作者F00L (愚者)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 东方不败VS风清扬
时间Sat Dec 1 22:53:28 2007
※ 引述《peterhuo ()》之铭言：
: ※ 引述《blacksirius (我同学狮迷耶= ="")》之铭言：
: : 金庸留下一个最大的疑问
: : 究竟是葵花宝典比较强
: : 还是独孤九剑威力较威呢
: : 我只知道令狐冲使出来的独孤九剑应该是不敌东方不败的
: : 可是如果是风清杨本人直接去对决 我想就很难说了
: : 以经验 以内功 以修练时间 剑法必定精妙许多
: : 我想东方不败对此人也难以招架吧
: 金庸自己似乎在某次访谈中有回答过了(恳请FOOL大补缺)
: 独孤九剑练到最强 跟 葵花宝典练到最强
: 比起来，孰强孰弱？
: 他的回答是独孤胜
: 不过令狐冲的表现实在太令人失望了
: 不知道风清扬是如何？
: 个人是认为伯仲之间啦
本想说当了板主少些表态的，被点名只好认命了。
贴一下旧文：
令狐冲不如东方远甚。
风清扬呢？也应不如东方远甚。
推论如下：
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约百年前魔教十长老两度攻华山，那时五岳已然合盟，
结果十长老没生离华山，五派高手大半凋零，造成五岳武学严重中衰。
中衰之下，华山分成剑气二宗。
约二十五年前，华山剑气二宗终於公开火拼，气宗得胜，剑宗消隐。
岳不群近六十岁，
风清扬应至少七八十岁（冲虚称他前辈），归隐二十五年，又年老而火性已减。
然而从风清扬的言谈显示他好恶分明，更从冲虚言谈得知他会支持剑宗。
且风清扬发誓归隐之後不动武，
方生、冲虚都能从令狐冲之表现得知他得到风清扬的独孤九剑真传。
故知风清扬当年火拼之前就已经练好独孤九剑，还遇过三个无招高手。
如果说火拼当时风清扬的武功比东方不败所显示的武功还强，会出现矛盾。
一、风清扬是剑宗，气宗要与剑宗相抗，至少得能与风清扬匹敌。
（不然光讲都不是对手，还谈打？谈杀来杀去？）
若风清扬能与後来的东方不败匹敌，气宗好歹得有几个任我行程度的高手。
然而两宗相争那是华山已经中衰的年代，
也就是说两宗实力加总都未必能与前代相比。
然而这中衰时代的华山有一个东方不败实力的人，有几个任我行实力的人。
一个任我行就号称武林中惊天动地的不得了人物，那前代华山是多强？
这样的门派还需要五岳同盟吗？直接统一武林都可以嘛。
那怎会被十长老打败？
二、剑气分宗是为了『葵花宝典』。
风清扬的独孤九剑若是水准更高，
那两宗直接坐下来乖乖听他上课就好了，何苦同室操戈争破头？
书中的人物比我们贴近书中设定武功。
所以应该以书中人物的偏好来观察武功高下啊。
华山派的人对武功的见识总比我们清楚，他们认为葵花的武学更深，才会争啊。
不然有高明的武功出现了，哪有人反而会去争低层次的武功而送命？
从故事後段观察，也有类似的结论。
大家都知道令狐冲独孤九剑剑术高强，但是为了辟邪剑法，
一堆人反而甘冒性命风险要拿令狐冲的性命换辟邪（跟岳不群买卖，与虎谋皮）！
如果大家认为独孤九剑比较厉害，也愿意拼着擒令狐冲，
应该直接就设法从令狐冲身上找独孤九剑的剑诀啊。
三、风清扬既然归隐立誓不动武，那武功自然也进步有限。
从原着例证来看：
此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，
武功之强，已到了常人所不可思议的境界，
一经他的激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。
独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。
任我行就足以将独孤九剑中种种奥妙精微之处激发的淋漓尽致了。
还说此时『风清扬亲临』遇到任我行这样的对手也会欢喜不尽。
可见经过这二十余年之後，他的武功也没有比任我行高明到哪里去。
从以上推知，风清扬的九剑剑术，是难与东方不败相比的。
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至於作者的那段话，个人的解读是有所蹊跷的。
以下两则是同一个读者，於同一次研讨会问的问题。
问：葵花宝典（辟邪剑法）和独孤九剑相较何者强？（蔡子正）
答：我想应该是独孤九剑会赢吧！
问：《天龙八部》中萧峰、段誉、虚竹和扫地僧，究竟谁武功最强？
包括内力经验绝技等？（蔡子正）
答：扫地僧最强。
根据以上：
1.作者并非不愿意明确说孰强，
若他认为谁强，他该次是直截了当的点明扫地僧强。
2.读者问葵花九剑「孰强」，作者却是说「九剑应该会赢」……
3.「打赢不全然等於比较强」，在我的解读中，作者有闪烁其辞的感觉。
所以回归书本中的推论，我的主张是：
虽然葵花比较强，但是无论如何作者会让九剑打赢的，放心啦！葵花太邪门了！
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◆ From: 219.91.9.178
1F：推 charles1975:辟邪剑法似乎不是葵花的整套 威力是否有差异？ 12/01 22:57
2F：→ charles1975:所以练辟邪剑法的没一个打得赢令狐冲？可以这样讲吗？ 12/01 22:57
3F：推 peterhuo:我并不认为风清扬能代表独孤九剑，谁知道他学了几成 12/01 22:59
4F：→ F00L:与红叶手上版本相比，只低不高。想像一下，原版葵花多威啊？ 12/01 22:59
5F：→ peterhuo:他记的很完整，但是他的资质能发挥多少？ 存疑 12/01 23:00
6F：→ F00L:辟邪与葵花残本（东方）相当。依作者，差在习练时日，非版本 12/01 23:01
7F：→ F00L:作者说任我行能将「九剑这门武功种种精妙处激发到淋漓尽致」 12/01 23:02
8F：→ F00L:又说独孤复生遇到这对手也欢喜不尽。所以不用怀疑风清扬。 12/01 23:03
9F：→ F00L:相信您不会质疑风清扬对独孤生平的说法！赖九剑以无敌喔！ 12/01 23:06
10F：→ F00L:独孤「无敌」（木剑）可是就埋剑不玩了！ 12/01 23:07
11F：→ F00L:故九剑可谓独孤最高等级剑术武学（作者比令狐杨过剑术说法） 12/01 23:08
12F：推 charles1975:推版大见解 葵花虽然强 但是太邪 12/01 23:11
13F：→ F00L:我是指，无敌说表九剑等级最高，作者说法又倾冲剑好杨内强。 12/01 23:11
14F：→ charles1975:所以作者 就让葵花相关的谱笈 全部走入历史了 12/01 23:11
※ 编辑: F00L 来自: 219.91.9.178 (12/01 23:13)
15F：推 victsai:我怎麽记得有一段少林方丈说到避邪剑法比葵花宝典残章(魔넠 12/01 23:18
16F：→ victsai:教里的)还完整 12/01 23:20
17F：→ victsai:顺便推版大解释说明 12/01 23:21
18F：推 larson:不大在赞同推论二,毕竟风清扬的独孤九剑并非华山嫡传武学 12/01 23:23
19F：→ larson:连剑宗的後人封不平等人都未见过,可见风的九剑不算是显学 12/01 23:26
20F：→ F00L:方证说：「说不定」不及林远图所悟，又说他也不知所以想看。 12/01 23:27
21F：→ larson:甚至可能跟令狐冲一样,由高人所授,而剑气两宗的分裂斗争 12/01 23:27
22F：→ larson:也不单是为了武功秘笈,更是为了权力吧? 12/01 23:28
23F：→ F00L:两宗争执是「葵花武学分歧」也非华山武学。 12/01 23:28
24F：→ F00L:若九剑剑理较葵花更高档，两宗还有甚麽好争的？ 12/01 23:29
25F：→ F00L:显学的说法：方证、方生、冲虚、任我行……都认同他是高高手 12/01 23:31
26F：推 larson:板大所说的九剑和葵花来比,是因为葵花比较有名气呀! 12/01 23:31
27F：→ F00L:气宗怕的要死，还得支开他，他剑术之高为人所知，无庸置疑 12/01 23:31
28F：→ larson:这当中的问题应该在於,为啥风清扬不传奇他剑宗门人九剑吧? 12/01 23:32
29F：→ F00L:风清扬、令狐冲剑术之高，名气也极响。 12/01 23:33
30F：→ larson:或许九剑比起葵花来讲,得练的更久,或甚至资质要求高,但未必 12/01 23:33
31F：→ F00L:不传的原因无法揣测，但显然九剑剑理是压不住葵花之争。 12/01 23:34
32F：→ larson:九剑就不如葵花呀!只是名气没那麽响就是了 12/01 23:34
33F：→ F00L:所以，这符合「越强的名气越高」的武林常理、显示性偏好！ 12/01 23:35
34F：→ larson:我推断金老他会说九剑胜葵花,是因为两者到了最後境界 12/01 23:35
35F：→ larson:葵花是内功越高,出招速度越快,而九剑是懂越多,越会破招 12/01 23:36
36F：→ F00L:着作中已说「种种精微奥妙之处」，任我行等级就可激发。 12/01 23:37
37F：→ larson:但揆花的招式毕竟有限,而且招数是死的,所以九剑胜吧? 12/01 23:37
38F：→ F00L:我不这麽认为，九剑要破的设定在「常态武功」。 12/01 23:38
39F：→ F00L:葵花属变态武功，九剑抢快靠预测，但对方快到非常态武功所及 12/01 23:39
40F：推 larson:所以说,葵花是"变态武功"也没错啦,但它的招数毕竟有限,如果 12/01 23:40
41F：→ F00L:举个例子，九剑剑理就打不赢六脉，六脉甩臂麽？不，还远距。 12/01 23:40
42F：→ larson:第一时间攻不下来的话,九剑还是略胜葵花吧 12/01 23:41
43F：→ F00L:九剑无法以「预测抢快」取得优势（先机），就无从发扬其威力 12/01 23:41
44F：→ larson:可我不认为九剑只在於"破招"之用而已,很多时候都是後发先制 12/01 23:42
45F：→ F00L:一句话，九剑的快，是因为预测而反应的动作可以抢先。 12/01 23:42
46F：→ larson:甚至是同归於尽呀! 12/01 23:43
47F：→ F00L:遇到葵花这种非常态速度，你速度等级差太远，预测也跟不上。 12/01 23:44
48F：→ F00L:观察预测（後发）出招（先至）。动作慢人家好几档，怎麽先至 12/01 23:46
49F：推 larson:但是如果速度等级有差的话,便代表九剑没有练到极致不是嘛? 12/01 23:45
50F：→ F00L:九剑又不是「心剑」那种「精神出剑」，还是要化为实际出招。 12/01 23:46
51F：→ F00L:靠预测可抢快两拍的九剑，遇到速度快你十拍的葵花，怎麽先至 12/01 23:47
52F：→ F00L:不是没练到极致，九剑练极致，是预测准且快，动作是先天限制 12/01 23:48
53F：推 larson:但是练九剑也不代表就是得等人发招才去破呀!谁说不能先攻? 12/01 23:48
54F：→ F00L:九剑怎麽练，也是预测层面，实际出招的动作仍受限於先天速度 12/01 23:49
55F：→ F00L:先攻又打不到！先攻也要有攻的动作，这动作慢人家好多拍…… 12/01 23:50
56F：→ larson:降争下去变的好像在争气、剑之争了说... 12/01 23:50
57F：→ F00L:葵花是变态武功，就是说它改变了先天的限制。 12/01 23:51
58F：→ larson:葵花属气,九剑归剑....到底是剑为主还是气为纲,华山的门人 12/01 23:51
59F：→ larson:争了快三十年了也没定论.... 12/01 23:52
60F：→ F00L:不是剑气争。是设定上，九剑「出招动作」就仍在常态先天限制 12/01 23:52
61F：→ F00L:风清扬说，他要抢快，动作是快不过人家，只有靠预测先偷跑 12/01 23:53
62F：→ larson:我并没有说风能胜过东方呀,只是九剑的及至未必逊於葵花 12/01 23:54
63F：→ F00L:九剑极致？「种种精妙激发到淋漓尽致」这不算极致等级麽？ 12/01 23:56
64F：→ F00L:简单来说，九剑是新人类驾驶钢坦克，但葵花是F91 12/01 23:58
65F：推 larson:但是板大不认为当令狐冲在对岳不群的避邪剑法时,有发挥更进 12/01 23:59
66F：→ larson:一层的等级嘛? 12/02 00:00
67F：→ F00L:新人类驾驶技术很高明，但机器性能（身体）动作跟不上…… 12/01 23:59
68F：→ F00L:岳没有，冲虚才有，那是剑理的突破！ 12/02 00:01
69F：→ F00L:新人类大可抱怨，如果驾驶等级不要差太多的MS，可靠技术弥补 12/02 00:02
70F：→ F00L:但对方就是作弊开外挂（改变先天限制）故谓之「变态」。 12/02 00:02
71F：→ F00L:九剑遇到六脉动手指，预测来不及，而且抢攻构不到，一样没辄 12/02 00:04
72F：→ F00L:除了骂对方作弊变态，总该了解现实面。 12/02 00:05
73F：→ F00L:九剑对上正常受先天限制的武学，都能因应，不受限者，投降 12/02 00:06
74F：推 peterhuo:感谢FOOL大回答 12/02 19:02
75F：→ tonyhsie:风清扬的独孤九剑 剑宗根本没练过 没理由能跟葵花比高低 12/16 21:23
76F：→ tonyhsie:所以第2点推论不太能成立 不过葵花>九剑 应该没问题 12/16 21:24