作者kenco (幸运的毒药)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 东方不败VS风清扬
时间Wed Feb 13 22:03:14 2008
哇～好久的文章，不过题目我蛮感兴趣的；
不介意我翻个旧帐吧 XD
※ 引述《F00L (愚者)》之铭言：
: 本想说当了板主少些表态的，被点名只好认命了。
: 贴一下旧文：
: 令狐冲不如东方远甚。
: 风清扬呢？也应不如东方远甚。
先说结论好了，我认为风清扬大约等同东方不败。
: 推论如下：
: ──────────────────────────────────────
不好意思，先让小弟我反驳一下版主的论点；
才好做出最後的结论。
: 约百年前魔教十长老两度攻华山，那时五岳已然合盟，
: 结果十长老没生离华山，五派高手大半凋零，造成五岳武学严重中衰。
: 中衰之下，华山分成剑气二宗。
: 约二十五年前，华山剑气二宗终於公开火拼，气宗得胜，剑宗消隐。
: 岳不群近六十岁，
: 风清扬应至少七八十岁（冲虚称他前辈），归隐二十五年，又年老而火性已减。
: 然而从风清扬的言谈显示他好恶分明，更从冲虚言谈得知他会支持剑宗。
: 且风清扬发誓归隐之後不动武，
: 方生、冲虚都能从令狐冲之表现得知他得到风清扬的独孤九剑真传。
: 故知风清扬当年火拼之前就已经练好独孤九剑，还遇过三个无招高手。
: 如果说火拼当时风清扬的武功比东方不败所显示的武功还强，会出现矛盾。
: 一、风清扬是剑宗，气宗要与剑宗相抗，至少得能与风清扬匹敌。
: （不然光讲都不是对手，还谈打？谈杀来杀去？）
: 若风清扬能与後来的东方不败匹敌，气宗好歹得有几个任我行程度的高手。
: 然而两宗相争那是华山已经中衰的年代，
: 也就是说两宗实力加总都未必能与前代相比。
: 然而这中衰时代的华山有一个东方不败实力的人，有几个任我行实力的人。
: 一个任我行就号称武林中惊天动地的不得了人物，那前代华山是多强？
: 这样的门派还需要五岳同盟吗？直接统一武林都可以嘛。
: 那怎会被十长老打败？
这段话有些道理。
只是风清扬毕竟不是当初剑宗的创始者。
这先後顺序会造成极大的差别。
怎麽说呢？且听我推论。
我先假设风清扬实力远胜气宗余子，
再来我要说的是，如果当初华山派分剑气两宗时，风清扬是带领剑宗的；
那剑气两宗实力之差距自然不用比试便高低立判。
门下之人多半会追随风清扬的剑宗，大抵上也不会发生剑气二宗之争。
然而，当时带领剑宗的却是蔡子峰，带领气宗的是岳肃。
我们可以从上得到二个推论：
1. 岳肃和蔡子峰是当时华山派地位最高的两人。
2. 岳肃和蔡子峰「可能」也是当时华山派武功最高的两人。
为何风清扬排不上名呢？
因为当时风清扬年纪尚轻，以版主的推论，再加上笑傲里的本文：
方证点了点头，说道：「算来那时候连你师父也还没出世呢。魔教十长老攻华山，便是想
夺这训『葵花宝典』，其时华山派已与泰山、嵩山、恒山、衡山四派结成了五岳剑派，其
余四派得讯便即来援。华山脚步下一场大战，魔教十长老多数身受重伤，铩羽而去，但岳
肃、蔡子峰两人均在这一役中毙命....
也就是剑气两宗刚起纷争时，风清扬最多最多二十岁而已。
二十岁能达到武学颠峰吗？难，我甚至可以大胆假设，
风清扬此时还不会独孤九剑！
其实不难理解，因为独孤九剑本就不是华山绝学，
风清扬本身必也因有奇遇才学会这套剑法。
也就是说，後来风清扬才学会独孤九剑。
而剑气之争已经成形。
如果气宗的人看到风清扬武艺惊人想要改投剑宗，
一是面子上挂不住，二是自己坚持好几年的理念，这时多半变成执念了；
不想推翻。
而且风清扬的九剑也不是华山剑术，无法真的让气宗的人心服口服的认为剑重於气。
既然气宗不考虑放弃自己的坚持，
也只有想办法在二宗之争中拿到最後的胜负了。
而後来的剑气之争，果然就是气宗使诈，引开已经艺成的风清扬而胜利。
引一段原着：
冲虚道：「当年武林中传说，华山两宗火拼之时，风老前辈刚好在江南娶亲，得讯之後赶
回华山，剑宗好手已然伤亡殆尽，一败涂地。否则以他剑法之精，倘若参与斗剑，气宗无
论如何不能占到上风。风老前辈随即发觉，江南娶亲云云，原来是一场大骗局，他好岳丈
暗中受了华山气宗之托，买了个妓女来冒充小姐，将他羁绊在江南。风老前辈重回江南岳
家，他的假岳丈全家早已逃得不知去向。江湖上都说，风老前辈恼怒羞愧，就此自刎而死
。」
: 二、剑气分宗是为了『葵花宝典』。
: 风清扬的独孤九剑若是水准更高，
: 那两宗直接坐下来乖乖听他上课就好了，何苦同室操戈争破头？
: 书中的人物比我们贴近书中设定武功。
: 所以应该以书中人物的偏好来观察武功高下啊。
: 华山派的人对武功的见识总比我们清楚，他们认为葵花的武学更深，才会争啊。
: 不然有高明的武功出现了，哪有人反而会去争低层次的武功而送命？
风清扬当时太年轻了，有很大的可能性根本没学到独孤九剑。
且独孤九剑不属於华山剑术。风清扬不会，其他人自然更不知。
: 从故事後段观察，也有类似的结论。
: 大家都知道令狐冲独孤九剑剑术高强，但是为了辟邪剑法，
: 一堆人反而甘冒性命风险要拿令狐冲的性命换辟邪（跟岳不群买卖，与虎谋皮）！
: 如果大家认为独孤九剑比较厉害，也愿意拼着擒令狐冲，
: 应该直接就设法从令狐冲身上找独孤九剑的剑诀啊。
其实这是很值得回答的问题。
我们读者都知道独孤九剑强悍无比；
但问题是，当时是
岳不群夺得五狱剑派盟主阿！
江湖上会是怎麽传言的？
必然是：令狐掌门败於岳不群女儿之手，而岳不群独败群雄，夺得盟主！！！
而岳灵珊的武功，众所皆知是传自於岳不群。
也就是说，除了读者我们知道令狐冲跟任我行打平手，後来又打败岳不群之外；
小说里的人物都只会知道岳不群＞＞＞＞＞＞岳灵珊≧令狐冲
经此事件，当然武林人物会认为辟邪神妙无比，远胜独孤九剑。
: 三、风清扬既然归隐立誓不动武，那武功自然也进步有限。
: 从原着例证来看：
: 此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，
: 武功之强，已到了常人所不可思议的境界，
: 一经他的激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。
: 独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。
: 任我行就足以将独孤九剑中种种奥妙精微之处激发的淋漓尽致了。
: 还说此时『风清扬亲临』遇到任我行这样的对手也会欢喜不尽。
: 可见经过这二十余年之後，他的武功也没有比任我行高明到哪里去。
这...金庸只是想表达，任我行的武功高超无比，所以才有下列这句：
「独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。」
若照您上头解释，总不成您也认为独孤求败等同任我行吧？
: 从以上推知，风清扬的九剑剑术，是难与东方不败相比的。
: ──────────────────────────────────────
令狐冲曾经有一段想法：葵花（东方不败）身法如此快法，该当如何破解呢？
後来他又转念想：太师父（风清扬）必有破解之法，来日上山再跟他请教好了。
我想，以令狐冲的剑术眼光，应该可以相信他说的风清扬有办法破解葵花宝典。
尤以上几点的反论解释，我相信风清扬约略等同东方不败。
且若说後来的风清扬因为不动武而功力退步，这说法我倒觉得比较没盲点。
: 至於作者的那段话，个人的解读是有所蹊跷的。
: 以下两则是同一个读者，於同一次研讨会问的问题。
: 问：葵花宝典（辟邪剑法）和独孤九剑相较何者强？（蔡子正）
: 答：我想应该是独孤九剑会赢吧！
: 问：《天龙八部》中萧峰、段誉、虚竹和扫地僧，究竟谁武功最强？
: 包括内力经验绝技等？（蔡子正）
: 答：扫地僧最强。
: 根据以上：
: 1.作者并非不愿意明确说孰强，
: 若他认为谁强，他该次是直截了当的点明扫地僧强。
: 2.读者问葵花九剑「孰强」，作者却是说「九剑应该会赢」……
: 3.「打赢不全然等於比较强」，在我的解读中，作者有闪烁其辞的感觉。
: 所以回归书本中的推论，我的主张是：
: 虽然葵花比较强，但是无论如何作者会让九剑打赢的，放心啦！葵花太邪门了！
我想金庸是想说：看用的人。
可是这样就答非所问，我想金庸也认同版主所说的葵花太邪门了；
所以金庸就说独孤九剑。
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◆ From: 125.233.92.1
1F：推 linhomeyeu:满推这篇..~ 02/13 23:25
2F：推 fre:这篇分析的满棒的 而且独孤九剑重於"悟" 而非多年练招 风清扬 02/13 23:44
3F：→ fre:确实是有可能在二十多岁时尚未完全领悟出其精妙处 02/13 23:45
4F：推 jtorngl:风清扬自己可说令狐冲这家伙若九剑剑法不纯会不敌当世高手 02/14 00:11
5F：→ jtorngl:要令狐冲再练二十年，可见这悟也是要在苦练或实战中悟得的 02/14 00:12
6F：→ jtorngl:再者，令狐冲的资质看来就是大胜风清扬，风清扬要和东方 02/14 00:13
7F：→ jtorngl:不败平起平坐，难矣。 02/14 00:14
8F：推 arcadiageha:赞成这篇的论点，而且最後金庸的答覆说什麽比较强，他 02/14 01:14
9F：→ arcadiageha:说「九剑应该会赢」,其实没有什麽闪烁其词,应该就是他 02/14 01:15
10F：→ arcadiageha:觉得九剑会比葵花强,用"应该"是因为这两者都是武功,武 02/14 01:15
11F：→ arcadiageha:功得要人来使,当然要看用的人是谁,不过如果是同一个高 02/14 01:17
12F：→ arcadiageha:手身兼这两门绝学,大概会说九剑精妙或者境界略胜一筹, 02/14 01:19
13F：→ arcadiageha:感觉是武学层次上的比较强、赢；比较扫地僧和乔峰虚竹 02/14 01:20
14F：→ arcadiageha:,毫无疑问大家都觉得扫地僧强的夸张,答这题当然很明确 02/14 01:23
15F：→ kenco:j大，令狐冲聪明我们是知道的；但风清扬资质如何， 02/14 07:05
16F：→ kenco:我们却无从得知了。况且，武学上的进境要看的是悟性和领悟， 02/14 07:06
17F：→ kenco:郭静愚鲁、周伯通疯癫，看来应该也不符合你所谓的资质； 02/14 07:07
18F：→ kenco:只是他们都在武学上花了诺大的功夫，以致於成就惊人 02/14 07:08
19F：→ kenco:....抱歉，第二句我是想打「悟性和努力」.... 02/14 07:09
20F：推 jtorngl:风清扬的资质？单学一招总诀式就学了三个月，令狐冲才学 02/14 08:49
21F：→ jtorngl:几个晚上，除了破掌、气，其余几式都已融会贯通，怎看不出 02/14 08:50
22F：→ jtorngl:而令狐冲战任我行更发挥出许多风清扬未指点过的妙诣 02/14 08:51
23F：→ jtorngl:也把破剑式发挥到淋漓尽致，风清扬和令狐冲的资质高下立判 02/14 08:52
24F：→ jtorngl:而郭靖看一灯点穴都能从中领悟九阴真经的妙旨，神鵰更达到 02/14 08:54
25F：→ jtorngl:刚柔并济的降龙掌，愚鲁的郭靖是射鵰初的郭靖 02/14 08:55
26F：推 jadefly:以楼上J大的逻辑 郭靖一开始学得慢并不是真的资质差了 02/14 09:07
27F：→ jadefly:如此 似乎也不能百分之百认定风清扬的资质不及令狐冲 02/14 09:09
28F：→ jadefly:况且 令狐冲学九剑前才看过十长老破解五岳剑的精妙招式 02/14 09:12
29F：→ jadefly:在下认为 应该对於九剑的领悟有相当帮助 02/14 09:13
30F：推 jtorngl:郭靖的资质差是差在起步，但当他在反覆习练或实战的过程中 02/14 10:55
31F：→ jtorngl:能够一一领悟那些上乘武学，就代表郭靖的资质其实不差 02/14 10:56
32F：→ jtorngl:就像风清扬练总诀式要三个月，不是风清扬的资质就差了 02/14 10:59
33F：→ jtorngl:而是风清扬『和令狐冲比起来』相对就较差 02/14 10:59
34F：→ jtorngl:笑傲有一段令狐冲传衡山剑术说到，教是教完了，如何融会贯 02/14 11:05
35F：→ jtorngl:通就是看个人了，郭靖是属於学习慢，但是学是学的脚踏实地 02/14 11:05
36F：→ jtorngl:并且能够真正加以融会贯通、领悟精华奥妙之处的那类人 02/14 11:07
37F：推 ijofi:抱歉 想请问上色部分的"你师父"是指风清扬?而非岳不群? 02/14 11:19
38F：→ jtorngl:回覆jadefly：我是以令狐冲习剑不久就能发挥风清扬未能指 02/14 12:05
39F：→ jtorngl:点出的妙诣，以及任我行评这妙诣是风清扬使不出来的剑法 02/14 12:06
40F：→ jtorngl:来论断风清扬和令狐冲资质的高下差别 02/14 12:07
41F：→ jtorngl:风清扬学总诀式学得比令狐冲较久尚不足矣证明资质较差没错 02/14 12:08
42F：推 blackjack0s:果原PO所说 任激发九剑淋漓尽致->围炉东方 02/14 12:20
43F：→ kenco:i大，你师父是指岳不群；剑气之争初始，岳不群尚未出生 02/14 15:26
44F：→ kenco:j大，任我行说的那段话，是他假想中的风清扬的程度； 02/14 15:28
45F：→ kenco:他们双雄自始自终却未曾碰到面 02/14 15:28
46F：推 chrisyang13:推荐这篇文章! 02/14 21:22