作者caleb13241 (ck13241)
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标题Re: [讨论] 康来昌的「社会」概念
时间Sun May 8 11:41:11 2016
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
===================
「有哪个教会会认为,
基督徒在教会的各样服侍(司琴、解经、敬拜、讲道)
是社会责任?」
===================
讲道等教会内的活动会带给人信念与勇气与圣洁的情感等等,
让听讲者回到生活、社会,
进而影响社会。
故若讲道或其他服事带给人错误信念及错误的情感等等,
那这个人回到社会中,无论是丧失力量,或者是用错误认知带出错误行动等等
也会带给社会负面影响。
故无论正面或负面,教会的服事都会影响社会,因而有社会责任。
其实这就是「宣道」的概念,问很多牧师都会了解这个层面。
世人对於【社会参与】的定义是什麽?包括志愿服务,社团活动,休闲活动以及“宗教活
动”
简单来讲theologe根本把我们在教会里的服事比拟成跟社团和其他宗教活动一样,我在狮
子会也是会影响社会,我在慈济也会影响社会,我在学校也是间接影响社会,对th大来说
,只要间接影响到社会的都是社会参与。但真的是如此?
先说教会是什麽?是蒙召的会众,是主宇宙独一的身体,囊括了古今中外超越时间空间所
有的神的儿女。然後被你比拟成像个社团一样。
为什麽df跟j大一直要提到分别为圣,两个世界的东西,就算【间接】的有影响(我们活在
世界里没办法)完全称不上【参与】。
给你看看我在网路上找到关於【社会参与】的资料:
社会是某一阶级或某些范围的人所形成的集合体,社会中的成员积极参
与社会活动,得以丰富个人的生活,促进自我的实现,更能增进社会的进步和
谐(陈佑渊,2007)。有关社会参与的意义、内涵及理论,说明如下:
一、社会参与的意义
现代社会生活步调快速,一切生活所需都需相互协助,退休後的生活
亦是如此,参与社会活动正是促进人与社会互动的最好机会。
「社会参与」的意义,国内外学者所持角度不同,对社会参与各有不
同之界定,兹分别说明如下:
Thompson(2006)主张:社会参与是个人自发性帮助他人、参与社区工
作的机会与责任。
苏琬玲(2007)认为的社会参与,系指个人贡献己力,主动参加社会事
务、社团、活动、课程,与他人互动,并融入整体的生活,达到共享的过
程。
陈佑渊(2007)为「社会参与」所下的定义系指个人在参与社会活动的
过程中,积极主动投入社会的运作,与社会成员互动,加入自己主观的理
念、思考、行动,并分享社会中的教育、文化、宗教、休闲、政治…等等
资源,以增进自我成长,提升自己的人际关系、社会关系及生活品质。
看到关键字了嘛?【自发性】【积极】【主动】【贡献己力】【融入】
请问我们在教会里服事有包含那些动机?没有!因为我
们的服事完全是分别的,一点也没有【想要为这个社会有任何影响】。
我们在地上是寄居的,绝对不是要与这世界有瓜葛。
结论: 你只能说基督徒的服事或许多少【被动的】影
响到这个社会。但说是【社会参与】完全是偷渡观念。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.219.35.79
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1462678873.A.927.html
※ 编辑: caleb13241 (49.219.35.79), 05/08/2016 11:44:44
1F:→ eno4022: 我猜他听不进去 05/08 11:47
2F:→ eno4022: 神的教会不主张积极入世,但也不是说完全出世离世 05/08 11:49
3F:→ eno4022: 神要我们爱人如己,不该被解读为"该积极对世界贡献己力" 05/08 11:50
4F:→ eno4022: 他这种走偏,我觉得完全不输成功神学,都是以偏概全 05/08 11:51
5F:推 df31: 北美在二十世纪流行的教会合一运动,产生了一大堆的UNITED 05/08 12:36
6F:→ df31: XXXXX教会,到後来就是走这种【社会福音】的路线。其结果就 05/08 12:36
7F:→ df31: 是教会人数下降,(教会既然【俗】了,去不去教会差别不大) 05/08 12:36
8F:→ df31: ,教会一间一间关门。台湾还有这种自以为是,自我感觉良好 05/08 12:36
9F:→ df31: 的人还在宣扬这种人家已经尝试过,证明失败的垃圾理论,也 05/08 12:36
10F:→ df31: 可算是【奇迹】。 05/08 12:36
11F:推 theologe: 你说狮子会、慈济等等,就是把我讲的倒过来,也就是(B) 05/08 12:36
12F:→ theologe: :「所有社会参与都是圣工」,而这根本与我的观点差距不 05/08 12:36
13F:→ theologe: 只千里,要玩稻草人、栽赃的游戏就去玩吧,只是凸显自己 05/08 12:37
14F:→ theologe: 的阅读问题而已,不要赖在我头上。 05/08 12:38
15F:→ theologe: (A)圣工就是「一种」社会参与:这个观点就是用「圣工 05/08 12:38
16F:→ theologe: 」去重新定义「社会参与」,而不是反过来被世俗的定义牵 05/08 12:39
17F:→ theologe: 着走。马丁路德金恩等人实行的「不合作运动」就是重新定 05/08 12:39
18F:→ theologe: 义社会运动,而不是被世俗的模式牵着走。 05/08 12:40
19F:→ eno4022: 话术而已啦,还骗。你在学九二共识吗? 05/08 12:42
20F:→ eno4022: "一个社会参与,各自表述"?别闹了好吗 05/08 12:43
21F:→ theologe: 自己阅读有问题,不要赖在我身上。 05/08 12:43
22F:→ theologe: 玛利亚未婚生子,所以所有未婚生子的都是玛利亚吗? 05/08 12:44
23F:→ eno4022: 你该去当政客才对,一定可以骗到很多人 05/08 12:44
24F:→ theologe: 你要说这个叫一个「未婚生子」,各自表述吗?逻辑0分就 05/08 12:45
25F:→ theologe: 不要丢人现眼。你这种栽赃人的手法才是政客习惯用的抹黑 05/08 12:45
26F:→ eno4022: 都快比得上张善证最近的"一中指的是中华民国"这种奇葩言 05/08 12:47
27F:→ eno4022: 论了。 05/08 12:47
28F:→ caleb13241: 马丁路德所在的社会跟我们所在的社会不同,他们当时是 05/08 12:47
29F:→ caleb13241: 天主教社会。况且,你重新定义社会参与的意义在哪?有 05/08 12:47
30F:→ caleb13241: 什麽实质作用?我就说你可以说基督徒【间接】的影响社 05/08 12:48
31F:→ caleb13241: 会。搞一个重新定义【社会参与】的动机在哪? 05/08 12:48
32F:→ theologe: 动机就是不要让教会的副产品当害虫、让有呼召的人好好去 05/08 12:49
34F:→ theologe: 做社会工作,康来昌的文章我认为这个结论是一致的。 05/08 12:50
35F:→ theologe: 你们硬要说未婚生子的都是玛利亚,还说我脸皮厚? 05/08 12:50
36F:→ caleb13241: 你说康的文章是要让基督徒去做社会工作...痾..... 05/08 12:51
37F:→ eno4022: 康:又摸我屁股! 05/08 12:51
38F:→ theologe: 他说有呼召的去做,你们都没看吗? 05/08 12:52
39F:→ theologe: 我说「有呼召的」,你硬要栽赃我说「所有基督徒」,请问 05/08 12:52
40F:→ theologe: 这不叫偷换概念、不叫抹黑吗? 05/08 12:53
41F:→ eno4022: t:耶稣保罗约翰彼得雅各的我都摸过了好吗?别在那小鼻子 05/08 12:53
42F:→ eno4022: 小眼睛了 05/08 12:53
43F:推 jacklin2002: (σ′▽‵)σ我只是路过贴图而已,谁搭腔就是在骂谁 05/08 12:53
44F:→ theologe: 哈哈 各人的心思意念都要面对上帝,你们硬要抹黑栽赃我 05/08 12:54
45F:→ theologe: ,把不是我的观点丢在我口中,请自己去面对上帝。 05/08 12:54
46F:推 eno4022: 缩了。 05/08 12:57
47F:→ sCHb68: 反正就是以圣工来转化社会啦,不要被社会牵着鼻子走。 05/08 13:02
48F:推 eno4022: 每次做这种尝试的人不都这麽说,通常还会补一句,我们跟 05/08 13:03
49F:→ eno4022: 以前那些失败的人不同。科科 05/08 13:03
50F:推 eno4022: 耶稣如果看重的是这个,当年他早就带领以色列人建立地上 05/08 13:06
51F:→ eno4022: 王国了,还钉啥十字架。这麽想在寄居的地方做出点什麽, 05/08 13:06
52F:→ eno4022: 这种人说他有多盼望天上真正的家,我是不信的。 05/08 13:06
53F:→ caleb13241: 我也没说所有基督徒,有呼召的基督徒不是基督徒吗? 05/08 13:08
54F:→ caleb13241: 谁栽赃谁啊,这麽爱玩文字游戏╮(╯_╰)╭ 05/08 13:08
55F:→ theologe: 「有呼召的基督徒」去从事社会工作,本来就是康的文章写 05/08 13:09
56F:→ theologe: 的,有问题吗? 05/08 13:09
57F:→ caleb13241: 是啊…我就说我们在地上是寄居的,你提出这个可以对 05/08 13:10
58F:→ caleb13241: 社会有贡献根本没有意义 05/08 13:10
59F:→ theologe: 你们随便要简化我的观点、倒果为因、偷换概念来栽赃我, 05/08 13:10
60F:→ theologe: 反正欲加之罪,何患无词。 05/08 13:11
61F:→ theologe: 被外邦人轻看,也是很正常的。福音传不出去,也不意外。 05/08 13:11
62F:→ caleb13241: 他整篇的重点是这样的嘛?最一开始讨论的是什麽?df大 05/08 13:13
63F:→ caleb13241: 一开始讨论的【基督徒对政治的参与及态度】被你扯到这 05/08 13:13
64F:→ caleb13241: 里提一些【有呼召的】简单来说就是例外的。你说康整篇 05/08 13:13
65F:→ caleb13241: 的重点是在讲这些例外的?谁没读懂? 05/08 13:13
66F:→ sCHb68: 个人呼召也不是「为了」社会责任,只是为了荣耀神。 05/08 13:15
67F:→ caleb13241: 然後还开始骂别人福音传不出去..老实讲,我今天福音聚 05/08 13:16
68F:→ caleb13241: 会带我三个朋友归入主名..谁在胡言乱语 05/08 13:16
69F:→ theologe: 我不是说是「被迫」为之的吗?为什麽会扯到荣耀自己或者 05/08 13:16
70F:→ theologe: 讨好社会? 05/08 13:16
71F:→ caleb13241: sC大说的是,那些例外也不能叫以【圣工】为社会参与 05/08 13:16
72F:→ theologe: 你「被迫」为之的时候,难道不该以分别为圣的圣工态度去 05/08 13:17
73F:→ theologe: 做吗? 05/08 13:17
74F:→ theologe: 这样才叫「荣耀神」的态度吧 05/08 13:18
76F:→ theologe: 请问sCH,你下一篇不会看不懂吧?你也要跟大家一起栽赃 05/08 13:22
77F:→ theologe: 抹黑我吗? 05/08 13:22
78F:→ caleb13241: 那是你的观点,被你说成康的结论,这身手矫健啊… 05/08 13:23
79F:→ theologe: 「要亲近神,才有可能给世界一点美善」,就是用圣工重新 05/08 13:26
80F:→ theologe: 定义社会参与。 05/08 13:26
81F:→ sCHb68: 不就是先以圣工的精神定义出「圣之社会参与」, 05/08 13:26
82F:→ sCHb68: 然後就可以分别为圣不同流合污的参与社会了。 05/08 13:26
83F:→ theologe: 但不是被社会参与吃掉,也不是基督徒全部使命就是社会参 05/08 13:27
84F:→ theologe: 与....这些都是(B)的稻草人。 05/08 13:27
85F:→ sCHb68: 反正圣宝宝就是要参与社会啦~~~ 05/08 13:27
86F:→ theologe: 我是如sCH这样理解的没错阿 05/08 13:27
87F:→ theologe: 我已经说过参与社会是「被迫」为之的,(又开始回圈) 05/08 13:28
88F:→ theologe: 哈哈 把我的观点支离破碎、断章取义、倒果为因,这些都 05/08 13:29
89F:→ theologe: 在这几天看习惯了。 05/08 13:29
90F:→ theologe: 例如说,在街上看到一个妇人的皮包被机车盗匪抢走,当下 05/08 13:30
91F:→ theologe: 「被迫」要抉择如何面对。那平常没有做好思想准备,就是 05/08 13:31
92F:→ theologe: 思想的圣化,那如何在当下做出符合神心意的行动呢? 05/08 13:31
93F:→ theologe: 因为我们时时会被迫参与,所以更要预备好;不是什麽非常 05/08 13:32
95F:→ theologe: 希望遇到试探的那种找罪受,而是我们都可能被迫要参与 05/08 13:33
96F:→ sCHb68: 积极的迎接被迫的到来就是了? 05/08 13:33
97F:→ theologe: 本来就要随时预备好,否则平时的读经、造就班、阅读等等 05/08 13:33
98F:→ theologe: 是在干什麽的?为什麽神学院的应用神学,如谘商、社工等 05/08 13:34
99F:→ theologe: 等也都需要有负担的人付代价去学习...要学起来岂是一时 05/08 13:35
100F:→ caleb13241: 照你的观点传福音不也是社会参与,给世界多一点美善可 05/08 13:35
101F:→ caleb13241: 以是传福音吧。谁说康要重新定义社会参与了? 05/08 13:35
102F:→ theologe: 半刻? 05/08 13:35
103F:→ theologe: 阿 不就说每个人呼召不同,又要回圈、支解我的观点? 05/08 13:35
104F:→ theologe: 有人传福音,有人探访关怀,有人造就查经....,本来不就 05/08 13:36
105F:→ theologe: 这样? 05/08 13:36
106F:→ caleb13241: 谘商社工我认为只要对象是弟兄姊妹并不能称之为社会 05/08 13:36
107F:→ caleb13241: 参与 05/08 13:36
108F:→ caleb13241: 所以那些你说的都是社会参与? 05/08 13:37
109F:→ theologe: 所以爱人只能爱主内的?那还没决志的慕道友算不算主内? 05/08 13:37
110F:→ caleb13241: 那是福音的责任 非社会参与 05/08 13:38
111F:→ caleb13241: 目的差多了 05/08 13:38
113F:→ theologe: 所以你社会参与的定义要用俗世的,还是用信仰观点的,本 05/08 13:38
114F:→ theologe: 来就不同。台神、南神也有社工系,那他们都是属世、讨好 05/08 13:39
115F:→ theologe: 世界的? 05/08 13:39
116F:→ theologe: 做一件事,本来就会产生多方面的果效,帮助他信福音,还 05/08 13:40
118F:→ theologe: 是解决他切身的问题(进入社会参与或爱人的层面),本来 05/08 13:41
119F:→ theologe: 就是同时发生的。 05/08 13:41
121F:→ sCHb68: 没有人会反对教会中怜悯的善工, 05/08 13:42
122F:→ sCHb68: 那为什麽大家会不敢苟同神学家大呢?很有趣.. 05/08 13:42
123F:→ theologe: 因为成见、阅读问题等等吧 05/08 13:43
124F:→ sCHb68: 有人会反对给予教会中单亲妈妈或爸爸协助吗?没有欸。 05/08 13:43
125F:→ sCHb68: 这不单单只是成见,而是你背後的神学有待审视吧(?!) 05/08 13:44
126F:→ theologe: 那就是陌生带来的恐惧与成见。 05/08 13:45
127F:→ caleb13241: 我就说了,为着福音为着主的那不叫社会参与。就你自己 05/08 13:46
128F:→ caleb13241: 在用你自己发明【重新定义】的社会参与。那完全就只是 05/08 13:46
129F:→ caleb13241: 附带效果,被你说的像是主要目的一样。 05/08 13:46
130F:→ theologe: 我之前要谈的窄门跟称义两路线的整全论述,就是发现这边 05/08 13:46
131F:→ theologe: 的很多人偏向只谈「称义」,不谈窄门。 05/08 13:47
132F:→ theologe: c,你要反对我,请先反对神学院的社工系吧 05/08 13:47
133F:→ theologe: 福音一定是全人的福音,不会只谈灵魂、谈教条,而不谈他 05/08 13:48
134F:→ theologe: 更多层面的问题;福音更新人是全人的。 05/08 13:48
135F:→ theologe: 没有爱全人的福音,一定会让教会失去见证,搞出一堆成功 05/08 13:49
136F:→ theologe: 神学或种种扭曲信仰的教会实践。 05/08 13:50
137F:→ caleb13241: 如果是有福音性质是为着主的我不会说它是一种【社会 05/08 13:51
138F:→ caleb13241: 参与】,完全是你自己的定义问题。而且现在谁在抹黑, 05/08 13:51
139F:→ caleb13241: 谁说传福音不管他背後的各种问题?我只是说那不叫【社 05/08 13:52
140F:→ caleb13241: 会参与】 05/08 13:52
141F:→ sCHb68: 你的福音的定义是什麽? 05/08 13:52
142F:→ caleb13241: 如果今天社工系它主要的目的是做社工,而不是带人得 05/08 13:53
143F:→ caleb13241: 救,那我只能说这个社工系跟神的工作无份无关 05/08 13:53
144F:→ theologe: @c 那就只是名词的名相问题而已,实际的副产品就是有, 05/08 13:53
145F:→ theologe: 并且需要品管--让有呼召的人去好好装备。 05/08 13:54
147F:→ caleb13241: 不是说不行,但那是个人责任。不是基督徒必要的责任 05/08 13:54
148F:→ theologe: @sCH 福音就是耶稣基督使人从罪中出来进入义的生命。 05/08 13:55
149F:→ theologe: 所以问题就在於,「耶稣基督」是谁、「罪」是什麽、「义 05/08 13:55
151F:→ theologe: 的生命」又是什麽。 05/08 13:56
152F:→ theologe: @c 已经回圈了,我也说过那是各人不同的呼召,跟你讲的 05/08 13:57
153F:→ theologe: 不完全冲突。只士我认为不是必要的责任,但是必然的,因 05/08 13:57
154F:→ theologe: 为人都会「被迫」面对。 05/08 13:58
155F:→ theologe: 只要我们有家庭、家族、邻居、工作、公民身份等等,都必 05/08 13:58
156F:→ theologe: 然「被迫」面对,差别在於,有人同流合污,有人有符合神 05/08 13:59
157F:→ theologe: 心意的方式去「遵行天父的旨义」。 05/08 13:59
158F:→ sCHb68: 我最讨厌「我在人面前都没好见证」这种传福音了, 05/08 14:02
159F:→ sCHb68: 就算活出好见证,你以为罪人会渴望要圣洁吗? 05/08 14:02
160F:→ sCHb68: 他们只会说「你好圣洁甚至古怪,这种教我信不来」。 05/08 14:02
162F:→ sCHb68: XD 到底去哪找来这些图的..... 05/08 14:03
163F:→ theologe: @sCH 哈哈,所以才要研究什麽是「义」阿,过去那种「属 05/08 14:05
164F:→ theologe: 灵人」就是一种不全人的福音,可能会造成绊跌--我没有批 05/08 14:06
165F:→ theologe: 评会所喔,是国语教会自己要随意解读倪柝声的。 05/08 14:06
166F:→ sCHb68: 这种透过自己的好见证传福音的,是行为称义的祸音。 05/08 14:06
167F:→ theologe: 我部份同意。不过真心为人好的,别人会感受的到,那才是 05/08 14:07
168F:→ theologe: 真实的见证。 05/08 14:07
169F:→ theologe: 我认为这种「义」,一定要回到路德的「基督徒的自由」去 05/08 14:08
170F:→ theologe: 看。否则就变成教条、律法主义。 05/08 14:08
171F:→ theologe: 「见证」不应是成功神学式的,就是讲自己在道德上、在财 05/08 14:10
172F:→ theologe: 富、地位等等方面的「成功」。而应该讲真实的爱,如何使 05/08 14:11
173F:→ theologe: 人从罪中出来到义=自由的生命之中。 05/08 14:11
174F:→ caleb13241: th看来你误解召会的传福音 不过我现在也不想跟你吵这 05/08 14:14
175F:→ caleb13241: 个 05/08 14:14
176F:→ theologe: 我不是说那是国语教会的误解吗?我知道你们有自己的解释 05/08 14:19
177F:→ theologe: 跟整全的方式,所以我强调不是批评你们。 05/08 14:19
178F:→ theologe: 爱的、使人自由的律法,才是耶稣-雅各-保罗讲的新约/心 05/08 14:21
179F:→ theologe: 约,跟那种道德主义式的教条、律法主义,根本不同! 05/08 14:22
181F:→ theologe: (这些图也不错用,算是孔明借箭吗XD) 05/08 15:30
182F:推 df31: 我说,这种人皮厚的很,没必要跟他严肃认真的讨论。看见他 05/08 17:05
183F:→ df31: ,所有的武器都用上,不要客气,经验证明,他承受能力超强 05/08 17:05
184F:→ df31: ,自我感觉超好,脸皮超厚。j现在看懂了。;) 05/08 17:05