作者BASICA (西门彼得)
看板JesusLove
标题[分享] 制造耶稣（Misquoting Jesus)读後
时间Sun Jul 10 13:59:47 2022
小的从图书馆借到一本书（如标题），他是谈「圣经文本」的各式不一致。
历代传抄圣经多多少少更改圣经，有些更改对原文意义影响重大。
有些传抄不一，是故意的，因为那会影响教义。有些传抄是笔误或者单纯抄错了。
现在我手边的KJV圣经，其根据抄本其实不是很好。但是那是最流行的译本之一。
如果上帝给人的话语可以增增减减，各种不一致，是否会影响「圣经天启、唯独圣经」
的信仰？我仔细想想是有可能的。
毕竟如果天启的字句都不同怎麽能保证理解一致？
另外，这本书的作者曾经是很好的福音派基督徒。现在他是不可知论者。
……
心路历程跟我很相似？
肯定面宗教体悟说我是快乐的「神秘主义论者」（天人合一），对於我不可知的某些上
帝性质上帝旨意是诚恳的「不可知论者」，因为「大自然就是上帝」，所以我也是快乐
的「泛神论者」，上主造物之後就隐身於大自然背後（神看一切都很美好、所以歇了他
的工），所以我是「自然神论者」。
……
杂七杂八，一路走来，阅读明理，渐渐明白自己。
那作者曾经有过主内「重生」的经历。年轻时候爱好过圣经，读圣经学院，想当一个
「好基督徒」。
其转变历程跟我很类似，但是我没有受过专业学术训练。现况我还是常常读和合本圣经。
现在我认为经典的「圣经天启」跟「成於人手」或者会是两者兼有。我没有那麽在
意就是了。多数传抄不一的情况，其实不会影响内容表达。确实少数对教义有影响。
读者注意：圣经抄本不一得来的内容理解也就不一。是不是会影响信仰纯洁请你们估量。
我无能力读希腊文跟希伯来文。只读过有些中文翻译偶然夹杂英文KJV（这个译本依据的
抄本作者说他很不好）。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.24.10 (台湾)
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1F：→ df62: 那本书我也读过。觉得作者小题大做就是了。当然，见仁见智 07/10 21:50
2F：→ df62: 您如果觉得好，那就好呗。。。。 07/10 21:50
古时候主要都靠抄写传书。中文书也是那样，什麽史记什麽春秋都是代代抄书的。
现有的、说古时候史记春秋有多少多少字，现在数数字计字都不相符。
而且我们不知道究竟是哪里没抄全？遗漏那些字？那些字多出来？
但是现在没人管了。史记跟春秋还是有人照章读书。
我手边有好的善本书。就开开心心读书了。
圣经字句不一，多数不影响读者，可以猜得出正确意思来。
有些是故意窜改的，有增删、有改段落先後顺序。有增删的句数是三四万处之多。
那本书讨论的圣经主要是指新约圣经。我不知道犹太教的旧约经书是不是有许多增删？
※ 编辑: BASICA (114.37.24.10 台湾), 07/10/2022 22:04:59
3F：推 df62: 本来十九世纪初期学术界也挑战旧约的准确性。因为最古老的马 07/11 02:15
4F：→ df62: 索拉抄本是十世纪，比新约还新。 07/11 02:15
5F：→ df62: 後来，死海古卷出土，学术界对照後，就闭嘴了。倒是犹太人开 07/11 02:16
6F：→ df62: 始拽了:） 07/11 02:16
7F：→ df62: 所以，好好多读书，再评论，比较安全。读一本书，就视其为金 07/11 02:17
8F：→ df62: 科玉律？这是很危险的做法就是了 07/11 02:17
9F：推 df62: 其实，批判学（criticism）一直要瓦解圣经的可信度，用圣 07/11 02:20
10F：→ df62: 经的不同部分玩对打的游戏。搞了差不多一百年。刚开始基本上 07/11 02:20
11F：→ df62: 把圣经的合一性（unity）打的稀里哗啦。但是，到头来，大家 07/11 02:20
12F：→ df62: 也看清楚批判主义是以客观/科学之名，行主观之事-所以，一群 07/11 02:20
13F：→ df62: 批判主义学者间的结论往往也是不一样的。 07/11 02:20
14F：→ df62: 所以，美国学术界现在开始【慢慢的】又谈圣经的合一性。 07/11 02:21
15F：→ df62: 批判主义不是没用。但是，不是绝对有用就是了 07/11 02:21
16F：→ df62: 不过，还是一句老话：信仰是主观的。你要抱着那些东西当宝贝 07/11 02:23
17F：→ df62: ？只能尊重。但是，对於一个对於基督教信仰有【主观】经验的 07/11 02:24
18F：→ df62: 人而言——例如：经历过圣灵的浇灌，《制造耶稣》这本书基本 07/11 02:24
19F：→ df62: 上就是神怪小说一类的东西罢了。:P 07/11 02:25
20F：→ BASICA: 读过那书，粗略知道圣经流传有版本问题，就这样。唯独圣 07/11 11:51
21F：→ BASICA: 经是标榜，结果那书有字句上的出入导致意义上理解的增减 07/11 11:52
22F：→ BASICA: ，是不是很严重因人而异，我认为如果觉得圣经好愿意读， 07/11 11:52
23F：→ BASICA: 学术上的争执不必涉入也很好 07/11 11:52
24F：→ bigbowl: 没读过整本圣经就班门弄斧 主耶稣在圣经中的确有对这种 07/11 16:45
25F：→ bigbowl: 人的警告 07/11 16:45
26F：→ BASICA: 我不懂原文圣经，只是和合本中文圣经我已经读过四五遍了 07/11 16:59
27F：→ BASICA: ，其他我有台语圣经，钦定本英文圣经，浅文言圣经，谁告 07/11 16:59
28F：→ BASICA: 诉你我没读过全本圣经的？就算没读过全本圣经，批评圣经 07/11 16:59
29F：→ BASICA: 是有什麽不可以？你是什麽心态？圣经了不起是吗？你怎麽 07/11 16:59
30F：→ BASICA: 不继续被桶又来这里生事？ 07/11 16:59
31F：→ bigbowl: 你是自己一个人读吧？已经跟你说一个人不可能只靠自己读 07/11 17:14
32F：→ bigbowl: 经了 不听劝就算了 还不能被批评喔？笑死 07/11 17:14
33F：→ bigbowl: 生事的是你吧 自己一个人窝着读经 不找老师同学 然後一 07/11 17:16
34F：→ bigbowl: 直来这边po文乱板 07/11 17:16
35F：→ BASICA: 我其实有很多参考书，网路有，注解书里面有很多注解，这 07/11 17:20
36F：→ BASICA: 样说我自修无人辅导不太确切。你自己嘴巴坏缺乏自制力检 07/11 17:20
37F：→ BASICA: 讨力，不喜欢你在我题下留言撒野，你自己过自己的不要牵 07/11 17:20
38F：→ BASICA: 连我，我不想跟你讲话 07/11 17:20
39F：→ BASICA: 自己一个人读经有什麽不对？可以一直强调的？我真正讨厌 07/11 17:23
40F：→ BASICA: 你，你发发慈心不要来找我抬杠，我会很高兴，你自己好好 07/11 17:23
41F：→ BASICA: 保重 07/11 17:23
42F：→ bigbowl: 说不过别人就说别人坏 你果然是来乱板的 历史上有哪个真 07/11 17:24
43F：→ bigbowl: 正的神学家 教父是像你这种「自修」？来这边哭说找不到 07/11 17:24
44F：→ bigbowl: 真理 别人指出找真理的方法又不去做 三不五时就上来哭一 07/11 17:24
45F：→ bigbowl: 样的问题 还不准别人批评 你这种才是所谓的「糟糕」^_^ 07/11 17:24
46F：→ BASICA: 我本来就不是什麽神学家跟教父，也没有在网路上哭也没有 07/11 17:28
47F：→ BASICA: 找不到真理，你如果真正有困难我很同情你，但是现在我只 07/11 17:28
48F：→ BASICA: 想不管你 07/11 17:28
49F：→ bigbowl: 你明明就一直发圣经问题文 你没有接受别人批评的雅量 就 07/11 17:41
50F：→ bigbowl: 不要来发文^_^ 07/11 17:41
51F：→ BASICA: 忽然之间觉得荒谬可笑…？我不跟你谈话，看你会不会觉得 07/12 16:31
52F：→ BASICA: 无聊就来放我一马。我真的有事情要忙，没办法跟你抬杠， 07/12 16:31
53F：→ BASICA: 我祝福你，你好自为之，人世间没什麽大不了过不去的事情 07/12 16:31
54F：→ bigbowl: 你一直说不跟我说话 然後一直回我 笑死 07/12 23:01
55F：推 timer000: 我知识浅薄,就我知道旧约抄本,请参考死海古卷 07/15 16:41
56F：→ timer000: 我记得正确率极高 07/15 16:44
57F：推 df62: 其实，俄列根早就玩过文本批判了。。:） 07/17 12:37
58F：推 df62: 不过，人家也没有挑战圣经就是了 07/17 13:04
59F：→ bigbowl: 9人家都做过的事原po以为自己是第一个发现der 笑死 07/17 22:34
60F：→ BASICA: 根据那本书作者讲，他说的是学术界都知道的事情，只是一 07/18 11:49
61F：→ BASICA: 般教友却都没听过。他说的没有错，我去教会几十年了，教 07/18 11:49
62F：→ BASICA: 友确实对圣经文本有出入这点都不知道。还常常说圣经抄本 07/18 11:49
63F：→ BASICA: 一致性很强？ 07/18 11:49
64F：→ BASICA: 新约有三四万处抄本出入，少数是故意增删的，又有些是笔 07/18 11:52
65F：→ BASICA: 误，这是事实。这点我就从不知道的。 07/18 11:52
66F：→ bigbowl: 圣经里面明明常常注明「有些抄本没有此段」这类的注解 07/18 14:29
67F：→ bigbowl: 你说你已经读完整本圣经了却没看到这个？「一致性很强」 07/18 14:29
68F：→ bigbowl: 等於完全一样？笑死 不要一直来乱板好吗？你的人生问题 07/18 14:29
69F：→ bigbowl: 不是其他人的责任 有够烦的 07/18 14:29
70F：→ BASICA: 有些抄本无某段之事，你可以引书文吗？就算有注文，也断 07/18 15:03
71F：→ BASICA: 断没有看见几万处都注明的。所谓一致性很强不表现在译文 07/18 15:03
72F：→ BASICA: 注称是讲什麽很强？我认为我的人生本来就好好的不需要别 07/18 15:03
73F：→ BASICA: 人拯救，这样你也好我也省事。 07/18 15:03
74F：→ BASICA: 我都是看一段和合本看一段钦定本圣经，我肯定他们内容其 07/18 15:06
75F：→ BASICA: 实差不多，可以互相对应。 07/18 15:06
76F：→ BASICA: 我刚刚搜索经文，搜索「抄本」结果是「零」，你讲某某抄 07/18 15:17
77F：→ BASICA: 本无有是指哪一段文？你可以引书吗？ 07/18 15:17
78F：→ bigbowl: 自己不会去找喔？只会伸手 笑死 07/18 15:19
79F：→ BASICA: 你究竟读过圣经没有？就中文和合本最流通的你读过吗？ 07/18 15:24
80F：→ bigbowl: 只读过和合本也好意思来这边班门弄斧喔笑死 07/18 15:37
81F：→ bigbowl: 光是圣经我就读过和合本 现代中文译本 新译本研读版 你 07/18 15:39
82F：→ bigbowl: 要研究圣经好歹也读个研读版吧笑死 07/18 15:39
84F：→ bigbowl: 要讲你有研究圣经好吗笑死 07/18 15:41
85F：→ bigbowl: 喔对我也是天主教徒所以我也读过思高圣经啦笑死 07/18 15:42
86F：→ bigbowl: 人家欧洲历代花了多少时间金钱精力在研究圣经上 你看了 07/18 15:44
87F：→ bigbowl: 一本书就认为自己有研究圣经真的好棒棒笑死 07/18 15:44
88F：→ BASICA: 没书没空没有读，再见，你自己好好过不要又被桶了 07/18 15:45
89F：→ bigbowl: 研究圣经之前先把欧洲历史读好好吗笑死 07/18 15:45
90F：→ bigbowl: 果然是来闹版的 一看到真的要研究就龟缩了 圣经早就说过 07/18 15:46
91F：→ bigbowl: 你这种的结局笑死 07/18 15:46
92F：→ BASICA: 我很忙，只喜欢几本书有反覆开卷的，其他书无缘就要放掉 07/18 15:49
93F：→ bigbowl: 闹版的可以滚吗笑死 07/18 15:50
94F：→ BASICA: 你自己不是也不懂希腊文希伯来文？还嘴别人卖弄？ 07/18 15:55
95F：→ bigbowl: 闹版的可以滚吗笑死 07/18 15:56