时间的问题，干嘛问老师？ : 自信会解，表示相信老师教也不过是说：这一题只是解起来要花点时间云云。 : 最重要的是，书上有写这老师有「生气地说」不准来烦我。 : 这学生为尊师重道而违背师训也就罢了，为了自己都能解的问题去烦老师就会怕惹厌。 : : 不过就当作您我另一个分歧点好了。 这问题已经沦为口水了，就请到我这为止吧。 : 您只存猜测，而缺乏引证。 : 这就是关键的分歧点了。 我不是，谢谢。 : 我力图论述逻辑「证明」令狐冲百思不解的问题，是他不会解的难题。 : 您却只说明您认为令狐冲是火候不够，连如何证明都没沾过边。 : 作者写「这武功靠悟性如作诗非勤练」，您还要说火候云云，如何说服人？ : 作者说「种种精微奥妙之处淋漓尽致」，您还要说火候云云，如何说服人？ 举风清扬说的原文： ..那是他老人家已将这套剑法使得出神入化之故。同是一门华山剑法，同是一招，使 出来时威力强弱大不相同，这独孤九剑自也一般。你纵然学得了剑法，倘若使出时剑法 不纯，毕竟还是敌不了当世高手，此刻你已得到了门径，要想多胜少败，再苦练二十年， 便可和天下英雄一较长短了。” --

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