作者kenco (幸运的毒药)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 东方不败VS风清扬
时间Fri Feb 15 22:24:30 2008
※ 引述《F00L (愚者)》之铭言:
删除一些前文
: : 这段话有些道理。
: : 只是风清扬毕竟不是当初剑宗的创始者。
: : 这先後顺序会造成极大的差别。
: : 怎麽说呢?且听我推论。
: : 我先假设风清扬实力远胜气宗余子,
: : 再来我要说的是,如果当初华山派分剑气两宗时,风清扬是带领剑宗的;
: : 那剑气两宗实力之差距自然不用比试便高低立判。
: : 门下之人多半会追随风清扬的剑宗,大抵上也不会发生剑气二宗之争。
: : 然而,当时带领剑宗的却是蔡子峰,带领气宗的是岳肃。
: : 我们可以从上得到二个推论:
: : 1. 岳肃和蔡子峰是当时华山派地位最高的两人。
: : 2. 岳肃和蔡子峰「可能」也是当时华山派武功最高的两人。
: : 其实不难理解,因为独孤九剑本就不是华山绝学,
: : 风清扬本身必也因有奇遇才学会这套剑法。
: : 也就是说,後来风清扬才学会独孤九剑。
: : 而剑气之争已经成形。
: : 如果气宗的人看到风清扬武艺惊人想要改投剑宗,
: : 一是面子上挂不住,二是自己坚持好几年的理念,这时多半变成执念了;
: : 不想推翻。
: : 而且风清扬的九剑也不是华山剑术,无法真的让气宗的人心服口服的认为剑重於气。
: : 既然气宗不考虑放弃自己的坚持,
: 这是您论点的核心。
: 也就是「您假设华山两宗纯粹争面子,而非真有武学争论基础」。
: 坦白说,这假设真的太过偏激,也不符合实际。
虽然我对於您如何会得到这样的结论很好奇,不过这不是我论点的核心。
华山派的剑气之争已经延续了几十年:早於书中所说的百年前魔教来攻打,
结束於二十五年前的一战;算来也至少经历了七十五年。
假设风清扬八十岁,那他也是华山派剑气二分已逾快四十年後才加入剑宗的。
(假定他二十岁入门)
我上一篇文章就有提到,若风清扬学成独孤九剑後,
一开始就加入剑宗,大抵上华山派也不会分裂。
只是他是相隔了四十年後才加入,效果已经不显着了;
再加上独孤九剑不是华山剑法,无法以此说服气宗的人。
我不是讲剑气二分没有武学争论基础,我也不曾说过。
而是要强调:
一旦人们纷争太久,当初起纷争的理由已不重要了,只会变成一句口号;
後期很容易都是意识型态的争战而已。
本来最早的剑气之争只是口诛笔伐而已,
到後来你剑宗弟子赢了我气宗弟子一招,得意洋洋的大肆宣传;
我便趁有次师兄弟间的较量,叫我的气宗弟子用重手法打断你剑宗弟子的肋骨,
以此来平反;到後来,你师弟比剑卸下我师兄的手臂,
而我师伯在华山一年一度大较里面以紫霞功险胜,却打碎你师父的脊骨,
造成他一身武功尽失,成为废人;
这时有明理人想继续心平气和的讨论剑术气理,还有谁会听?
华山派的剑气之争,其实就是另一场的「卑梁之衅」罢了。
: 拼了命争的武学,纯粹只是面子,那等於是推翻书中剑气相争的设定。
: 更进一步说,
: 当年两宗相争已到达说错一句话就会「身首异处」的情况。
: 都杀来杀去成这样的状况了,
本来都是华山派弟子的这层关系,吃、住、练武都在一起,走江湖互相照应过,
却演变至如此,这不是过剩的意气之争,不然是什麽?
: 这摆明是双方具有相当抗衡力量的剧烈争斗!
: 风清扬若远高於气宗,怎麽没办法镇压这种状况?
刚开始不需要。您只是理所当然的把武功量化才会得到这种结论。
却忽略了还和平相处时,剑气两宗根本不需要相等的抗衡力量。
因为都还只是言语论战而已,不会真的就要你的命。
: 这是二十五年前的大斗剑!
: 但剑气两宗已经争杀了那麽久……
: 若风清扬远远胜过其他同门。
: 那他即便不主持公道,就算偏袒剑宗也该轻松压服气宗!
是啊,所以真的需要灭绝对方时,气宗不是引开风清扬了?
: : 风清扬当时太年轻了,有很大的可能性根本没学到独孤九剑。
: : 且独孤九剑不属於华山剑术。风清扬不会,其他人自然更不知。
: 风清扬有说岳不群知道独孤九剑。
: 剑气相争前岳不群算是个小後辈都知道,那其他人怎麽不知道?
: 重点是,
: 葵花也不是华山武功啊,
: 管风清扬用的是甚麽剑法,只要其中武学道理显示出来的威力大过葵花,
: 那两宗干嘛争葵花(重剑重气)?
重点就是当时葵花宝典已在华山派,而独孤九剑只是传闻。
当时华山派必然也知道易筋经、必然也知道太极剑法吧。
难道气宗剑宗能拿这两门武学来作为气宗剑宗论战?
根本不属於他们的武学,不在手上的武籍宝典,
争论的意义何在?
: : 其实这是很值得回答的问题。
: : 我们读者都知道独孤九剑强悍无比;
: : 但问题是,当时是岳不群夺得五狱剑派盟主阿!
: : 江湖上会是怎麽传言的?
: : 必然是:令狐掌门败於岳不群女儿之手,而岳不群独败群雄,夺得盟主!!!
: : 而岳灵珊的武功,众所皆知是传自於岳不群。
: : 也就是说,除了读者我们知道令狐冲跟任我行打平手,後来又打败岳不群之外;
: : 小说里的人物都只会知道岳不群>>>>>>岳灵珊≧令狐冲
: : 经此事件,当然武林人物会认为辟邪神妙无比,远胜独孤九剑。
: 令狐冲剑术高强,早已名满江湖。
: 只怕众豪杰还会更夸大令狐冲的能耐呢!(传闻中的令狐冲比实际强)
令狐冲的确是名满江湖,可是里头最重要的战积,都是不显於江湖的。
我们来扫瞄令狐冲的最要紧的几场战役好了。
和任我行纯比剑平手。
→只有令狐冲、任我行、江南四友知。
任我行不会说,四友里头死了一友,一友成废人,剩下两友入任我行的日月神教。
打败冲虚道长。
→只有本人、冲虚的师弟、弟子知道。
当时群豪看不出来,也不知道老者是冲虚道长,
冲虚的师弟、弟子看起来也没大肆宣传的理由。
围攻杀死东方不败。
→只有在场的人知道,不过会传扬成任我行独力杀死东方不败。
当然还有很多,只是我都举出他和当世最顶尖的高手过招结果。
接下来最重要就是封禅台之役了。
一连串下来,当世豪杰固然认为令狐冲武功是高的,
可是要说有多神妙嘛....
也不会比一举就打败五狱盟主左冷禅(这家伙可是江湖传言打败任我行的人)
的辟邪剑法使用者‧岳不群声望更隆了。
: : 这...金庸只是想表达,任我行的武功高超无比,所以才有下列这句:
: : 「独孤求败如若复生,又或风清扬亲临,能遇到这样的对手,也当欢喜不尽。」
: : 若照您上头解释,总不成您也认为独孤求败等同任我行吧?
: 差不了太多。
: 不然您想看看,任我行有能耐将东方不败武艺中种种精妙之处,激发到淋漓尽致麽?
我不认为任我行有这能耐。
不过您现在的说法,就和您前头的武功排行,相违背了。
虽然每位读者心中都有他的排行,当然我也是如此。
不过最顶尖高手的排行,其实我和您是大致相同的。
既然您我都认为独孤求败远高於任我行,
我当然会认为金庸说的上头那段话,只是想衬托出任我行的武功地位而已。
: : 令狐冲曾经有一段想法:葵花(东方不败)身法如此快法,该当如何破解呢?
: : 後来他又转念想:太师父(风清扬)必有破解之法,来日上山再跟他请教好了。
: : 我想,以令狐冲的剑术眼光,应该可以相信他说的风清扬有办法破解葵花宝典。
: 问题就摆明在於葵花这套武功的水准,高过令狐冲的剑术眼光了啊!
: 在令狐冲的认知里,两武功相比就是葵花较强,所以他才想找风清扬求助。
: 若令狐冲是认为九剑较强,只是自己火候不够,那他就不用求助於风清扬!
同样一套葵花宝典的武功,
东方不败使出来,岳不群使出来,林平之使出来,
结果当然大不相同。
令狐冲可以破解岳不群的葵花宝典、林平之的葵花宝典,
但远逊东方不败的葵花宝典;这不是火候的差距,不然是什麽?
难不成,我能说:当世会葵花宝典的人里头,
令狐冲三个人败两个,所以得证独孤九剑高於葵花宝典吗?
: : 尤以上几点的反论解释,我相信风清扬约略等同东方不败。
: : 且若说後来的风清扬因为不动武而功力退步,这说法我倒觉得比较没盲点。
: 所谓反论……
: 请恕我直言,您只有提个「死要面子」的假设……
: : 我想金庸是想说:看用的人。
: : 可是这样就答非所问,我想金庸也认同版主所说的葵花太邪门了;
: : 所以金庸就说独孤九剑。
: 完全不认为作者是想说「看用的人」。
: 若读者问「罗汉拳」与「太极拳」哪个强……
: 难道作者也会说:「看用的人。」?
: 随便哪两门武功比较都可以推说「看用的人」!
: 然而,作者在着作中明确有设定不同武功的位阶等级!
「罗汉拳」与「太极拳」相差未免过远了。
同样的,我也不会拿「青城剑法」和「辟邪剑法」来类比。
前面有版友提出此论点,我没办法说的比他详尽,
可以参阅他的大作 :)
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◆ From: 125.233.74.241
※ 编辑: kenco 来自: 125.233.74.241 (02/15 22:59)
1F:推 madgame:寂寞的好文,推一下 02/16 10:42
2F:推 jtorngl:就算风清扬以九破剑法远胜剑气二宗之人,也得不出等於东方 02/16 11:57
3F:→ jtorngl:不败,您的首篇论证等於把令狐冲『认为』风清扬有办法破解 02/16 11:59
4F:→ jtorngl:东方不败的速度得出风清扬等於东方不败,但令狐冲的认为 02/16 11:59
5F:→ jtorngl:也可解读为是令狐冲一厢情愿的想法而已,一个要跟田伯光比 02/16 12:00
6F:→ jtorngl:快,只能建立在料敌机先,先发制人上,但是风清扬说的敌人 02/16 12:02
7F:→ jtorngl:要砍你左臂,眼光定会瞧向你的左臂也是一厢情愿的说法 02/16 12:03
8F:→ jtorngl:令狐冲为什麽能先发破岳不群,因为岳不群的剑法『重覆』已 02/16 12:05
9F:→ jtorngl:达三次了,对於一个使对山剑法能无一定理路的高手来说 02/16 12:05
10F:→ jtorngl:岳不群的辟邪剑法除了快,反而变得一无是处 02/16 12:07
11F:→ kenco:是的~金庸没写死风清扬的能耐,所以才有讨论的空间存在阿 02/16 15:34
12F:→ jtorngl:有讨论的空间没错,但没有风清扬等於东方不败的实证 02/16 15:36
13F:→ jtorngl:反而只有能把发挥出风清扬也教不出的九破剑法精华的令狐冲 02/16 15:37
14F:→ jtorngl:打的一度招不住,最还还是持平的任我行,而任我行单打独斗 02/16 15:38
15F:→ jtorngl:对方东方不败也只会惨败而已 02/16 15:38
16F:→ kenco:喔喔~看到很多版友都说「风清扬也教不出..」云云 02/16 15:39
17F:→ kenco:我蛮早就想指正的,不过j大请先等我回文後再来讨论吧 ^^ 02/16 15:39