※ 引述《kenco (幸运的毒药)》之铭言： : : 我驳斥您这个说法的重点在： : : 两宗已经是杀来杀去，讲错话就要身首异处的地步！ : : 若风清扬武力高出很多。 : : 1.或他以武力压伏争端，争执根本上不了台面！ : : 2.或他以武力碾平气宗，也会根本吵不下去了！ : 风清扬的个性不是如此霸道。 : 不然也不会因为赶不回剑气之战而内咎不已，孤独一生了。 : 他事後回去时，可没清算气宗诸子阿？ : 也不会有这样的一番感触：「世上最厉害的招数，不在武功之中， : 而是阴谋诡计，机关陷阱。倘若落入了别人巧妙安排的陷阱， : 凭你多高明的武功招数，那也全然用不着了……」 风清扬个性是很烈的。 这在您第一篇所针对的文章中有叙述。 他年老且归隐二十五年，火性已减，仍然是说翻脸就翻脸。 显然是率性且爱恨分明的人物。 他虽然感叹诡计害他，却宁可认同使诡计的真小人，而更厌憎伪君子…… 再者，清算气宗於事无补，剑宗已经覆灭，大部分都死光了，清算气宗有甚麽用？ 若是您说的意气之争，他就会找气宗清算。 然而他是怪自己上当，所以选择愤而归隐。 : 另一个显明的反例就是任我行。 : 他被最亲信的属下背叛，被关在西湖地牢一十二年； : 照理说应该要意兴阑珊了、或者跟风清扬一样失望到退隐江湖。 : 可是任一想到回到江湖，可不也是预计大展拳脚、大兴血雨？ : 他和风清扬可说是很好的对照组。 被关，是被动的。 归隐誓言不动手是主动的。 但他们个性都很「刚烈」，是一致的。 : : 岳不群抢辟邪、栽赃令狐冲…… : : 左冷禅……满江湖的人都想抢辟邪…… : : 都是意气之争？ : .... : 他们不是同派子弟， : 和我说的「本来都是华山派弟子的这层关系...」关连性是什麽？ 关系是： 岳不群与令狐冲是师徒，甚至可说是诸徒中最亲的（如同父子）！ 攸关武学之争，令狐冲若走上剑宗之路，一样要杀了他。 岳不群若有机会练就当年葵花那种武学（夺得辟邪），亲如父子的徒弟一样割舍。 显然当事人的价值观是「练就高明葵花辟邪」重於「同门之亲甚至父子之亲」！ 当事人的价值观摆明是「练就高明葵花辟邪」而非「在於意气之争」！ : : 高明的武功秘笈，本来就是人人称羡的。 : : 不然侠客岛的人都在干嘛？ : : 您没弄懂， : : 我不是说没有意气的成分。 : : 我是强调原作写明核心争执在於「武学解释」！ : : 龙木二人也争执不下啊，所以他们找妙谛啊…… : : 再爱面子的人，看到石破天的功夫展现全貌，会坚持意气之争说： : : 这小兄弟解的仍然不对，我才对………？？？ : : 这不是爱面子争意气，着作中这是桃谷六仙、包不同……的「歪缠」方式！ : : 空性使龙爪手也是争一股意气啊，但输了不会自认是赢了、是对的！ : : 基於核心的争论，所衍生的意气之争。 : : 是可以藉由核心问题的解决，一并消弭这些意气之争的。 : : 您得抓对重点， : : 说他们杀来杀去，不是要您去猜测：多少为意气之争？多少为武学争辩？ : : 说他们杀来杀去，是要您理解，那种状况显示风清扬根本没辄压伏争端。 : 可能您不是很想去理解我的论点吧。 : 简单说， : 张无忌武功高绝，可是说到一统天下、治理国家，甚至解决他的感情问题； : 却也力所难为。 : 「风清扬根本没辄压伏争端」我相信也是另一个力所难为， : 对照他的性情可以知道一二。 张无忌武功高绝，所以他恃高强武功压伏六大派围剿光明顶啊。 六大派图谋那麽久，被张无忌挤压而放弃，也未必心服啊。 但当下张无忌显示武功，就是能镇压双方的杀戮嘛！ 那怕还少数人心中不服（仍怀意气之争）， 但只要让对方部分人认同，怀意气的少数人见势不可为，双方就杀不起来啊。 : : （书中以高明武艺压伏两造仇杀的例子可多了……） : : 烦请查阅原文。 : : 否则您立论根本没有力道。（您一下错殖风清扬年纪，一下又弄错两宗争执状况） : : 三十年前讲错一句话，搞不好不到半天就身首异处了。 ^^^^^^^^大斗剑是25年前 : : 这还不是真的要你的命！ : 一开始阿，版主大。 : 那我举例举那麽长不是很辛酸？ : 「...一开始只是口诛笔伐.....到後来才越演越烈....」 : 我的确错植风清扬年纪，虽然我觉得不影响我的推论、 : 虽然我想讲金庸也会记错他书中的情节；不过年纪这点的确是我的疏忽。 : 至於「一下又弄错两宗争执状况」... : 唉... : 请多看几次「卑梁之衅」的典故吧。 我知道「卑梁之衅」的典故，也没有让您文章沦为辛酸。 您看清楚您写的吧： kenco (Fri Feb 15 22:24:30 2008) 和平相处时，剑气两宗根本不需要相等的抗衡力量。 因为都还只是言语论战而已，不会真的就要你的命。 所以真的需要灭绝对方时，气宗不是引开风清扬了？ 问题是，书中明确有写，早在大斗剑之前，就一直是杀来杀去的状况了。 您却当成大斗剑之前只是言语论战而已，不是真的拼杀！ 所以说「弄错两宗争执状况」也是您的疏忽。 而且造成您关键的误判。 : : 那是大斗剑。 : : 张无忌会纵容明教与天鹰教杀来杀去？ : : 根本不可能嘛！ : : 剑气两宗可是一直杀来杀去，到二十五年前才约大斗剑的。 : 这就当作您我两的分歧点吧。 : 一直解释「卑梁之衅」、「小事化作大事」也是很累人的。 问题是若有大国的镇压，卑梁与吴国就斗不起来了啊。 若当时老大是强者齐桓公，老大强力镇压说「谁再妄动就打谁」，两国就会乖乖听话。 若当时老大不够能力镇压两国斗争，我们自然判断那个老大比较弱嘛！ 而且，若当时老大摆明挺吴国，但卑梁仍然起衅，那就是不把这个虚弱老大放在眼里。 显然就显示卑梁有相当的抵抗力度，才敢站在这个老大的敌对面。 : : 因为看过这武学宝典、有所根据啊。 : : 大家都知道九阳超强，Ａ看到的九阳说要後发制人，所以Ａ讲究後发先至。 : : 大家都知道九阳超强，Ｂ看到的九阳说要真气自足，所以Ｂ讲究不动如山。 : : 他们为了要练就接近九阳的实力，就容易起争执。 : : 没根据的，ＡＢ双方当然不会争。 : 所以我说过了，不是华山派不想争独孤九剑； : 而是他们当时不会此剑法，他们当时没看过这剑法。 岳不群没见过九剑，不代表气宗前辈没见识到！ 但书上肯定的是，风清扬剑术高超，气宗清楚的很。 气宗知道风清扬剑术很高，进不是改向他学习，退不是暂且认输止斗。 就显示风清扬的剑术，根本压不住气宗的抵抗力。 : : 若江湖传言左冷禅打败任我行，那怎会不传冲虚对令狐冲认输？ : : 而且几乎所有正教高手都到场亲眼认同冲虚的说法！ : 是的，但和我的封禅台之役的排行有相冲突吗？ : 群豪看到的是： : 岳不群＞岳灵珊≧令狐冲 您认为群豪会认为「岳灵珊≧令狐冲」？ : : 再者，说邪教这一方吧。 : : 冲着盈盈，任我行被使诈之说也会为他们所传开…… : 正教不提， : 看任我行的这一方：谁会宣扬此事？ : 盈盈不会讲、向问天多会酒後跟朋友聊起、令狐冲也不会大肆宣扬， : 这麽说，只剩任我行自己会到处宣扬他被左冷禅使诈打败是吗？ 任盈盈、向问天怎麽不会讲？ 他们很挺任我行啊，若谣言传来，是有力、有利的实话，怎麽不会讲出来辟谣？ 话说回来，您的推论本身就很「偏斜」嘛。 您一方面说：江湖传言左冷禅胜过任我行。 一方面又说：江湖不传言令狐冲胜过冲虚！ : : 岳不群本人就最清楚令狐冲的剑术有多高，也知道那不是辟邪。 : : 但他宁可丢弃令狐冲徒儿名分也要下福建找辟邪！ : 第一、岳不群跟令狐冲断绝师徒名分时，他不知道令狐冲所学为何？ : 他知道令狐冲所学不是辟邪，也是岳不群把令狐冲逐出门派後的事了； : 您的推论根本不对。 哪是啊？ 岳不群很精熟辟邪剑法，劳德诺从青城回来一比划，岳不群就知道了。 岳不群甚至知道，辟邪特性在有个法门让「整个动作变得快速无比」。 令狐冲的九剑跟上述差多了。 岳不群摆明是装傻。 若岳不群认为令狐冲是辟邪，那更应该在令狐冲身上下功夫。 福建之行的期望报酬可算是「虚无飘渺」。 若岳不群认为令狐冲是辟邪，更该带令狐冲去福建，剑谱若没着落就挖令狐冲身上的。 而不是把令狐冲丢一边，还公开放弃「宗主权」！ : 第二、风老也说过：「独孤九剑的剑法你师父没见识过，这剑法的名称， : 他倒是见过的。只不过他不肯跟你们提起罢了。」 : 这段话除了印证我最早的论点，华山派除了风清扬，没人会也没人看过独孤九剑外； : 也强调岳不群看到令狐冲使剑时，根本就不知道那是什麽剑法。 : 多也是当作辟邪剑法。 华山派除了风清扬，没人会也没人看过独孤九剑？？？ 谁说的？ 您怎能代表作者说话？ : : 哪有违背？ : : 您再看一下该篇推文吧，我有清楚的回应。 : : 我没认为独孤远高於任我行。 : : 任我行有一级高手的能耐，独孤最多比五绝稍高。 : : （九剑赢不了任我行程度太多、内力约与杨过相彷佛） : : 推文中我有写，给独孤Ｓ级是给各位（挺独孤的读者）面子，他是该级中最低分的！ : : 推文中我还写说，若要把Ｓ级的谁拉下来，那独孤最该第一个被拉！ : : 至於东方，可是没上限的高手。 : : 是可以报名争夺全作出场人物最强的！ : : （倪匡与金庸讨论时就有这样表示过。） : 既然是您自己的排行，那我想您也不必说什麽： : 「给独孤Ｓ级是给各位（挺独孤的读者）面子。」 : 毕竟您也不是出版商或是金庸本人，不用顾虑您的排行合不合其他人的爱好吧？ 问题是我有顾虑啊。 我在这里混很久了，在发表作品时想得到更多的认同，所以我有媚俗啊。 然而，推文回应一来，我就明确有表示独孤是勉强沾上边的嘛。 → oohuhu:王重阳.林朝英.张三丰跟扫地僧他们不该同级,感觉差好多! 01/09 02:28 无上限级啊。 请看数值，560是550以上，880也是550以上啊。 若把王重阳、林朝英拉下来，那我也会把黄裳、独孤一起拉下来！ 推 madgame:再一问，独孤在笑傲的位置？ 01/09 02:48 一样啊，独孤550以上，水平比看分数。 独孤给个560吧……XD，我认为是不如东方的。 → oohuhu:应该不止560ˊˋ 01/09 02:57 独孤赖以无敌的绝学，可被任我行激发种种精妙到淋漓尽致…… 然後才balabala这段争执啊。 我又没违背自己排的表。 独孤560，东方我可以给750啊…… 东方与任我行的差距，就远超过独孤与之差距嘛！ : : 岳不群、林平之败时，若认为： : : 只是自己练的不够，过个一年速度再练快一点，令狐冲就跟不上了…… : : 这叫自认火候不够。 : : 若他们认为： : : 令狐冲的剑法他们想不出胜法，得去找其他更厉害的秘笈报仇…… : : 那就是他们认为是自身所练武功不及对方了。 : : 还有，您模糊了焦点。 : : 我前文是表示： : : 令狐冲若认为只是火候不够，那他可以「自己寻求破解之法」。（例如说：勤练） : 我看不出，只是火候不够，为何就不能跟前辈请教、一定要自己埋头苦练？ 自信会解但需要时间的问题，干嘛问老师？ 自信会解，表示相信老师教也不过是说：这一题只是解起来要花点时间云云。 最重要的是，书上有写这老师有「生气地说」不准来烦我。 这学生为尊师重道而违背师训也就罢了，为了自己都能解的问题去烦老师就会怕惹厌。 : : 但显然令狐冲是想不通如何对应的，所以他的状况并非火候。 : 不过就当作您我另一个分歧点好了。 您只存猜测，而缺乏引证。 这就是关键的分歧点了。 我力图论述逻辑「证明」令狐冲百思不解的问题，是他不会解的难题。 您却只说明您认为令狐冲是火候不够，连如何证明都没沾过边。 作者写「这武功靠悟性如作诗非勤练」，您还要说火候云云，如何说服人？ 作者说「种种精微奥妙之处淋漓尽致」，您还要说火候云云，如何说服人？ --

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