作者wfelix (青云)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 东方不败VS风清扬
时间Sat Feb 16 22:31:48 2008
※ 引述《kenco (幸运的毒药)》之铭言:
: ※ 引述《F00L (愚者)》之铭言:
: 删除一些前文
: : 这是您论点的核心。
: : 也就是「您假设华山两宗纯粹争面子,而非真有武学争论基础」。
: : 坦白说,这假设真的太过偏激,也不符合实际。
: 虽然我对於您如何会得到这样的结论很好奇,不过这不是我论点的核心。
: 华山派的剑气之争已经延续了几十年:早於书中所说的百年前魔教来攻打,
百年前是葵花宝典落入蒲田少林红叶方丈手上的年代
但红叶方丈参究多年,始终没练成(事实上是始终没练)
但书上并没提说书一落到少林寺时,华山派那两人立刻过来偷看
应该是红叶方丈参究多年後,华山派的人才跑过来偷看的
因为冲虚曾提及五岳剑派崛起江湖约六七十年
断不可能在百年前就有人过去偷看
就算在崛起之前已经创派,但五岳剑派结盟这种大事总是在崛起江湖之後了吧!
魔教十长老第一次攻华山时,五岳已经结盟了
而这时距离华山剑气二宗祖师去偷看书的日子并不久
所以岳蔡二人偷看葵花之事,应该不会超过70年
另外还有一点,岳不群年纪大约是60岁出头
方证讲述这件事时有特地强调说当时岳不群尚未出世
如果是百年前的事情,讲那句话就显的多余了
因为百年前岳不群当然尚未出生
但如果是六十几年前,由於岳不群也是六十出头
才有必要特地去强调一下当时岳不群出生了没
: 结束於二十五年前的一战;算来也至少经历了七十五年。
岳蔡2人是60几年前挂掉的,但他们理论由後人传下去
要酝酿出明显的歧见及派系,也需要一些时日
应该是起始六十年前,结束於二十五年前,过程大约三十几年左右
也符合岳不群说的,练10年剑宗可占上风,20年双方旗鼓相当,
30年後气宗比较强的叙述
(当然这是岳不群自抬身价,但可推断出争斗的过程带大约多久)
而且林远图听到葵花後,将之改成辟邪剑法
之後威名太甚,也有一些成名人物去挑战
长青子就是其中之一,他挑战输了,和岳不群的师傅讨论如何破解辟邪剑法
当时岳不群10来岁,有在一旁看到讨论过程(换算起来约是50年前的事情)
这样也比较合理,辟邪剑法在江湖成名总要些时日
如果60几年前林远图练成辟邪,10余年来未逢敌手,然後长青子去挑战
感觉比较合理一点,如果是百年前就分剑气宗
那代表林远图威震江湖50年,长青子一个年轻小子才去挑战,辈份差太多了点
(长青子只活了36岁就死了,所以他去挑战林远图时不可能多老)
: 假设风清扬八十岁,那他也是华山派剑气二分已逾快四十年後才加入剑宗的。
: (假定他二十岁入门)
岳不群提到他刚入师门时,师叔师伯等很多是剑宗的
但就是没提到师祖辈的,前面提到岳不群入师门时才10来岁
加上魔教两次攻华山,折损不少前辈高手,也造成五岳派不少绝招失传
好比横山派的一招包一路,就是莫大先生的师祖和师叔祖全挂光了才会失传
因此岳不群他们师祖辈应该在魔教两攻华山时就挂光了
剑气宗真正争斗的第一代,就是风清扬那一辈
风清扬应该从剑气争斗一开始(顶多差个几年)就有参与
绝不是争斗几十年後,风清扬才入门
只是他何时学成独孤九剑就不晓得了
: 我上一篇文章就有提到,若风清扬学成独孤九剑後,
: 一开始就加入剑宗,大抵上华山派也不会分裂。
: 只是他是相隔了四十年後才加入,效果已经不显着了;
: 再加上独孤九剑不是华山剑法,无法以此说服气宗的人。
: 我不是讲剑气二分没有武学争论基础,我也不曾说过。
: 而是要强调:
: 一旦人们纷争太久,当初起纷争的理由已不重要了,只会变成一句口号;
: 後期很容易都是意识型态的争战而已。
剑气争斗没你想像的那麽久
以书中显示的年代来推算,风清扬应该是很早甚至一开始就有参与
: 本来最早的剑气之争只是口诛笔伐而已,
: 到後来你剑宗弟子赢了我气宗弟子一招,得意洋洋的大肆宣传;
: 我便趁有次师兄弟间的较量,叫我的气宗弟子用重手法打断你剑宗弟子的肋骨,
: 以此来平反;到後来,你师弟比剑卸下我师兄的手臂,
: 而我师伯在华山一年一度大较里面以紫霞功险胜,却打碎你师父的脊骨,
: 造成他一身武功尽失,成为废人;
: 这时有明理人想继续心平气和的讨论剑术气理,还有谁会听?
: 华山派的剑气之争,其实就是另一场的「卑梁之衅」罢了。
这点不对,令狐冲打败封不平
封不平立即对令狐冲剑法之高心服,自此心灰意冷
只是他不相信这剑法是岳不群教出来的
而且当时令狐冲独孤九剑还没到和任我行对打时那麽夸张的强
如果风清扬有胜过东方不败的武功,要压伏气宗绝非难事
假设风清扬剑法是比任我行高一些些的层级
(但不至於到相差甚多)
那剑气宗争斗的过程就合理一些
岳不群曾说,五岳剑派本以华山实力最强
只是双宗争斗,造成高手凋零,才让嵩山派捡了便宜夺走盟主
因此当时双宗应该都有武功不下於左冷禅的人物
由於左冷禅武功已经接近任我行
那麽即使有风清扬,也不见得能压伏对方
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◆ From: 218.162.202.248
1F:推 F00L:年代问题受教了,W兄果然是良师益友。XDDDDD 02/16 22:44
2F:推 kenco:推 w大考证真是让小弟佩服~ 02/17 10:54
3F:推 voko:推一个好文 02/17 13:58
4F:推 arcadiageha:推好文!!! 02/18 00:34