作者jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
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标题Re: [分享] 现代还有没有先知与使徒?先知可否操练?
时间Sun Jun 7 00:45:48 2026
(读经:哥林多前书14:29
「至於作先知讲道的,只好两个人或是三个人,
其余的就当慎思明辨。」)
先知也是凡人,当然也会有说错话的时候,
但若他自称先知且若「奉主名」说预言却落空时
,我们都需要知他的奉主名是有问题的。
他奉主名预言落空是其中出了什麽问题
或他哪里有了差错?应再探究与辨识,
且他奉主名预言落空除了有申命记18:22
的问题外,尚可能有申命记5:11、
出埃及记20:7、
马太福音7:22-23、15:14、
列王纪上22:22-23等的情况须要面对,
故不要以为预言落空的当事人道歉就没事了,
也不要认为落空只是那个人技术性的问题。
进一步说明如下:
一、奉主名说的预言落空,可能有假圣灵的问题:
圣经案例请参:列王记上 22:1-36、
历代志下18:2-27。
此段案例为
以色列王和犹大王一起
求问同时在场的真先知&假先知。
这案例里真先知与假先知
都宣称他们的启示是从神而来的,
但真先知另从神得知了
假先知所领受的东西的由来与背景,
原来某些假先知所领受的东西
系有超自然界的谎言之灵在其中运作。
(因篇幅长,恕不引述经文於此,
请另自行查阅该段圣经全文:
https://bible.fhl.net/ )
此案例显示若奉主名说的预言落空,
可能有假圣灵的问题。
二、奉主名说的预言落空,可能有假先知的问题:
圣经有警告过这状况,
可参:申命记18:21-22:
「...你心里若说:
『耶和华所未曾吩咐的话,我们怎能知道呢?』
先知托耶和华的名说话,所说的若不成就,
也无效验,这就是耶和华所未曾吩咐的,
是那先知擅自说的,你不要怕他。」
( 另参:
#1eJl7lVH (Christianity) )
三、奉主名说的预言落空,可能有妄称主名的问题:
这方面,圣经也有警告过,
可参:申命记5:11、(出埃及记20:7):
「不可妄称耶和华-你上帝的名;
因为妄称耶和华名的,
耶和华必不以他为无罪。」
四、可能对会众的影响的问题:
这可参:马太福音15:14
「...他们是瞎眼领路的;
若是瞎子领瞎子,
两个人都要掉在坑里。」
五、可能有奉主名却逆神旨的问题:
关於这方面,圣经也有警告过,
可参:马太福音7:21-23
「凡称呼我『主啊,主啊』的人不能都进天国
;惟独遵行我天父旨意的人才能进去。
当那日必有许多人对我(耶稣)说:
『主啊,主啊,
我们不是奉你的名传道,
奉你的名赶鬼,
奉你的名行许多异能吗?』
我就明明地告诉他们说:
『我从来不认识你们,
你们这些作恶的人,离开我去吧!』」
综上所述,
奉劝那些乱奉主名发预言者当省思与悔改,
并面对上述的圣经的警告。
(预言落空案例举例:
Benny Hinn、
Shawn Bolz、
Jeremiah Johnson、
Kris Vallotton、
Harold Camping、
Paul Cain、
守望台/耶和华见证人会、
1995闰八月、
#1g5QyZ7T (Christianity)
#1J4N8Fdu (Christianity)
#19x6YUlB (Christianity)
#1AHvZeKt (Christianity)
#18kgNijw (Christianity) ....等)
※ 引述《barnabas (巴拿巴)》之铭言:
: [前言]
:
: 话说小弟有个基督徒朋友的赖群组
: 平常那里是没有什麽人会发言的
: 通常都是小弟在部落格发文时在那里通告一下主内肢体
: 不过前一两周
: 小弟发表了一篇文章
: 结果P弟兄有些回应
: 小弟也就P弟兄的回应加以仔细地回应
:
: 这段对话的某些地方颇富争议性
: (所以相关部分尽量删除)
: 不过其中关於现代是否还有先知与使徒
: 以及先知职事或是先知恩赐是否可以操练或是学习的对话
: 小弟觉得还蛮值得讨论的
: 因此小弟洽询P弟兄是否可以将我们的对话纪录在经过适度编辑增删後
: 发表在小弟的部落格上
: 承蒙P弟兄惠予同意
: 因此就有了这篇文章XD
:
: [本文一: P弟兄关於圣经、现代是否还有先知与使徒、及先知是否能够收费操练的看法]
:
: 「我(按,是P弟兄)个人认为 :
: 1. 圣经已经完备,世人都不能对其多增加或删减一个字,在这个世代,我们不再需要先
: 知、也更不需使徒的职份了。我们只需将完备的福音传至地极。
: 2. 我无法接受奉神的名所发的预言,预言落空了仅单单用「I’m sorry」 带过,还辩
: 称 「这不代表我是一个假先知」
: 基督徒都知道,上帝的应许不会落空。 妄称神的名是何等的罪。 今天有一个教会教会,
: 收费教人如何透过练习发预言成爲先知。 以赛亚、以西结、耶利米、但以理他们会成爲
: 先知,绝对不是操练如何发预言的。」
:
:
: [本文二:小弟关於现代是否还有先知、使徒的回应]
:
: 您提到:
: 「3. 圣经已经完备,世人都不能对其多增加或删减一个字,在这个世代,我们不再需
: 要先知、也更不需使徒的职份了。我们只需将完备的福音传至地极。」
: 就此小弟做三点简单的回应:
: (1) 基督教会的通说见解确实如您所说是认为圣经已经完备,不能加以增删。不过假
: 如耶稣基督在林,或是圣灵默感,小弟目前的粗浅看法是圣经还是可以修订补充的。就像
: 耶稣基督第一次道成肉身时,针对休妻这个议题也修改了摩西五经的律法。又例如初代教
: 会,众使徒与圣灵交通,就决定了外邦人的基督徒可以不遵守绝大多数的犹太律法(使徒
: 行传第十五章)。
: (2) 您提到「我们不再需要先知」,不过根据歌林多前书第十二章,发预言(先知的主
: 要职能)是新约时期的一项属灵恩赐。约珥书2:28-29更说:「以後,我要将我的灵浇灌凡
: 有血气的。你们的儿女要说预言;你们的老年人要做异梦,少年人要见异象。(第二十八
: 节) 在那些日子,我要将我的灵浇灌我的仆人和使女。(第二十九节)」由此可见,在末後
: 的日子(新约时期),会有广泛的先知能力赐下。当然,这些有先知恩赐的人是否被加上先
: 知这个称呼有讨论的空间。其实现在支持您的立场认为圣经写成後已经没有先知的人也很
: 多。管见以为,这可能是担心承认现代还有先知,会有损圣经的权威,甚至有新圣经出现
: 的危机。不过就小弟所知,承认现代还有先知的基督徒也不代表他们认为现代还有可以写
: 圣经的先知。他们的通说是认为神的话可以分成logos及rhema:前者是圣经(一般性的教导
: )的道;後者是个人性的启示(话语)。他们认为现代的先知话语着重在个人性的启示,而
: 非对圣经做出增修。另外值得一提的是以弗所书4:11-13:「他(按,这里指耶稣基督)所赐
: 的,有使徒,有先知,有传福音的,有牧师和教师,(第十一节) 为要成全圣徒,各尽其
: 职,建立基督的身体,(第十二节) 直等到我们众人在真道上同归於一,认识 神的儿子
: ,得以长大成人,满有基督长成的身量,(第十三节)」这里提到的五重职事就包括先知,
: 由於目前第十三节的情形还没达到,所以教会应该还有先知此一职事(至少功能)之存在。
: (3) 您又提到:「也更不需使徒的职份了」关於现代有没有使徒,的确是更富争议的
: 议题。初代教会的使徒有两大功能:第一是建立教会;第二是确定(写)圣经(或是确定教义
: )。以现代承认目前还有使徒存在的基督徒来说,对使徒的定位应该是前者,而非後者。
: 此外,依照前引以弗所书第四章的经文,五重职事包括使徒此一职事,目前应该还是存在
: 的(参见前一点)。
:
: [本文三: 小弟就先知恩赐能否操练暂时之浅见]
: 您又提到「2. 我无法接受奉神的名所发的预言,预言落空了仅单单用「I’m sorry」 带
: 过,还辩称 「这不代表我是一个假先知」
: 基督徒都知道,上帝的应许不会落空。 妄称神的名是何等的罪。 今天有一个教会教会,
: 收费教人如何透过练习发预言成爲先知。 以赛亚、以西结、耶利米、但以理他们会成爲
: 先知,绝对不是操练如何发预言的。」就此小弟谨作几点回应:
: (1) 关於发预言是属灵恩赐,能否操练或是在何种程度内能操练,值得深思。我以前
: 在N教会聚会时,他们是会操练说方言的(还有请其他教会的牧师来开特惠教大家操练方言
: )。就此,小弟稍微有点保留,因为小弟觉得说方言的恩赐是圣灵所赐下,应该不需要操
: 练,操练出来的方言虽然可能是出於圣灵,但也可能是可能是出自自己的魂。不过发预言
: 是否完全不能操练呢?可能要看具体情况。(请参考後文)
: (2) 假设发预言在某程度内可以操练(小弟就此目前采开放态度),关於教导发 预言能
: 否收费?这可能见仁见智。一方面我们可以能觉得教会是慈善事业,教导不应该收费。另
: 一方面,新约圣经也告诉我们做工的收工价是应当的,这还有旧约的依据。再加上教会如
: 果没有钱也没办法运作、教导,所以小弟就此也保留开放式态度。
: (3) 「落空了,竟用一句”I’m sorry”带过。还辩称 「这不代表我是一个假先知
: 」」关於假先知的判断,如果依照申命记第十八章,那以神之名所发的预言落空就算是假
: 先知,要治死的。不过根据我印象中的通说见解,现代不会因为一位(自称或是公认)先知
: 的一项预言落空就说他是假先知(假设他还有一些正确的预言),更加不会因此就将她治死
: 。事实上,大卫时期的着名先知拿单第一次对大卫王讲的关於建造圣殿的话也不合神的心
: 意,但是他也没有因此被认为是假先知或甚被治死
: (4) 您提到:「以赛亚、以西结、耶利米、但以理他们会成爲先知,绝对不是操练如何
: 发预言的。」小弟原则上镜表赞同。不过小弟注意到先知撒母耳的例子,撒母耳也是透过
: 祭司以利的教导才学习到如何听神的声音。以利亚时代也有先知学校,所以先知恩赐是否
: 完全不能操练?小弟目前暂时保持开放的开放的态度。
:
: [结语]
:
: 本文的主要争点在於现代还有没有先知与使徒?
: 先知恩赐能否操练?其教导能否收费?
: 如果先知预言落空是否代表发预言的人是位假先知?
: 本文只是一篇简单且初步的对话
: 只是用来抛砖引玉之用
: 不过小弟还是要感谢P弟兄与小弟对话
: 并且愿意让小弟使用其对话内容!
:
:
: 祝各位板友/主内肢体平安健康
: 周二夜晚愉快
: 法喜充满
: 福杯满溢!
:
: 愿 主耶稣基督的恩惠、 神的慈爱、 圣灵的感动常与我们众人同在!
:
: 巴拿巴+_+
: 20260526(二)4:17 PM(台北华硕电脑时间,下同)(前言小幅修订於同日6:47 PM)(原文发
: 表於UDN部落格之时间)(原文经原作者为福修订後转贴至本版,感谢JesusLove版及本版版
: 主!)
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: [时尚]2026年5月份之香水/香氛絮语
: https://blog.udn.com/barnabas/188376663
: [2026年5月份短篇及极短篇日记]
: https://blog.udn.com/barnabas/188393217
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.69.48 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1779805987.A.1DD.html
: 推 terrytina19: 嗨雷路亚 05/27 12:32
: t大下午安!谢谢您的回应!祝您及各位主内肢体有美好的一天、福杯满溢!主内巴拿巴+_+
: ※ 编辑: barnabas (61.228.69.48 台湾), 05/27/2026 16:45:05
: 推 spike1215: 列王纪下2:10 05/27 17:18
: → spike1215: 10 以 利 亚 说 : 你 所 求 的 难 得 。 虽 然 如 此 05/27 17:18
: → spike1215: , 我 被 接 去 离 开 你 的 时 候 , 你 若 看 见 05/27 17:18
: → spike1215: 我 , 就 必 得 着 ; 不 然 , 必 得 不 着 了 。 05/27 17:18
: s大傍晚安!谢谢您的回应!看到您引用列王纪,小弟就想起在先知以利亚以利沙的时代,
: 除了有先知学校之外,还有师徒制的先知传承(如以利亚及以利沙的关系),从这样子看起
: 来,先知恩赐及先知职分在某程度内似乎确实是可以操练的。当然,另一种解读则是先知
: 恩赐(以利沙所求的以利亚的双倍的恩赐)必须神同意才会降下的。从後面这个观点,先知
: 恩赐及先知职分是出於神,人可以渴慕及追求,但最终只有神才能决定是否赐下或是赐下
: 多少的先知恩赐!默祝您及各位主内肢体夜晚愉快、福杯满溢!主内巴拿巴敬祝+_+
: ※ 编辑: barnabas (61.228.69.48 台湾), 05/27/2026 18:05:51
: 推 come: 启示录和使徒行传都说明,圣经有一部份是隐藏的。 05/29 17:16
: → come: 这个隐藏的部分,你可以说是圣经的延伸。 05/29 17:16
: → come: 但是这不影响,圣经已经完备这个事实。 05/29 17:17
: 推 come: 旧约的先知有个身分是神的代言人。代言人会交代神的决定, 05/29 17:29
: → come: 弥补律法的不足。 但在新约,这些都被基督顶替。 05/29 17:29
: → come: 在新约中依然有先知讲道。 弄清楚这差异,就能懂太11:13 05/29 17:30
: → come: 现在依然有使徒,用灵去体会,就知道谁是使徒。 05/29 17:31
: 推 come: 周牧师那段I'm sorry的发言,用正面解读,他是鼓励人去寻求 05/29 17:35
: → come: 神的话与来祝福人。 从反面看,他对神的态度不够敬虔。 05/29 17:35
: → come: 这会在教会中引入混乱。 我们还是不可超过自己的度量夸口 05/29 17:36
: c大晚上好!谢谢您的回应!如您所说,新约时代及现代还是有先知及使徒的,只是他们做的
: 事情可能跟旧约时代及初代教会的先知使徒不完全一致。不知道能否请教周牧师关於I'm
: sorry的发言的具体脉络为何?谢谢!祝您及各位主内肢体周日夜晚及新的一周愉快、福杯
: 满溢!主内巴拿巴+_+
: → jdcbest: 若奉主名说预言却落空时就可知这种奉主名是有问题的,且 05/30 22:31
: → jdcbest: 问题不轻。奉主名预言落空是其中出了什麽问题或哪里有 05/30 22:31
: → jdcbest: 了差错应再探究,不要以为道歉就可了事。小弟有机会再 05/30 22:31
: → jdcbest: 另发文说明。 05/30 22:31
: j大晚上好!谢谢您的回应!祝您及各位主内肢体周日夜晚及新的一周愉快。主内巴拿巴+_+
: ※ 编辑: barnabas (61.228.98.228 台湾), 05/31/2026 23:47:03
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.32.13 (台湾)
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