作者df31 (DF-31)
看板JesusLove
标题Re: 要和好的进来吧！
时间Wed May 18 11:04:21 2016
好几天了,也该正式回应一下.
和好有两种.第一种是基于[弟兄相爱],根据约翰一书一章1-4
(呵呵,有人认为区区不了解圣经?)的原则,基督徒间的相交乃
是基于因为同样的信仰,并同样的生命才有的相交.神学家因用
一堆的经文,相必他诉求的是这方面的和好.第二种是世俗的,
外邦人的和好.後面再谈.
既然在基督教的框架下面,那就谈谈信仰.
首先,神学家在基督论上,只承认[基督取了一个被造的人性,而
这个人性是'取'的,而不是'被造'的].换句话说,神学家的基督论,
与改革宗约翰欧文强调的不同.约翰欧文之所以强调基督的人性
必须在圣灵成孕的[那一刻]被造,其目的就是为了保守[基督
位格的合一性].而在同时,神学家坚持的[基督的人性是取的,
不是被造的],基本上就是[涅斯托留主义]的说法地上:基督
是一个被造的人,天上的耶稣取了这个被造的人,与其结合,
成为一个位格;因此,耶稣基督不是被造的.
当然,从神学的角度而言,若是[非受造的人性]这扇门可以被
打开,那麽[被造的神性]这扇门当然也应当在同等原则下被
打开.换句话说,亚流异端已经被平反.耶就是说,事实上,神
学家的基督论事实上也否定了基督具有绝对神性.(当然,认
不认同我的说法完全取决於读者本身的神学功力.你若不了
解,或否定我说的,不好意思!代表您需要继续读书.)
而在教会论上,神学家消灭了[圣俗二分]的界线.事实上,若是
对於神之圣洁本性有清楚认识的人,都不会提出如此荒谬的
说法.这种自由主义神学的进路,背後的思想就是:否认基督是
神的历史的基督(historical Jesus)的思想.问题还是出再基
督论上面.
换句话说,神学家一方面否认基督是真正的神;在另一方面
有否认基督是真正的人,这种做法,无疑就是把耶稣基督的
位格之实际存有抽象化---也就是哲学化的结果.而有趣的
是,神学家正是在四处炫耀自己的哲学,鼓吹哲学的人.
这一切,难道是偶然吗?
信与不信的,不能同负一轭.....
有监於神学家的信仰与区区的信仰间有着无法逾越的鸿沟,
本人实在无法在违反良心的情况下,在基督徒的原则中,与他
和好.这也是我一直不回应的原因.
但是,若神学家以[世俗的原则]与区区和好(当然,可以采用在
和好的文字中藏棒子倒打一棒的手法.毕竟,这就是[世俗]!)
那麽我愿意和好.
:)
--
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1F：→ theologe: 论断、曲解、逻辑跳跃...，这些都是您的选择、您的道路. 05/18 11:16
2F：→ theologe: 愿上帝祝福您，所想所行的确在主道中。 05/18 11:17
3F：→ sCHb68: 神学家大葫芦到底卖什麽药呢？ 05/18 15:32
因为我们前面揭发了他[自由主义神学]的本质,他上文影射我是[後自由主义
]的支持者-实际上,就是说我是[後自由主义].人家的帐本清清处处的,一笔帐
还一笔帐.童叟无欺,决不欠账.在加上,前面被5个围攻.现在只有区区不跟他
和好,这回就是5个围攻区区一个.人家一个帖,利用基督徒的爱心,一下就把局
面反转过来了.而那些充满爱心的基督徒还不知道.人家厉害的呢!:):):)
此君不会做亏本生意.他的每句话,每个字,都是精心安排的,小心喽!
4F：→ theologe: 不需要回应错误的提问吧。 05/18 16:46
5F：→ theologe: 我的想法在隔壁板的「纲要」里面已经列出了，没甚麽隐藏 05/18 16:47
6F：→ theologe: 之处。要辩论基督论、圣俗观等等也都没甚麽需要回避的， 05/18 16:48
7F：→ theologe: 但我不可能跟一个「对人不对事」、「逻辑处处跳跃」的df 05/18 16:48
8F：→ theologe: 再浪费时间下去了。 05/18 16:49
我并不否认我[真的]实在瞧不起你的人品.在假惺惺的道歉夹着棒子
,顺便想[混]过你神学上的问题,让大家再接受你.其实,大家都在
[世俗]世界混的,这种手法是很粗鄙,粗糙和粗俗的.若是[你真心]的
和好,也就不用摆出麽多[八卦阵](套用J对您的表扬.)了.
但是,说实在话,我跟你的差别是信仰并教义上的.并且这种差别,
不好意思,我认为到目前为止,因着您的态度和手腕,是无法调合的.
奥古斯丁曾经做过一个比方:神学是主母,哲学是侍女.(请参考
加拉太书中夏甲和撒拉的比喻.)你的问题跟唐崇荣一样:让侍女
做了主母,把主母降格成为侍女.(这从你四处卖弄和炫耀你的哲学
就可以看得出来.)所以,神学在你手中,只不过是一个可以被哲学
肆意摆弄的道具罢了.所以不论是正统,抑或是你自己的改革宗的
教义,对你来讲并不是客观的标准,凡而取决於你主观的认定.也
就是说,对你而言,真理并不是真理,你才是真理.
这是你与我间最根本的不同.能调和吗?
当然,我也可以在此如你一样,假惺惺的用[世俗]的方法摆出橄榄枝
,但是,不好意思,我无法违背我的主和我的良心,与一位违反基督教
正统信仰的人称兄道弟.
反正,你的目的是要撇清责任,把我画成大花脸.我欣然接受.:)
不好意思.
※ 编辑: df31 (180.204.160.103), 05/18/2016 17:29:01
※ 编辑: df31 (180.204.160.103), 05/18/2016 17:30:43
9F：→ theologe: 您可以有任何的想像力，但请不要产生任何对我的论断。 05/18 17:33
10F：→ theologe: 按上帝的命令，我提出和好，但我也不接受乡愿。 05/18 17:35
※ 编辑: df31 (180.204.160.103), 05/18/2016 17:40:52
11F：→ theologe: 若不是顾虑到您对自己的情绪跟舌头的自制力问题，我不回 05/18 17:37
12F：→ theologe: 避跟您的任何辩论，但既知难免血气，就算了吧。 05/18 17:38
13F：→ theologe: 再者，反正您已经有自己的定论，也不必浪费时间假装理性 05/18 17:40
14F：→ theologe: 、开放的辩论，我想我被骗两次已经足够，不会再有第三次 05/18 17:40
※ 编辑: df31 (180.204.160.103), 05/18/2016 17:43:54
15F：推 jacklin2002: 我反而觉得th大趁这个机会好好澄清，岂不美哉？ 05/18 17:42
16F：→ jacklin2002: 趁现在大家都还在礼尚往来的时候...XD 05/18 17:42
17F：→ theologe: 任何澄清都要建基於就事论事，以及愿意互相理解的善意 05/18 17:45
18F：→ theologe: 制造不必要的情绪垃圾，对我来说是罪，只是我的血气让我 05/18 17:47
19F：→ theologe: 之前或未来仍会陷入这种罪之中。 05/18 17:48
20F：推 jacklin2002: 那回答个简单一点的点好了，th大认同「神学是主母， 05/18 17:50
21F：→ jacklin2002: 哲学是侍女」吗？ 05/18 17:50
22F：→ theologe: 你可以去隔壁板回应我的後现代一文阿，要批评还是甚麽都 05/18 17:51
23F：→ theologe: 可以，只要是就事论事，有甚麽不能讨论的？ 05/18 17:51
24F：→ theologe: 或是哪里看不懂，提问亦无不可。 05/18 17:53
25F：推 jacklin2002: 所以是认同还是不认同嘛...′_>` 05/18 17:55
嘻嘻!你别逼他了....听其音,知其雅意.只有我这种解节风情的大老粗,才会踢爆
这个画的漂漂亮亮的大气球....不过,别怪我狠,谁叫他喜孜孜的,自以为聪明的
摆出那个蹩脚的[八卦阵]呢!如果我不像陆逊一样的跑进跑出给他看,岂不是
浪费了他一翻心血.:p
26F：→ theologe: 甚麽是神学、甚麽是哲学，定义都不清不楚，我那篇应该对 05/18 17:56
套句特土良的名言:哲学与神学有什麽相干呢?雅典与耶路撒冷有什麽相干呢?信仰与
学院有什麽相干呢?
水仙,开朵花吧?:))
27F：→ theologe: 自己的神、哲学预设有些交代了。 05/18 17:56
28F：→ theologe: 信求知、知求信，这两条路是相互循环的。 05/18 18:00
29F：→ theologe: 不然就是看本板#1MzUESZI 也可以。 05/18 18:05
30F：→ theologe: 上述本板的01～03应该已经交代很多事情了，有问题也都可 05/18 18:08
31F：→ theologe: 提出来，我并没有隐藏甚麽自己的观点。 05/18 18:09
32F：→ theologe: 其中02就是我对於自己「後自由神学」的描述。 05/18 18:11
https://en.wikipedia.org/wiki/Postliberal_theology
More typical of postliberal theologies today, however, is a return to
patristic and medieval hermeneutical models for reading scripture
theologically, uniting historical-grammatical and
spiritual-figurative-allegorical senses into a coherent and faithful
understanding of Scripture
今日典型的後自由主义神学是回到教父和中古世纪用神学读经的模式，结合历史-文法和
灵义-寓意-预表的意义成为一个对於圣经经文前後一致并忠信的理解。
上面是维基百科对於“後自由主义神学”最画龙点睛的解释。当然，神学家【自封】是“
後自由主义神学”，但是我有几个疑问：
1- “後自由主义”神学是高举教义的，但是，我们在神学家身上确实无法看见高举教义
的现象。例如：基督的人性是一个不是被造之物的被造之物的怪异理论明显是违反教义的
。
2-“後自由主义神学”回到教父和中古世纪用神学读经的模式，所以应当是尊重教父的。
但是，在基督人性的议题上，我已经列举从爱任纽，特土良，亚他拿那修，奥古斯丁以降
超过20份材料，证明不但是基督的人性是被造的，甚至基於这个基础，基督还可以被称为
被造的。但是，神学家至今仍然坚称基督的人性是被【取】的，不是被造的。
就此而论，我实在在神学家身上看不见“後自由主义神学”的优良基因，反而看见神学家
的所作所为都是跟“後自由主义神学”的精神背道而驰。
总不会，神学家又在这里往自己脸上贴金，忽悠我们？
※ 编辑: df31 (180.204.160.103), 05/18/2016 18:36:25
※ 编辑: df31 (180.204.160.103), 05/18/2016 18:39:16
33F：推 outra: 我想到的是歌罗西2：8节 05/18 18:41
34F：推 outra: 我给点建议，t大可以尝试用简单的话来表达想法。 05/18 18:44
35F：→ ckcraig: 我不认同df说"你若不了 05/18 19:11
36F：→ ckcraig: 解,或否定我说的,不好意思!代表您需要继续读书.)" 05/18 19:11
37F：→ ckcraig: 这段话表示您对信仰有很大的问题 05/18 19:12
38F：→ ckcraig: df你了解我说的意思吧。你若不了解,或否定我说的,不好意 05/18 19:13
39F：→ ckcraig: 思!代表您需要继续读书. 05/18 19:13
谢谢您的批评和指教!有一句古谚:朝闻道,夕可死也!
基督教是一个需要读书的宗教.不读书,会让基督教沦落到[民间宗教]的水平!与君共勉之.
※ 编辑: df31 (180.204.160.103), 05/18/2016 19:29:59
※ 编辑: df31 (180.204.160.103), 05/18/2016 19:30:38
40F：→ theologe: 嗯嗯 反对df用独断论来解读教父、传统，正是我重视教父 05/18 20:06
41F：→ theologe: 、传统的表现；我之後可以的话会继续分享我的相关理解的 05/18 20:07
42F：→ theologe: 。只是不希望跟「对人不对事」之人纠缠、浪费时间而已。 05/18 20:08
[df用独断论来解读教父、传统]--->这句话可是严重的侮辱馁!
大家都看见的,我可是一直引用教父,传统作为我论述的基础,并揭发你的伪神学
的证据.为了显示基督徒对於异教徒的宽容和大肚,希望你在三天内收回上述的
谎言.不然,我可要发文跟您对质喽!
43F：→ sCHb68: 越来越雾里看花了… 05/18 21:17
你去看神学家的新帖,他基本上准备[开山立派]了!:p
44F：→ theologe: 哲学方面，不是只有迦太基，还有亚历山大派的传统：） 05/18 21:36
45F：推 dabby52086: 字太多，但觉得这样再战没意义，两位不要再浪费时间在 05/18 22:00
46F：→ dabby52086: 彼此身上了... 05/18 22:00
47F：→ theologe: 恩 我本来就是这麽想的。 05/18 22:08
我本来就是这麽想的.但是看见一个明明否认[道成肉身]的异教徒总喜欢冒充
基督徒在这里,又是顶嘴又是一哭二闹三上吊的,看的就烦啊!
※ 编辑: df31 (180.204.160.103), 05/18/2016 22:24:02
※ 编辑: df31 (180.204.160.103), 05/18/2016 23:19:35
48F：→ theologe: 我根本没有说你是後自由；只有说你推荐的书是後自由，你 05/18 23:37
49F：→ theologe: 怎麽又会说「林贝克是你的神」这种话，搞不懂你的用意而 05/18 23:38
50F：→ theologe: 已。误解的火苗要扑灭，否则df又一直扩大、联想啦@@ 05/18 23:39
我可以为这点向您正式公开道歉!没有问题!
(看你还有什麽藉口!)
※ 编辑: df31 (180.204.160.103), 05/18/2016 23:44:16