作者BASICA (西门彼得)
看板JesusLove
标题[问题] 请问天主教读圣经自由吗?
时间Fri Aug 11 14:24:43 2023
各位网友好！
*小的想知道：天主教以前(几十年前、更早)有禁止人家信众读圣经吗？
据说以前大家都是文盲，有能力读经书的主要只有修士。
教内也反对信众自行私下读圣经。
*我去问神父，神父不承认有禁止读经。
*我是陆陆续续听人讲的，不肯定。
请问网友有这事情吗？
*我在对岸的"水木清华"BBS站找到有一栏位"BIBLE"版，谈信仰、文章很多。
有空去看看吧！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.24.113 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1691735085.A.2F6.html
1F：推 timer000: 我确定1965年教宗召开的梵二会议 08/11 15:24
2F：→ timer000: 积极地鼓励信徒读经 08/11 15:25
3F：→ BASICA: 我知道现在鼓励读经，我是指中世纪以前到近代一百年间？ 08/11 15:29
4F：推 timer000: 也有看到部分资料提到,20世纪初，天主教就鼓励基督徒读 08/11 15:29
5F：→ timer000: 经 08/11 15:29
6F：→ timer000: 但更多的资料，我也未深入研究 08/11 15:30
7F：→ BASICA: 神父亲口跟我讲，自己读经书会出差错，会误解圣经。 08/11 15:32
8F：→ BASICA: 我自己是老实读经，和合本。神父还告诉我要读"思高本" 08/11 15:33
9F：→ bigbowl: 鼓励读经不等於自己一个人闷起来读 楼上逻辑不是很严谨 08/11 15:34
10F：推 timer000: 另一方面，各神父的想法，不一定代表天主教的想法 08/11 15:37
11F：→ timer000: 我觉得这和基督教某部分很像 08/11 15:37
12F：→ timer000: 某牧师的想法不代表长老会，改革宗 08/11 15:38
13F：→ BASICA: 我很欠神父恩情。他讲了什麽我常常会想。不读经更糟糕 08/11 15:38
14F：→ BASICA: 比起读经想想还是去读吧 08/11 15:39
15F：→ timer000: 网路上，有些天主教的讯息，常把某神父，某修女的个人 08/11 15:39
16F：→ timer000: 价值观 08/11 15:39
17F：→ timer000: 当作是天主教的神学 08/11 15:39
18F：→ timer000: 今天如果有个长老会牧师大力支持方言 08/11 15:40
19F：→ BASICA: 据神父讲，天主教内部有很多修会，往往派别不同意见就不同 08/11 15:41
20F：→ timer000: 并不代表改革宗支持方言 08/11 15:41
21F：→ timer000: 我是说基督教有些叙述天主教的讯息 08/11 15:42
22F：→ timer000: 常把某神父，某修女的个人领受，当作是天主教的正式神 08/11 15:43
23F：→ timer000: 学 08/11 15:43
24F：→ BASICA: timer谢谢你。有读经还是有比较好。坦诚交谈很愉快！ 08/11 15:43
25F：→ bigbowl: 有读经当然比较好 问题是有读经不代表了解圣经 楼上常常 08/11 16:07
26F：→ bigbowl: 以为有读经等於了解圣经 逻辑非常不ok 08/11 16:07
27F：→ BASICA: 有读经比不读经好，就好了。谁有心思跟你扯蛋懂不懂圣经？ 08/11 16:12
28F：→ bigbowl: 你的思维就是假基督教最爱der 加油la 08/11 16:42
29F：→ BASICA: 乱讲话会下地狱....你自己准备末日审判就好了，不必管我 08/11 16:46
30F：→ bigbowl: 下地狱不是人类能判定的 看来你过那麽久 还是没读懂圣经 08/11 16:52
31F：→ bigbowl: 你昂在公开论坛发言 本来就要有被讨论的雅量 讲的你不 08/11 16:52
32F：→ bigbowl: 爱听就说别人下地狱 看来你雅量跟逻辑都不ok^_^ 08/11 16:52
33F：→ BASICA: 无的放矢也算是讨论？你哪支耳朵听人讲我自称有懂圣经? 08/11 16:56
34F：→ BASICA: 我懂不懂圣经总是私事与你何干？你又有懂什麽了？ 08/11 16:57
35F：→ bigbowl: 你之前的文章你自己都忘罗？看来逻辑雅量记忆都不ok惹 08/11 16:57
36F：→ BASICA: 你每次都在网路上跟网友争吵，素行不端，还有什麽废话... 08/11 16:58
37F：→ bigbowl: 我觉得连圣经都读不懂 还来对别人指指点点圣经相关的文 08/11 17:01
38F：→ bigbowl: 章 更像废话啦 就像连加减乘除都不会就想教人微积分一样 08/11 17:01
39F：→ BASICA: 懒的理你...人生苦短，每次都占最後一句话真正无聊幼稚 08/11 17:04
40F：→ BASICA: 你自己素行不端，还不知羞耻得意洋洋发话酸人，废言无疑 08/11 17:06
43F：→ bigbowl: 三篇不是占最後一句话 然後你骂我无聊幼稚 素行不端 不 08/11 17:15
44F：→ bigbowl: 知羞耻 看来你不仅逻辑雅量记忆不ok 还喜欢说谎跟侮辱别 08/11 17:15
45F：→ bigbowl: 人 08/11 17:15
46F：→ BASICA: 我觉得恶人会有恶人磨，你自己有自己的困难，我不跟你计较 08/11 17:18
47F：→ BASICA: 我以为你自己有自己的事情跟困难，你自己去想办法解决 08/11 17:19
49F：→ bigbowl: 的当成骂你 就不分青红皂白骂我 又事後跟我道歉 现在又 08/11 17:20
50F：→ bigbowl: 开始骂我...我只能说 圣经明示 上帝会对执意作恶的背向 08/11 17:20
51F：→ bigbowl: 不理 beware.^_^ 08/11 17:20
52F：→ BASICA: 你在网路上讲人家有病要看身心科，你怎麽不先去挂号？ 08/11 17:25
53F：→ BASICA: 还有、这里没版主了，你大摇大摆在网路上骚扰网友...？ 08/11 17:26
54F：→ bigbowl: 你连不可共用id的站规都无法遵守 看错推文就污辱我 说谎 08/11 17:31
55F：→ bigbowl: 抹黑我 我请你去寻求身心科已经很客气了 我也可以直接报 08/11 17:31
56F：→ bigbowl: 案 请警察叫你到警察局坐坐 到地检署坐坐 看检察官要不 08/11 17:31
57F：→ bigbowl: 要起诉你 反正都会请你出门几趟啦 我没差^_^ 08/11 17:31
59F：→ bigbowl: 个弟兄被你气走 08/11 17:33
60F：→ bigbowl: 你也可以看看我最一开始给你的推文 只是跟你分享我的教 08/11 17:36
61F：→ bigbowl: 会经验 是因为你一直自己一个人闷着读圣经 然後一直来版 08/11 17:36
62F：→ bigbowl: 上问其实有去正统读经班都会解答的问题 又常常误解别人 08/11 17:36
63F：→ bigbowl: 把人气走 我才开始直接指出你的问题的 没有被指出问题的 08/11 17:36
64F：→ bigbowl: 雅量就不要来公开论坛玩 回去自己一个人闷着永永远远 08/11 17:36
65F：→ BASICA: 你以为我是被吓大的？其实我有参加"读经班"只是没有讲出来 08/12 12:44
67F：→ BASICA: 我无恶意，我祝福你。您自己好好保重。 08/12 13:03
68F：→ BASICA: 实在讲末日的审判的对象标准、过得去就行了，自己摸摸良心 08/12 13:18
这是我爬文章找到的：
https://www.fhl.net/nbg/theo/theo5.html
似乎原本平信徒是无能力无允许能读圣经的。
几点：
*原初圣经翻译不发达（例如无英文本），主要是拉丁文。 信众无能力读经书。
人人可读圣经跟翻译事业很有关系！无翻译本就无阅读者。
*他们认为平信徒跟神职人员学圣经就好了。
........
当时的天主教认为，神职人员才有权阅读圣经，平信徒只要乖乖听神职人员讲解圣经就可
以了，但宗教改革家和清教徒不这麽认为，他们认为：每位基督徒都应该有权利，用自己
的母语来阅读并解释圣经。
.........
*神父不肯跟我坦承过往曾经禁止读经，我其实感觉有受欺骗？
*平信徒读圣经是争取过的权力。我会很珍惜这个恩赐。
※ 编辑: BASICA (114.37.24.113 台湾), 08/12/2023 14:12:28
https://fundamentalbook.christiangospelhall.org/booklet6.htm
有人亲自告诉我天主教是「异端」。（如网址里面所谈）
神父告诉我：基督新教是「异端」。
他们彼此都以对方为异端。
神父说，天主教另外有「圣传」，是圣经没有提起的。
我长时期听牧师跟神父讲话，我感觉他们还是同多於异。
加上前几年跟我失去联络的摩门教，每一个教会都认为自己是「唯一真教会」。
※ 编辑: BASICA (114.37.24.113 台湾), 08/12/2023 14:22:39
69F：推 bigbowl: 你参加的读经班是哪个教会的呢？有些教会的读经班教导比 08/12 18:18
70F：→ bigbowl: 较正确 如果你有需要 我可以介绍 愿主祝福你 08/12 18:18
71F：→ bigbowl: 然後现在其实天主教跟某些宗派基督新教的官方都已经认可 08/12 18:19
72F：→ bigbowl: 彼此都是正统的基督宗教了 08/12 18:19
73F：→ bigbowl: 像天主教跟台湾长老教会都认可彼此唷 08/12 18:20
74F：→ bigbowl: 疑 等等 你引用我之前的文章攻击我干嘛 一边讲祝福我 一 08/12 18:22
75F：→ bigbowl: 边攻击我 还讲自己无恶意 你当初就是一直问问题但是态度 08/12 18:22
76F：→ bigbowl: 很糟糕 我才开始指正你的 希望你不要重蹈覆辙 08/12 18:22
77F：→ BASICA: 如果你有精神病，我不会刺激你，还很同情你 08/12 18:40
78F：→ BASICA: 你自己有自己的困难，我刺激你很没水准 08/12 18:41
79F：→ BASICA: 另外话是你自己讲的，谁有办法怎麽攻击你？ 08/12 18:42
80F：→ BASICA: 我就近找了读经班，不需要你推荐了，那读经班很正式正经 08/12 18:45
81F：→ bigbowl: 你就是怕被我告 又气不过 所以引用我之前的文章啊 我们 08/12 18:51
82F：→ bigbowl: 的讨论跟我之前这篇文章的关系是？你上面抹黑我一堆 我 08/12 18:51
83F：→ bigbowl: 都找证据证明你在抹黑了 你引用我文章是要讲因为我有忧 08/12 18:51
84F：→ bigbowl: 郁症 所以讲话有理有据 不像你抹黑跟把弟兄气跑吗？唉 08/12 18:51
85F：→ bigbowl: 你要有点自知之明啊 08/12 18:51
86F：→ BASICA: 你是不是认真的？我有亲朋是律师，真的讨厌你我也有想要告 08/12 18:55
87F：→ BASICA: 我有亲朋也是慢性病有看病服药，他其实人好好的没什麽问题 08/12 18:56
88F：→ BASICA: 我认为你是信众，似乎常常祷告，但是没有什麽值得称赞的？ 08/12 18:57
89F：→ bigbowl: 你亲友是律师 应该知道我也可以告你啊 诉讼权本来就是宪 08/12 18:58
90F：→ bigbowl: 法保障的基本人权啊 到底在讲三小 你一直无端抹黑我 都 08/12 18:58
91F：→ bigbowl: 不想一下自己的问题 也真的是问题很大 笑死 08/12 18:58
92F：→ BASICA: 他是告诉我不必跟无知的人计较，告起来跑法院还要花律师费 08/12 19:00
93F：→ bigbowl: 继续抹黑我无知 可惜你才是无知的人 被告或告人不一定要 08/12 19:02
94F：→ bigbowl: 付律师费跟跑法院 还是你又听错你亲友的意思 我怎麽说「 08/12 19:02
95F：→ bigbowl: 又」呢？笑死 08/12 19:02
96F：→ BASICA: 律师说你有精神病，告你你会比较免责，另外PTT纠纷常常有 08/12 19:03
97F：→ BASICA: 常常去告也很白痴很无谓 08/12 19:04
98F：→ bigbowl: 我完全不觉得行使我的权力是白痴 怎麽你还在继续骂人啊 08/12 19:11
99F：→ bigbowl: ？你484不攻击别人9不舒服啊？真的建议你去看医生捏 cc 08/12 19:11
100F：→ BASICA: 不是，很无谓很白痴是指我而不是讲你，我是有点想告没错。 08/12 19:15
101F：→ bigbowl: 你喜欢攻击人也不是第一次了 不关你的白痴指谁 都不会抹 08/12 19:26
102F：→ bigbowl: 去这个事实 08/12 19:26
103F：→ BASICA: 告起来那个点是你有无自主能力，或者是有无刻意…我真的要 08/12 19:31
104F：→ BASICA: 告你就走了，不会跟你讲 08/12 19:31
105F：→ bigbowl: 你要告就告啊 骂人以後还要装自己很仁慈喔？笑死 08/12 19:37
106F：推 timer000: 我觉得後面讨论有点跑题了 08/15 21:45
107F：推 timer000: 就我所知，天主教的官方立场不视基督教为异端 08/15 21:47
108F：→ timer000: 基督教大的教会，也不视天主教为异端 08/15 21:47
109F：→ timer000: 至於某神父或某牧师的个人感动 08/15 21:48
110F：→ timer000: 我也无从置喙。 08/15 21:48
111F：→ timer000: 决定何者正确的是上主，不是我 08/15 21:49
112F：→ bigbowl: 天主教与长老教会都有互相承认的官方说明 无奈原po总是 08/15 22:18
113F：→ bigbowl: 喜欢不先去查证官方讯息 就来版上乱讲 然後又骂指正的人 08/15 22:18
114F：→ bigbowl: 的行为 之前有位弟兄就是被原po气走 我之前也一直提醒原 08/15 22:18
115F：→ bigbowl: po这点 然後也被原po如上面的推文一样骂到臭头 只能说马 08/15 22:18
116F：→ bigbowl: 太福音13:10-15的教导早已经预示像原po这种态度会有什麽 08/15 22:18
117F：→ bigbowl: 後果了 08/15 22:18
是或者不是、我是亲耳听神父牧师讲的。
讲是异端还好喔，我亲耳听牧师说某某教派是「魔鬼」的。
※ 编辑: BASICA (114.25.218.29 台湾), 08/16/2023 12:26:27
另外还发明出一种称谓是「极端」。
就说：至少天主教是「极端」的。
※ 编辑: BASICA (114.25.218.29 台湾), 08/16/2023 12:29:44
(3) 禁止读经、烧毁圣经
神不止要我们读经，祂还要我们「查考」圣经。可是天主教为了不让教徒看出他们的
罪恶，所以不许教徒读经。他们除了删改十条诫命的第二条之外，他们的圣经又加上了马
革比史。在新旧约之间，夹放马革比史。从玛拉基书到马太福音，中间隔了四百年的历史
。圣经没有记载，因为这只是历史，不是神默示人所写的圣经内容，所以不列入经卷内。
但天主教圣经把单纯的犹太史也列入他们的圣经里，把原来的圣经又加又减又改。尤有甚
者，他们竟多次烧毁圣经！
※ 编辑: BASICA (114.25.218.29 台湾), 08/16/2023 12:41:31
118F：推 timer000: 以我的理解，上面你贴的这资料有误喔 08/16 13:35
119F：推 timer000: 天主教的十诫是四世纪的奥古思丁订的 08/16 13:37
120F：→ BASICA: 请您指教……我是贴文章的，大概您认为怎麽样正确些？ 08/16 13:38
121F：推 timer000: 旧约次经的部分，保罗和耶稣念的圣经 08/16 13:39
122F：→ timer000: 都包含次经喔 08/16 13:39
123F：→ BASICA: 十诫在圣经摩西的书里面不是就有了吗？ 08/16 13:39
124F：→ timer000: 请参考七十贤士译本 08/16 13:39
125F：→ BASICA: 保罗念过次经我同意，保罗把次经看成是圣经、我不同意 08/16 13:40
126F：→ BASICA: 七十贤译本我有一天会拿来读，只是现在先读自己有的圣经 08/16 13:41
127F：推 timer000: 我随手找了奥古思丁的十诫资料 08/16 13:42
129F：→ timer000: 七十贤士译本是耶稣和保罗念的希腊文圣经版本 08/16 13:42
130F：→ BASICA: 贴的网文好多，在哪里有？给我关键字我去找页面好不好？ 08/16 13:43
131F：→ timer000: 七十贤士译本把次经视为圣经 08/16 13:43
132F：→ BASICA: 我有思高本，收录次经的，你跟我讲关键字我去找找看 08/16 13:45
133F：→ timer000: 不好意思，上文连结贴错 08/16 13:45
135F：→ BASICA: 十诫分分合合总是类似的，圣经有全文，只有分条目不同 08/16 13:48
136F：推 timer000: 网路讨论很多，我没足够时间把资料整理分类给你 08/16 13:52
137F：→ timer000: 上面推文已经有提到关键字了 08/16 13:52
138F：→ timer000: 应该可以找到不少资料了 08/16 13:52
139F：→ timer000: 有兴趣深入可以去看天主教护教学 08/16 13:53
140F：→ BASICA: 我有一本天主教"新要理"里面有使徒信经跟十诫，可以对照看 08/16 13:57
141F：→ bigbowl: @timer000 t大辛苦了 08/16 16:04
142F：推 ohfulow: 大碗又再到处笔战喔，还真闲 08/18 00:13