作者BASICA (二楞子)
看板JesusLove
标题Re: [问题] 如何婉拒後期圣徒教会
时间Sat Mar 11 10:59:51 2017
接触信仰的过程中、我不停要求自己要"放下"、让新的东西进来。不然我本来有很多成见
。
起因於少年时代一个老神父的去世、如果没有老神父我想必已经走入歧途？开始想要在天
国再次见到他。於是我把圣经拿出来、打电话给摩门教传教士(我不歧视他们)，这半年来
我几乎天天祷告读经。
但是这半年来、心不再火热？也不再急着受洗。我发现没有完美的教会。
就我看来：上帝就算是有的、也是不可知的。知与信之间不能好好平衡。吾人可以在行上
面自由些。圣洁公义、爱的命令上可以努力。传道书说：人的本分是敬畏神、遵守神的诫
命。每次谈到知他就叫你要"信"。知跟信分不清楚。但是这个信仰确实是本於信、以至於
信。只是起初是信跟结尾是信中间我还要求要很多很多"知识"(这知识圣经也谈起到他)、
然後要有很多很多"美德"(圣灵九果)。
我跟传教士见面、他们不停告诉我"真心诚意的祷告就可以知道"。问问它们是甚麽意思？
大致上就是说"神会给你平安确定的感觉"。其实平安确定的"感觉"很不可靠。
为什麽有神？神是甚麽？---------->人跟神之间要怎麽相处？人有甚麽本分？------->
今生来生後世？--------->永恒的价值？安身立命。
以上三段是我一直在追想的。我还没有找到答案。
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1F：→ meltice: 还没有答案但却自以为有答案 这叫做「说谎」 03/11 12:54
2F：→ BASICA: 应该说只是信教我没有兴趣，圣经读过一次全本也没有得到 03/11 13:45
3F：→ BASICA: 那麽多指引，我想我的方向应该要放在哲学上的研究，我现在 03/11 13:45
4F：→ BASICA: 读些哲学史那样的东西 03/11 13:45
6F：推 theologe: 西方哲学史起码中世纪後，都跟基督信仰密不可分；或许探 03/11 18:11
7F：→ theologe: 索的过程可以给你一些领悟或提示吧，祝福你！ 03/11 18:12
8F：→ theologe: 当然，读原典（译本可）可能比较能体会到这个部分，毕竟 03/11 18:13
9F：→ theologe: 除非是基督教观点或有背景写的哲学史，很容易忽略掉各个 03/11 18:14
10F：→ theologe: 哲学家经典中信仰的元素。 03/11 18:14
11F：→ theologe: 再者，我认为不应该把「信」的概念给庸俗化或基要派化了 03/11 18:16
12F：→ theologe: ，这可能也是一个绊跌人的地方。 03/11 18:16
13F：→ BASICA: 信仰的出世就是由於知识的穷途末路、信仰也不失为一种认 03/11 20:51
14F：→ BASICA: 识方法。就有点类似「直觉」是不是可能或者可靠？ 03/11 20:52
15F：→ BASICA: 我不欣赏脑袋空空、充满「见证」（到什麽了）的那种信？ 03/11 20:53
16F：→ BASICA: 明明什麽也不「知道」、你到底在信什麽？信仰要有根基！ 03/11 20:54
17F：→ Kangin75: 圣经里面也有一位父亲，为了生病的小孩求耶稣，父亲说" 03/12 14:06
18F：→ Kangin75: 我信不足，求主帮助＂。信心可以求。大家都在求信心 03/12 14:07
19F：→ BASICA: 我是一个不敬虔的人，但是无妨我现身说法，我打算找不出 03/12 16:57
20F：→ BASICA: 结果就放弃，这麽多人在基督教中没有结果，就是基督教只 03/12 16:57
21F：→ BASICA: 能摄化相当比例的人口，那些人没有办法信主是没找到想要 03/12 16:57
22F：→ BASICA: 的，我并不很渴求信仰，而是发现我信的不心安，没有感动和 03/12 16:57
23F：→ BASICA: 确定知识 03/12 16:57
24F：→ BASICA: 用白话文解释就如比一个瞎子相信有花花世界但是其实他看 03/12 16:59
25F：→ BASICA: 不到，神经过我考虑可能是有但是人对此是不可知的 03/12 16:59
26F：推 Kangin75: 或许你可以参加一些教会举办的神学讲座，对於不可知的事 03/12 17:54
27F：→ Kangin75: 物，可以先听听这些人的说法。求主帮助。 03/12 17:54
28F：→ BASICA: 我对你把我当成无知之人感到不耐烦，我不是告诉你我的情况 03/12 18:57
29F：→ BASICA: 吗？难怪你们的信仰被人践踏 03/12 18:57
30F：→ Sylvaine: 最近在一本书上看到，宗教是为了回答这三个问题而产生 03/12 21:05
31F：→ Sylvaine: 的：「神是什麽?」、「人是什麽?」与「自然是什麽？」 03/12 21:05
32F：→ Sylvaine: 。因为每个人、每个民族的共同经验都不一样，所以发展 03/12 21:05
33F：→ Sylvaine: 出的宗教观也不一样。B大也许可以试着多多观察、体验、 03/12 21:05
34F：→ Sylvaine: 提问、比较跟归纳不同的宗教，或者是您熟悉的宗教，相 03/12 21:05
35F：→ Sylvaine: 信您最後可以找到属於自己的答案跟终归的。 03/12 21:05
36F：→ Sylvaine: 除了哲学外，宗教学、人类学、社会学这块应该都是可以 03/12 21:09
37F：→ Sylvaine: 切入的方向~ 03/12 21:09
38F：→ Kangin75: 我并没有把你当成无知之人，你很敬畏上帝。 03/12 22:46
39F：→ Kangin75: 只是受限於网路空间的不良环境，难以有好的讨论效果。 03/12 22:47
40F：→ Kangin75: 我所学有限，也只能转贴他人文章，所以才建议神学讲座 03/12 22:47
41F：→ BASICA: 我是认为宗教跟哲学有共通之处、至少其中之一走不通就要遁 03/13 13:03
42F：→ BASICA: 入另外一个。哲学家是有人信仰上帝、可是他们信的上帝各 03/13 13:15
43F：→ BASICA: 式各样。长的都不一样。有人把神学跟哲学分得很清楚 03/13 13:15
44F：→ BASICA: 我想那是因为有些人完全不认为上帝存在有甚麽必要性 03/13 13:16
45F：→ BASICA: 我是有神的概念在。但是渐渐觉得我的神跟圣经讲的不太一样 03/13 13:17
46F：→ BASICA: 圣经读过一遍也不感觉他有甚麽大道理？有甚麽重要性？ 03/13 13:19
47F：→ BASICA: 圣经可以给人未经证实的信念和来自另外一个角度的天启 03/13 13:20
48F：→ BASICA: 就好像由外打入的讯息。我亦不觉得我多麽敬畏上帝但是绝对 03/13 13:21
49F：→ BASICA: 不敢说上帝就是我的爸爸，像传教士那样任意对他祷告 03/13 13:21
50F：→ BASICA: 大致上说可以任意祷告任意事项像是爸爸的人都不甚敬畏上帝 03/13 13:32
51F：→ BASICA: 我真的很想在天国跟老神父重逢！可是越是思前想後越走越远 03/13 13:34
52F：→ BASICA: 你们去想：教义的前提很简单谁都可以是基督徒，只要信即可 03/13 13:36
53F：→ BASICA: 只有很少数人检讨"信"是一种"情绪""感觉"还是一种"美德"？ 03/13 13:37
54F：→ BASICA: 那麽情绪感觉真的可靠吗？美德有很多、道德基础真的存在吗 03/13 13:38
55F：→ BASICA: 跟传教士讲这个他居然说我"想太多"？可是他们读书都很聪明 03/13 13:39
56F：→ BASICA: 还告诉我神对他们帮助很大？他们还说我受洗会有圣灵的陪伴 03/13 13:41
57F：→ BASICA: 圣经说圣灵是"真理"(我偏向这个解释)它们认为我没有圣灵 03/13 13:43
58F：→ BASICA: 今天我还坚持在这里探究就是认为有"圣灵的感动" 03/13 13:49
59F：→ BASICA: 对死後的复活永恒的生命有向往 03/13 13:49
60F：→ Sylvaine: B大，你的问题很好，只是现在的我没有能力回答你的问题 03/13 14:55
61F：→ Sylvaine: 我觉得你的问题无法单纯用"知识"来回答，而是要用"生命 03/13 14:57
62F：→ Sylvaine: 经验"来回答。可惜现在我的生命经验还没到那种程度... 03/13 14:58
63F：→ BASICA: 我没有否定生命跟经验，只是怀疑生命跟经验跟生命经验都各 03/13 16:47
64F：→ BASICA: 自没有内容，至少跟圣经无关 03/13 16:47
65F：→ Sylvaine: 嗯...我觉得现阶段圣经无法打动你、以及你对於神的概念 03/13 18:03
66F：→ Sylvaine: 跟圣经有些不太一样其实没有关系的。"信仰"本身就是一种 03/13 18:04
67F：→ Sylvaine: 需要经过长时间用知识、经验跟生命不停追寻的事 03/13 18:05
68F：→ Sylvaine: 我想那位可敬的老神父一定也在你的生命里留下了些什麽 03/13 18:09
69F：→ Sylvaine: 试着找找这些他留下给你的美好的事物吧?我相信他一定他 03/13 18:11
70F：→ Sylvaine: 以某种方式在陪着你的。 03/13 18:12
71F：推 Kangin75: 圣灵透过圣经启示耶稣基督.... 03/13 18:59
72F：→ Sylvaine: 等您找到他所留下来给您的美好事物与影响时，您其实就 03/13 19:29
73F：→ Sylvaine: 已经再次见到他了。他并没有真正死去，一直活在您的生 03/13 19:29
74F：→ Sylvaine: 命里的。 03/13 19:29
75F：推 theologe: 应该是这样说，哲学里面有不同的脉络在交错着。所谓的「 03/14 00:38
76F：→ theologe: 生命、经验」不是与哲学无关，或者「不能思想」的对象； 03/14 00:38
77F：→ theologe: 大的脉络就是希伯来跟希腊的思维之差异。存在哲学家是一 03/14 00:39
78F：→ theologe: 群要把希伯来思维介绍到哲学（以希腊思维为基础骨干）中 03/14 00:40
79F：→ theologe: 的思想者。B读圣经感到乏味，我直觉性的理解，是因为用 03/14 00:42
80F：→ theologe: 希腊的思维框架去套用到希伯来思维--纯理的思维要套用到 03/14 00:43
81F：→ theologe: 知情行整合的思维。我是认为，更广阔地去认识整个思想的 03/14 00:44
82F：→ theologe: 脉络，看到拉丁思维如何梳理/呆板化希腊，伊斯兰的活力 03/14 00:45
83F：→ theologe: 又如何把希腊的生命力重新注入，之後希伯来的思维也慢慢 03/14 00:46
84F：→ theologe: 被认识、被整合进来...这是欧陆哲学的大脉络，事实上也 03/14 00:47
85F：→ theologe: 是欧陆神学的大脉络。 03/14 00:47
86F：→ theologe: 从笛卡儿、康德，到黑格尔，又转回浪漫主义、存在主义、 03/14 00:49
87F：→ theologe: 生命哲学，重整为现象学，又经语言转向开出诠释学... 03/14 00:50
88F：→ theologe: 人体会上帝的限制，不是上帝有限，而是人有限；但人的有 03/14 00:52
89F：→ theologe: 限之中，又蕴含着无限的可能；这就是哲学思维峰回路转的 03/14 00:53
90F：→ theologe: 探究自己、也探究上帝的伟大史诗...知与信并不冲突，问 03/14 00:54
91F：→ theologe: 题在於人如何找到自我统合的道路，也就是让上帝所造的一 03/14 00:55
92F：→ theologe: 切美善自由运行与发展的道路。 03/14 00:56
93F：→ theologe: 这也就是「神学导论」的课题。 03/14 00:57
94F：推 theologe: 对於「信」的概念，可参考基督教文艺出版的《信仰有心： 03/14 01:03
95F：→ theologe: 基督徒人生的再发现》。对於想在知识上追求的基督徒，除 03/14 01:04
96F：→ theologe: 非刚好真的遇到一个在神学学术上比较有进深的前辈（我大 03/14 01:05
97F：→ theologe: 学时代很幸运，我的辅导是念神硕回台湾来服事者），否则 03/14 01:06
98F：→ theologe: 书本、阅读，才是真正开启「圣徒相通」的广阔世界之可能 03/14 01:08
99F：→ theologe: 。找到适合的书单，或是适合的课程（无论哲学或神学或.. 03/14 01:09
100F：→ theologe: ），才是正道。B一直想在那些摩门教传教士身上得着什麽, 03/14 01:10
101F：→ theologe: 未免缘木求鱼。当然，一般教会中没有学术视野的牧者，或 03/14 01:10
102F：→ theologe: 信徒，也一样未必能够满足你知性上的需求。 03/14 01:11
103F：→ theologe: 话说回来，要懂神学，特别是系统神学，不对哲学有一番工 03/14 01:12
104F：→ theologe: 夫，是很难进入堂奥的，这点从天主教神父的训练就可明白 03/14 01:13
105F：→ theologe: 。就算圣经学，也必须更要有哲学、系统神学的视野，才能 03/14 01:14
106F：→ theologe: 脱离各种的细节、繁琐的迷宫。 03/14 01:14
108F：→ Kangin75: 以上这个网址给BA大，您住的地区如果方便可以看看，或许 03/14 03:49
109F：→ Kangin75: 可以解答您的问题 03/14 03:49
110F：→ BASICA: 我没有那麽大的学问，我个人比较深厚可以读第一手资料的背 03/14 13:42
111F：→ BASICA: 景是儒释道，西方的东西从圣经到哲学都是看看一些翻译的 03/14 13:42
112F：→ BASICA: 导论书籍，所以我想我困惑的事情和角度一方面是古今中外 03/14 13:42
113F：→ BASICA: 的一方面是中国人的感觉，我就算不把信仰中国化也至少要 03/14 13:42
114F：→ BASICA: 个人化，至於有没有神的问题换一个问法就是神对你来说是 03/14 13:42
115F：→ BASICA: 什麽？然後跟你的人生思想行动有没有冲突？甚至答案可以是 03/14 13:42
116F：→ BASICA: 有没有神不重要，对人生没有什麽实际上的影响。传教士太年 03/14 13:42
117F：→ BASICA: 轻，思想也不深刻，只是很热情，有一个还承认他没读过圣经 03/14 13:42
118F：→ BASICA: ，摩门经读过一遍？t大似乎很博学，我顶多读读英文圣经， 03/14 13:42
119F：→ BASICA: 其他都只是中文书，老外怎麽在神学哲学当中奋斗前进我很 03/14 13:42
120F：→ BASICA: 难想像，就说我也许再发一篇文章讨论我的见解，到时候请你 03/14 13:42
121F：→ BASICA: 们指导 03/14 13:42
122F：→ BASICA: 以我对西方哲学跟中国哲学的思考和认识，t大把神的应许神 03/14 13:52
123F：→ BASICA: 的存在摆优先，是很过分的事情，弄到好像人人都是教徒一 03/14 13:52
124F：→ BASICA: 般，我甚至还听过传教士说：上帝发明中文字，他的观点人是 03/14 13:52
125F：→ BASICA: 上帝创造的人类文化是上帝发明的，那上帝创造一个反对他 03/14 13:52
126F：→ BASICA: 的人要干什麽？我的问题也不是说没有神，就是我有神的概 03/14 13:52
127F：→ BASICA: 念，但是圣经没有办法指导我进一步解释什麽是神 03/14 13:52
128F：→ BASICA: 按照圣经有神论不见得是基督徒，严格来讲就算有哲学家主张 03/14 13:59
129F：→ BASICA: 有神论建构了他的哲学也不能说他是基督徒，不然旧约那些 03/14 13:59
130F：→ BASICA: 拜巴力的是不是相信有神呢？ 03/14 13:59
131F：→ Sylvaine: 那些拜巴力的相信有神，他们对神的理解是自然界中的现象 03/14 16:16
132F：→ Sylvaine: 好比说风、火、土地、太阳.. 03/14 16:18
133F：→ Sylvaine: 其他地区传统上对神的认知也是来自於自然界，以及人们生 03/14 16:35
134F：→ Sylvaine: 活，以及较高层级的思考活动，好比说：战争、智慧、诗歌 03/14 16:35
135F：→ Sylvaine: 畜牧、医药、甚至死亡...等等。 03/14 16:38
136F：→ Sylvaine: 我觉得不管圣经也好，其他有神论也好，共同点就是反映出 03/14 16:47
137F：→ Sylvaine: 人类对於上述现象的崇拜、敬畏、追求、恐惧、赞美...等 03/14 16:48
138F：→ Sylvaine: 算是一种人面对无限或未知时所燃起的敬畏与渴求的心吧? 03/14 16:57
139F：→ BASICA: S讲的符合圣经吗？圣经说他们那些神是假神，中国人拜的只 03/14 17:14
140F：→ BASICA: 是雕塑是偶像，除他之外没有神，而且我已经看过很多哲学家 03/14 17:14
141F：→ BASICA: 讲神了，他至少把神讲成各式各样，一样都是基督徒读圣经， 03/14 17:14
142F：→ BASICA: 你能解释为什麽大家认知这麽分歧吗？ 03/14 17:14
143F：→ Sylvaine: 我讲的这些不是依照圣经的观点讲的，若依照圣经的观点， 03/14 17:35
144F：→ Sylvaine: 太阳、土地、风、星辰...都是神所造，不可膜拜受造物 03/14 17:39
145F：→ Sylvaine: 至於智慧，智慧是从神而来，所以圣经里才会一直强调"敬 03/14 17:40
146F：→ Sylvaine: 畏上主是智慧的开端"。 03/14 17:40
147F：→ BASICA: 照圣经讲的是"没有别神"，根本也不需要膜拜"受造物" 03/14 17:43
148F：→ BASICA: 而且说他是受造物的是谁呢？膜拜的意思也不明显？例如理智 03/14 17:44
149F：→ BASICA: 也是"受造的"吗？还是他是与生俱来此刻仅有的？ 03/14 17:45
150F：→ BASICA: 那你不"膜拜他"你崇拜他仰赖他吗？你到底需不需要理智信教 03/14 17:46
151F：→ BASICA: 也就是"真实的就被崇拜"是人此刻仅有的，就是我的心情 03/14 17:47
152F：→ BASICA: 例如神是因为真实性才受到各位教友崇拜的，他不是假的 03/14 17:48
153F：→ BASICA: 我一起初就无法把握住真实的范畴，例如很多东西对我也是真 03/14 17:48
154F：→ BASICA: 朝闻道、夕死可矣！求道是我人生的重心。圣经里面常常讲道 03/14 17:49
155F：→ BASICA: 道这个字经过我查考原文，有message、LOGOS、WORDS... 03/14 17:50
156F：→ BASICA: 他基本上就是神的作为、神讲的话语而圣经被看作是天启默示 03/14 17:51
157F：→ BASICA: 所以圣经是真理的来源。传讲神的真道。考察圣经的动机在此 03/14 17:52
158F：→ BASICA: 但是奉劝各位想读圣经没有读完的：我保证圣经简单的可以了 03/14 17:53
159F：→ BASICA: 读完他我甚至不肯定还要不要信神？还甚麽天下第一书？ 03/14 17:54
160F：推 theologe: 1.B读到的各种不同基督教神观，指的是什麽呢？泛神论、 03/14 17:59
161F：→ BASICA: 总之我的烦恼就是信归信、信的不心安。自己跟自己打架 03/14 17:59
162F：→ theologe: 独一神论、三一神论、型态论等等这类吗？还是什麽？有点 03/14 17:59
163F：→ theologe: 抓不太到你的意思。而有些不同的神论其实是可以整合在一 03/14 18:00
164F：→ theologe: 起的，例如说三一神论就是几种神论的综合或整合。 03/14 18:00
165F：→ theologe: 2.我不是说非基督徒都要接受神是创造主，这是基督信仰的 03/14 18:02
166F：→ theologe: 理解。而事实上，不同宗教徒追求的不同之所谓「终极关怀 03/14 18:02
167F：→ theologe: 」，事实上从神学角度，的确都跟神性相关。每个宗教或思 03/14 18:03
168F：→ theologe: 想都用他们的方式感受到「神圣的真实」。这是宗教现象学 03/14 18:04
169F：→ theologe: 的角度。而从传统神学，就是希腊存有学的角度，上帝就是 03/14 18:05
170F：→ theologe: 一切存有者的基础，就是存有本身。这是希腊视野带来基督 03/14 18:05
171F：→ theologe: 信仰神观的广阔性，当然你要说这是鸭霸吗？每个宗教/思 03/14 18:06
172F：→ theologe: 想都有他们解释万事万物的原理原则，如此罢了。 03/14 18:07
173F：→ BASICA: T大、做人岂可一厢情愿？神创造宇宙、他就是宇宙、他跟宇 03/14 18:10
174F：→ BASICA: 宙甚麽关系？还要充当道德的保证、存有的基础？太沉重吧？ 03/14 18:10
175F：→ BASICA: 我怎麽会无聊到在这里质疑他？我是真的有很大的问题来问你 03/14 18:11
176F：→ BASICA: 例如神有没有很多？一神论就是多神论的整理统整过而已 03/14 18:12
177F：→ BASICA: 神就是存有道德宇宙，解释神当然是哲学了。倒着说直接解释 03/14 18:13
178F：→ BASICA: 世界没有神是一定会怎样吗？ 03/14 18:13
179F：→ BASICA: 也就是他的范围肯定大到比你大，所以你理解他不能直接来？ 03/14 18:15
180F：→ BASICA: 所以我才谈信仰谈天启谈默示。而且神有没有人格性呢? 03/14 18:16
181F：→ BASICA: 那麽真理他是一元论？多元论？实在论？观念论？唯名论？ 03/14 18:17
182F：推 theologe: 基督教是一个历史性的宗教，也是启示性的宗教；故基督徒 03/14 18:17
183F：→ theologe: 认识神，还是回到历史性的群体与文本，也就是启示的根源 03/14 18:18
184F：→ BASICA: 洋东西我通通一知半解。默默天天读经祷告常跟传教士通电话 03/14 18:18
185F：→ BASICA: 总是构成我的宗教生活吧？如果持续一生就是宗教人生？ 03/14 18:19
186F：→ theologe: 顺着你的话讲，就是你要与「神圣的真实」相会遇。或许过 03/14 18:20
187F：→ theologe: 去那位神父让你有这样的体会，你又在阅读中、各样的事物 03/14 18:20
188F：→ BASICA: 历史性是甚麽东东？我身边每个人都在替上帝讲话！上帝无言 03/14 18:21
189F：→ theologe: 中有这样的体会。但从我们的角度而言，当然还是认为摩门 03/14 18:21
190F：→ theologe: 教传递的信仰是有缺损的。无论从道德上、历史上，或论理 03/14 18:21
191F：→ BASICA: 启示性也是，启示都有独特性，他不是对着我启示的吧？ 03/14 18:22
192F：→ theologe: 上，都有许多问题。但或许对你有所帮助？我不知道，你的 03/14 18:22
193F：→ theologe: 信仰还是要你自己去探索，当然我们都很愿意能对你有些帮 03/14 18:23
194F：→ theologe: 助或提示，就算当作负面教材也无妨。 03/14 18:23
195F：→ theologe: 历史性的结晶，就是耶稣基督来到世上，这是真实的；而教 03/14 18:24
196F：→ theologe: 会为他作见证直到如今，即便有负面混在其中，也是真实的 03/14 18:25
197F：→ theologe: 。「启示」不是一般讲的「灵感」、「乩童」之类的，虽然 03/14 18:25
198F：→ theologe: 有共通处XD 但启示的高峰或结晶，仍是耶稣基督。 03/14 18:26
199F：→ theologe: 耶稣基督示范了神人关系的所有可能性。 03/14 18:27
200F：→ BASICA: "灵感"也是圣经用语。先知就是被灵感。一般教徒也追求灵感 03/14 18:28
201F：→ BASICA: 先知就是神的乩童乩身。就是那个关系。耶稣基督也很多人 03/14 18:29
202F：→ BASICA: 用历史的方法说他不是神的儿子例如没有神怎麽会有神的儿子 03/14 18:29
203F：→ BASICA: 我今天不是无聊在这里跟你们抬杠。反正不信我就走人了吗？ 03/14 18:30
204F：→ BASICA: 我曾经有很深很深的感动。老神父对我的恩德我也无以回报。 03/14 18:31
205F：推 theologe: 最大的先知，就是摩西，他传递的不是乩童那类的东西，而 03/14 18:31
206F：→ theologe: 是妥拉。当然过程或方法你也可以说像乩童，但妥拉的谈论 03/14 18:32
207F：→ theologe: 或诠释，贯串整个旧约，耶稣也是说他来是要完全这妥拉。 03/14 18:33
208F：→ BASICA: 妥拉就是"律法"。旧约的妥拉就有针对性：只针对犹太人 03/14 18:34
209F：→ BASICA: 外邦人蒙恩是从保罗时代开始。连耶稣自己传道也针对犹太人 03/14 18:35
210F：推 theologe: 准确说，是「神的子民」。耶稣来，这个神的子民的范围就 03/14 18:35
211F：→ BASICA: 例如不是犹太人没资格遵守律法 03/14 18:35
212F：→ theologe: 扩大了；事实上，先知传统一直存在这个普世性的面向。 03/14 18:36
213F：→ theologe: 即便妥拉＝摩西五经本身，创世纪一开头就是全球视野。 03/14 18:36
214F：→ BASICA: 至於T你有没有丑化乩童？乩童传达的讯息并不是一律低级 03/14 18:37
215F：→ theologe: 对阿 乩童也传递很多严肃的道理，包含创世神话等等，这 03/14 18:37
216F：→ BASICA: 不是犹太人没资格受割礼、没资格守旧约 03/14 18:38
217F：→ theologe: 从我们的民间宗教等等的，乃至希腊的吟游诗人其实就是乩 03/14 18:38
218F：→ theologe: 童。我只是讲流俗上把「启示」当成很随意、很短暂、很没 03/14 18:39
219F：→ theologe: 有理智思维的东西，你没有这样的误解当然很好。 03/14 18:39
220F：→ BASICA: 其实传教士跟我说过神有给他"启示"？他立刻知道要去传教？ 03/14 18:40
221F：→ theologe: 严格讲那叫「呼召」「感动」，不叫启示，启示是专指圣经 03/14 18:41
222F：→ BASICA: 我问过他的宗教生活。他自称跟神有很亲密的关系？那T呢？ 03/14 18:41
223F：→ theologe: 或者耶稣基督本身而言。 03/14 18:41
224F：→ theologe: 我是比较在理智与实践生活中体验神。 03/14 18:41
225F：→ BASICA: 我看启示本身没有特指意义？旧约新约都是人编的本来也没有 03/14 18:42
226F：→ theologe: 我也体会过跟神之间很甜蜜的交流，但更多让我经历神的， 03/14 18:42
227F：→ BASICA: 你怎麽可以断定某个启示跟圣经有关无关还可以归类他呢？ 03/14 18:42
228F：→ theologe: 是理智，以及行动上的突破。 03/14 18:43
229F：→ theologe: 神学上会区分「特殊启示」跟「普遍启示」，前者是圣经跟 03/14 18:43
230F：→ theologe: 耶稣基督本身，後者是其他。当然你可以不接受这样的区分 03/14 18:44
231F：→ BASICA: 我要去自修！不能聊了！我会整理我的观点和感想贴一篇文 03/14 18:44
232F：→ theologe: 。但基督信仰因为是历史性的宗教，故有许多的「规矩」存 03/14 18:44
233F：→ theologe: 在。 OK 期待您的分享。 03/14 18:45
234F：→ BASICA: 我不会把人对我的关心善意都看做是应该的。事实上我很感谢 03/14 18:45
235F：→ BASICA: 我想我要对老神父和自己有交代。告慰他的在天之灵。再见！ 03/14 18:46
236F：推 theologe: 生命在没有活完最後一刻之前，都存在各种惊喜与盼望。 03/14 18:47
237F：→ theologe: 祝福您整理自己的过程，以及往後的求道之路！ 03/14 18:48