作者jacklin2002 ()
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标题Re: [讨论] 康来昌的「社会」概念
时间Sat May 7 11:59:44 2016
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: 你嘛帮帮忙，
: 我是说在教会的伤痕跟医治都会带回社会（这个社会跟康定义的有何不同？）
#1NB45r8h
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1462518133.A.22B.html
若康来昌在批判错误的社会参与的定义，
那我重新定义怎麽会跟他有冲突？
难道我要说我就是要用错误的社会参与的定义硬干下去？
一下康来昌是错的，一下又要跟他一样，你要不要统一一下你的说法啊？
: : 「有哪个教会会认为，基督徒在教会的服侍是社会责任？」
: : 如果教会的各样服侍(司琴、解经、敬拜、讲道)
: : 是社会参与的责任，那非基督徒不就随便都可以到教会服侍？
: : 如果有哪位基督徒认同随便一个路人甲都可以到教会服侍，
: : 麻烦推文告知一下，谢谢喔。
#1NB0AofD
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1462502066.A.A4D.html
谁说教会内的服事不是社会参与？
^^
你明明就是写教会「内」的服侍啊???
还是一样，如果有哪位基督徒认同，
随便一个路人甲都可以到教会「社会参与」一下，
麻烦推文告知，谢谢喔。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.102.145
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1462593586.A.69D.html
1F：→ jacklin2002: 你就回答我这题就好，请问有谁会认为教会服侍是社会 05/07 12:00
2F：→ jacklin2002: 参与？ 05/07 12:00
3F：→ jacklin2002: 不要东拉西扯讲一堆，正面回答我的问题好吗？ 05/07 12:01
4F：→ theologe: 请看前一篇的推文处... 05/07 12:01
5F：→ jacklin2002: 没有回答啊？ 05/07 12:02
6F：→ theologe: 怎麽没有回答？:p 05/07 12:03
7F：→ jacklin2002: 我在问的问题是，哪个教会认同「服侍是社会责任」? 05/07 12:05
8F：→ theologe: 还有你这篇...「康来昌在批判错误的...」怎麽变成康来昌 05/07 12:06
9F：→ theologe: 是错的？....都是阅读问题。 05/07 12:06
你说他批判错，不就是在说他是错的，你有完没完？
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.102.145), 05/07/2016 12:08:23
10F：→ theologe: 我上一篇正文有讲...教会的活动会影响社会，康也说多亲 05/07 12:07
11F：→ theologe: 近上帝，会给予世界＝社会美善 05/07 12:08
12F：→ theologe: 「他批判错误的观念」怎麽会变成「他批判错了」XD 05/07 12:09
13F：→ theologe: 他的批判若正确，那他就是对不是错。 05/07 12:10
为什麽你会让人火大的点就在这，你的文意从头到尾就是在说他是错的，
你只差没讲明白而已，当大家都是瞎子看不懂吗？
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.102.145), 05/07/2016 12:12:24
老话一句：
「有哪个教会会认为，
基督徒在教会的各样服侍(司琴、解经、敬拜、讲道)
是社会责任？」
别在硬ㄠ了，难看。
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.102.145), 05/07/2016 12:13:54
14F：推 theologe: 唉 我哪有说他是错的，我是说全称否定跟全称肯定的社会 05/07 12:13
15F：→ theologe: 参与概念是错的，康跟我都是这样想 05/07 12:13
「有哪个教会会认为，
基督徒在教会的各样服侍(司琴、解经、敬拜、讲道)
是社会责任？」
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.102.145), 05/07/2016 12:14:26
16F：→ theologe: 阅读问题请不要赖到我头上...把我读错，又拿这个读错的 05/07 12:14
「有哪个教会会认为，
基督徒在教会的各样服侍(司琴、解经、敬拜、讲道)
是社会责任？」
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.102.145), 05/07/2016 12:14:42
17F：→ theologe: 来批评我XD 05/07 12:14
「有哪个教会会认为，
基督徒在教会的各样服侍(司琴、解经、敬拜、讲道)
是社会责任？」
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.102.145), 05/07/2016 12:14:55
18F：→ theologe: 教会的活动会影响社会，康也说多亲近上帝，会给予世界美 05/07 12:16
教会活动会影响社会三岁小孩都知道，
我走路过斑马线也会影响社会阿
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.102.145), 05/07/2016 12:17:26
19F：→ theologe: 善...是在这个意义上讲的，请不要忽视好吗 05/07 12:16
你还是快点正面回答我吧，
「有哪个教会会认为，
基督徒在教会的各样服侍(司琴、解经、敬拜、讲道)
是社会责任？」
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.102.145), 05/07/2016 12:18:16
20F：→ theologe: 走路过斑马线本来就是守法的社会责任...你要表达什麽 05/07 12:18
所以你推那句根本没回答我的问题阿
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.102.145), 05/07/2016 12:19:20
21F：→ sCHb68: 神学家大讲的是「文本中的康来昌」不是康来昌啦 XD。 05/07 12:19
你也来回答一下巴，非基督徒也有教会服侍的责任，安捏甘丢？
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.102.145), 05/07/2016 12:23:12
22F：→ theologe: 除非康来昌不认帐他的文本，否则可以区分吗？XD 05/07 12:27
23F：→ theologe: 後现代不是只有搞破坏、混乱、不负责任的那一种XD 05/07 12:29
24F：→ sCHb68: 说非基督徒有服事教会的责任，是种强迫， 05/07 12:30
25F：→ sCHb68: 是用世俗蛮干的权力强迫未重生之人， 05/07 12:30
26F：→ sCHb68: 所以这个宣称：「非基督徒有服事教会的责任」， 05/07 12:31
27F：→ sCHb68: 根本是种属肉体的方法。 05/07 12:31
28F：→ theologe: 是阿 可是不是我的观点XD 05/07 12:32
29F：→ sCHb68: 你可能暧昧的另辟道路，免得被看破手脚？我的观察啦。 05/07 12:32
30F：→ theologe: 看破什麽手脚？有什麽质疑请一次说出来 05/07 12:37
31F：推 df31: 又在装呆！恶心死了？ 05/07 12:39
32F：→ theologe: df快说，我在装什麽呆、不老实什麽、不光明磊落什麽？ 05/07 12:40
33F：→ theologe: 快点像个爷们说出来！ 05/07 12:41
34F：推 df31: sch:你再跟他扯下去，就会发现，其实他是【一贯道】的。。 05/07 12:42
35F：→ df31: 。:】】 05/07 12:42
36F：→ df31: 而且是属於不开花的水仙型。。。 05/07 12:43
37F：→ theologe: 喔喔 很有创意,df快说我是一贯道的根据 05/07 12:43
38F：→ theologe: 不过还是先说:我在装什麽呆、不老实什麽、不光明磊落什 05/07 12:44
39F：→ theologe: 麽吧 Be a Man! 05/07 12:44
40F：推 df31: 人的心没长耳朵是一件很悲哀的事。 05/07 13:27
41F：推 df31: sch:人家神学家是想出名想疯了，他那管康来昌是谁？他只看 05/07 14:12
42F：→ df31: 见康来昌可以被利用，仅此而已。 05/07 14:12
43F：→ eno4022: "会影响到社会活动"跟"是社会活动"是二回事 05/07 17:40
44F：→ eno4022: 不过这种占便宜吃豆腐的行为不让人意外，t大嘛 05/07 17:40
45F：→ eno4022: t的说法根本是在抹杀教会的神圣性 05/07 17:41
46F：→ theologe: 教会会影响社会，所以教会的神圣性被取消，这又是什麽神 05/07 18:46
47F：→ theologe: 逻辑？XD 05/07 18:47
48F：→ theologe: 是一种社会参与，跟只是，全是，都不同，好吗？别添乱了 05/07 18:52
49F：→ eno4022: 我看你才搞不清楚状况 05/07 20:05
50F：→ eno4022: 在教会内的生活固然会带回影响到世界的生活 05/07 20:14
51F：→ eno4022: 但那不表示二者是相连，相通或可以相提并论的 05/07 20:15
52F：→ eno4022: 你根本是想带出"教会是世界的一部分"这个结论 05/07 20:15
53F：→ eno4022: 这不是亵渎，什麽才是亵渎？在t大眼中，这一切大概不过是 05/07 20:17
54F：→ eno4022: 宗教活动罢了，跟民间宗教拜妈祖什麽的没有二样。 05/07 20:17
55F：→ eno4022: 你眼中真的有上帝吗？还是只看得到世界的表象而已？ 05/07 20:18
56F：→ eno4022: 恐怕上帝在你眼中也是可有可无，你不一定信上帝，但铁定 05/07 20:21
57F：→ eno4022: 相信"信上帝"这件事对世界有很大的影响力，有很大的利用 05/07 20:21
58F：→ eno4022: 空间。跟政客没二样，没有信念，有的只有操弄信念的龌龊 05/07 20:21
59F：→ eno4022: 念头跟手段。 05/07 20:21
60F：→ df31: 哈!能与e并肩作战不但是区区的荣幸,也是神蹟! 05/07 20:46
61F：推 df31: 其实,我认为老康最大的错就是:他在[中华]基督教长老教会, 05/07 20:50
62F：→ df31: 而不是在[台湾]基督教长老教会.看得懂,就懂!:)) 05/07 20:51
63F：推 df31: 香港占中最高潮的时候,香港基督教立面就有一种声浪: 05/07 20:55
64F：→ df31: 你要是基督徒,就要上马路;你不上马路,就不是基督徒. 05/07 20:55
65F：→ df31: 这是神学家真正在这里兜售的[商品]. 05/07 20:55
66F：→ theologe: eno，请看#1NB0AofD 的2.4，若你满足於自己的妄想跟论断 05/07 21:15
67F：→ theologe: 就不用看了。 05/07 21:16
68F：→ theologe: 最後一句：欺哄圣灵（徒5：1-5） 05/07 21:17
69F：推 eno4022: 你2.4的说词是在偷换概念，康讲的是不用积极参与社会 05/07 21:52
70F：→ eno4022: 你却把我们被动参与在社会中这件事，把它跟康的说法 05/07 21:52
71F：→ eno4022: 混为一谈。 05/07 21:53
72F：→ eno4022: 我们的确是无法与世界脱节独立活着，但不代表我们就需要 05/07 21:54
73F：→ eno4022: 积极融入，介入甚至去影响，主导这个世界 05/07 21:54
74F：→ eno4022: 主要我们分别为圣，你反而倒过来，主张要贴近世界 05/07 21:55
75F：→ eno4022: 你以为神会称赞你说你好棒，有善用教会影响力，跟这个世 05/07 21:58
76F：→ eno4022: 界打好关系做好公关吗？别傻了好吗 05/07 21:58
77F：→ theologe: 我有说：积极融入，介入甚至去影响，主导这个世界吗? 05/07 21:59
78F：→ theologe: 请修正！ 05/07 21:59
79F：→ sCHb68: 有司琴、司献、、这类的才是社会参与，别误会神学家大了。 05/07 22:01
80F：→ eno4022: 所以你不否认你偷换概念？ 05/07 22:01
81F：→ eno4022: 把主动参与跟被动参与混为一谈？ 05/07 22:03
82F：→ sCHb68: 太阳花这类的非圣工，可不是社会参与(?!) 05/07 22:04
83F：→ theologe: 被动跟主动是我的区分好吗？其结果是「很难」参与，跟 05/07 22:04
84F：→ theologe: 不用积极参与，基本上在谈同一件事。 05/07 22:05
85F：→ theologe: 主张要贴近世界，也不是我讲的，一样，请修正！ 05/07 22:05
86F：→ theologe: 只能在「无法全知/综观」的状况下，「被动地」回应社会 05/07 22:07
87F：→ theologe: 脉络中的要求、责任或问题结构。 05/07 22:07
88F：→ theologe: 跟什麽主动贴近、积极融入，有什麽关系？eno你也有阅读 05/07 22:08
89F：→ theologe: 问题吗？ 05/07 22:08
90F：→ theologe: @sCH 「圣工是一种社会参与」，所以没有别的社会参与？ 05/07 22:09
91F：→ theologe: 这又是什麽神逻辑？还是又是排除法？ 05/07 22:10
92F：→ theologe: 说到底sCH还是时不时会陷入倒果为因的状况...这个逻辑有 05/07 22:11
93F：→ theologe: 这麽困难吗？各位改革宗洗礼过的，怎麽还这麽多神逻辑？ 05/07 22:11
94F：推 eno4022: 整天躲躲闪闪的，2.3难道不是你的主张，要教会学学ngo的 05/07 22:13
95F：→ theologe: sCH讲的不又是「社会参与的定义是圣工」这个奇怪的观点 05/07 22:13
96F：→ eno4022: 实践？这还不是主张贴近世界？我发现你还真的挺会狡辩的 05/07 22:13
97F：→ eno4022: ，这点的确有a的影子 05/07 22:13
98F：→ theologe: 2.3是微观实践，跟你刚刚搞错的2.2是不同话题，ok? 05/07 22:15
99F：→ sCHb68: 所以基督徒以圣工方式参与社会外，还有其他的方式？ 05/07 22:15
100F：→ theologe: eno你要说这样叫贴近世界，那才是偷换概念 05/07 22:16
101F：→ theologe: 参与社会有各种可能，但不都荣耀神。 05/07 22:16
102F：→ theologe: 一开始主要批判的就是全称肯定跟全称否定 05/07 22:17
103F：→ theologe: @eno 微观实践是一个可参考的方式，跟要主动贴近、积极 05/07 22:19
104F：→ theologe: 融入的「态度」是两回事。「方法」跟「态度」不一样。 05/07 22:19
105F：→ eno4022: 现在又变成我只承认有讲方法，没讲态度了xd 05/07 22:20
106F：→ eno4022: 我只承认我说过可以仿效ngo，但我不承认我这是在主张贴 05/07 22:21
107F：→ eno4022: 近世界喔xd 05/07 22:21
108F：→ theologe: 随便把话塞到我嘴里，还说我狡辩；二重侮蔑XD 05/07 22:21
109F：→ theologe: 态度是2.2：被动、主动的困难 05/07 22:22
110F：→ theologe: 你以为教会要搞社区工作那麽容易吗？ 05/07 22:22
111F：→ theologe: 在混乱中我还是讲一点正常话：不是预备好的基督门徒，很 05/07 22:25
112F：→ theologe: 难参与社会服务。这是我的实务经验。 05/07 22:25
113F：推 eno4022: 我只承认我有正在侵犯你这个客体事实，但我否认我有想强 05/07 22:28
114F：→ eno4022: 奸你的主观意图。所以我觉得你现在喊救命是对我的一种侮 05/07 22:28
115F：→ eno4022: 辱，可以闭嘴吗？ 05/07 22:28
116F：→ theologe: 喔 我看到了，我2.3是说「ngo积极地」，不是说教会积极 05/07 22:29
117F：→ theologe: 地，只说教会可仿效ngo的「方法」；所以是eno读错无误 05/07 22:30
118F：→ sCHb68: 参与社会对於基督徒是个必须吗？ 05/07 22:30
119F：→ theologe: 按2.2，不是必须，是必然。所以才要想如何面对 05/07 22:31
120F：→ eno4022: 嗯嗯，神切割嘛，大家都懂你的笑点 05/07 22:31
121F：→ theologe: 我都指出你的误读处了，你还要赖下去？ 05/07 22:32
122F：→ theologe: 按康的最後一段，一种是同流合污，一种是努力出世（亲近 05/07 22:36
123F：→ theologe: 神），两种面对社会参与的态度。 05/07 22:36
124F：→ theologe: 上面两行是回应sCH 05/07 22:36
125F：→ eno4022: "被世界先生进入我们体内是一个无法回避的被动事实，既然 05/07 22:37
126F：→ eno4022: 这已经是必然了，那我们应该思考如何主动回应享受这个状 05/07 22:37
127F：→ eno4022: 态，我们何不学学隔壁床的ngo小姐，看她现在叫得多开心， 05/07 22:37
128F：→ eno4022: 她都可以了，我们为何不行？"。嗯嗯，我得承认这样真的 05/07 22:37
129F：→ eno4022: 很正能量。 05/07 22:37
130F：→ theologe: eno 你太久没解决了吗？XD 05/07 22:38
131F：→ theologe: 还有就是，你有决定要反对NGO吗？我们的励馨基金会、各 05/07 22:40
132F：→ theologe: 种服务启智、孤儿、独居老人、罕见疾病等等的NGO你都要 05/07 22:41
133F：→ theologe: 反对他们吗？ 05/07 22:41
134F：→ theologe: 请不要为了反对我而说出这类违心之论。 05/07 22:41
135F：→ eno4022: ngo跟世界先生水乳交融，我尊重她；我不耻的是你居然觉得 05/07 22:41
136F：→ eno4022: 教会也可以学她那样扭腰摆臀来讨好世界 05/07 22:41
137F：→ theologe: 所以这些NGO都是在讨好世界罗？卢云晚年去服务启智儿， 05/07 22:44
138F：→ theologe: 也是在讨好世界罗？ 05/07 22:44
139F：→ eno4022: 你的价值观果然扭曲了，被眼睛看得到的东西给迷惑了 05/07 22:47
140F：→ theologe: 我们所有在做社区工作的都是讨好世界、价值扭曲？ 05/07 22:47
141F：→ theologe: 漏字：做社区工作的教会 05/07 22:47
142F：→ eno4022: 教会累积至今的影响力跟能量，不是用来做这些事的 05/07 22:48
143F：→ theologe: 真心服事弱势、贫穷的NGO都是价值扭曲、被蒙蔽？ 05/07 22:48
144F：→ theologe: 我也没说非要做，是条件成熟、有呼召才要做，前面都讲了 05/07 22:49
145F：→ eno4022: 你只看得到大有可为或可惜，却看不到更深的东西 05/07 22:49
146F：→ theologe: 我的2.4你好像根本没有看的样子 05/07 22:50
147F：→ eno4022: 到现在也还执迷不悟在大谈如何操作，唉 05/07 22:50
148F：→ theologe: 你先承认你的误读跟对我的扭曲，再来谈大道理吧 05/07 22:51
149F：→ eno4022: 你的2.2~2.4都一个样啦，思考如何摆体位罢了 05/07 22:51
150F：→ theologe: 自己的梁木请先处理 05/07 22:51
151F：→ theologe: 让你幻想一番，也算功德一件。 05/07 22:52
152F：→ eno4022: 帮教会跟教徒想怎样扭腰摆臀，是有啥好讲的 05/07 22:52
153F：→ theologe: 我就说你要讲所有那心真心服事人的NGO都是在讨好世界吗 05/07 22:53
154F：→ eno4022: 行善不是错，只是对基督徒来说没意义罢了 05/07 22:53
155F：→ theologe: 真棒，直接把大诫命去掉一半 05/07 22:54
156F：→ eno4022: 你要一百个穷人吃饱又如何？满足了肉体，灵魂呢？ 05/07 22:54
157F：→ theologe: 这些话你去质疑雅各书吧 05/07 22:55
158F：→ theologe: 看到一个饿昏的人，你要救他先，还是传福音先？ 05/07 22:56
159F：→ theologe: 没有爱，怎麽传福音？没有爱，到底信的是什麽福音？ 05/07 22:56
160F：→ theologe: 好撒玛利亚人的比喻也直接丢掉好了 05/07 22:56
161F：→ eno4022: 行为无法称义的，你就少妄想那些有的没的 05/07 22:56
162F：→ theologe: eno你的圣经跟angke的也不遑多让嘛XD 05/07 22:57
163F：→ theologe: 行为无法称义所以不用行善、行善无意义？ 05/07 22:58
164F：→ theologe: 你也可以把罗马书丢了 05/07 22:58
165F：→ eno4022: 我以为行为论的你跟他才是好朋友呢xd 05/07 22:58
166F：→ theologe: 你的信仰除了教条还剩下什麽？圣经都被你丢了 05/07 22:59
167F：→ eno4022: 行善能上天堂？功德论？ 05/07 22:59
168F：→ eno4022: 搞错重点的你才该把圣经丢了 05/07 22:59
169F：→ theologe: 不能上天堂，所以不行善，你自己去跟保罗讲 05/07 22:59
170F：→ theologe: 不能上天堂，所以不行善？你自己去跟保罗讲 05/07 23:00
171F：→ theologe: 跟称义无关的事情，所以不做？ 05/07 23:00
172F：→ theologe: 真是比angke还廉价的信仰 05/07 23:00
173F：→ eno4022: 随你怎麽说吧，意图把教会世俗化的你才危险 05/07 23:02
174F：→ eno4022: 耶稣都只说你的信救了你，而不是你的善行救了你 05/07 23:03
175F：→ theologe: 你不只是世俗化，还把耶稣、保罗、雅各的教训都丢了 05/07 23:03
176F：→ theologe: 行善是为了「被救」吗？ 05/07 23:04
177F：→ theologe: 大诫命剩一半，圣经剩没几页，你这样不叫世俗化，也要叫 05/07 23:06
178F：→ theologe: 「去基督信仰化」了。 05/07 23:06
179F：→ eno4022: 所以才说你只看得到眼前的。世界的败坏导致苦难的增加是 05/07 23:12
180F：→ eno4022: 必然的，你行善是有啥意义，不如多传福音多让人灵魂得救 05/07 23:13
181F：→ eno4022: 。我们的指望是在天上，而不是这个世界。 05/07 23:13
182F：→ theologe: 所以不用行善？这是耶稣、保罗、雅各、约翰的教训吗？ 05/07 23:15
183F：→ eno4022: 社会参与，或者是环保之类的事情，都是这个道理。世界这 05/07 23:15
184F：→ eno4022: 艘船已经快沈了，你与其在那边思考如何倒更多水出去，不 05/07 23:15
185F：→ eno4022: 如应该多思考怎麽带更多人逃生。这不是做或不做的问题， 05/07 23:15
186F：→ eno4022: 而是轻重缓急的问题。 05/07 23:15
187F：→ theologe: 林前13也可以丢了，唉，我看不出你除了「玄想」，有什麽 05/07 23:17
188F：→ eno4022: 旧皮袋再怎麽缝补，水都是会漏的。与其在那边思考如何缝 05/07 23:17
189F：→ eno4022: 得更好，不如去好好找个新皮袋。 05/07 23:17
190F：→ theologe: 符合圣经教训的地方。 05/07 23:17
191F：→ theologe: 总之，「不用爱人」就是eno你的主张，只要爱灵魂就好 05/07 23:18
192F：→ theologe: 一开始对墓道友好，等他决志了，就可以跟他说再见 05/07 23:18
193F：→ theologe: 任何对他们的「好」，也只是工具，只是演戏，是为了让对 05/07 23:19
194F：→ theologe: 方得救，可是我不想浪费更多时间在他这个即将灭亡的外面 05/07 23:20
195F：→ theologe: 的人的身上.... 05/07 23:20
196F：→ theologe: 教会对那些在我们附近周遭的弱势者也不用管他们，只要 05/07 23:21
197F：→ theologe: 传福音给他们就好，不用管他们眼前的问题，反正人都会死 05/07 23:21
198F：→ eno4022: 如果爱人的肉体跟爱灵魂只能择一的话，没错。其实相关的 05/07 23:22
199F：→ eno4022: 取舍问题，耶稣也说过很多次比喻了，是你自己忘了，福音 05/07 23:22
200F：→ eno4022: 、神的国，有时候也是十分残酷的。 05/07 23:22
201F：→ theologe: 真是好棒棒的信仰，直接丢掉圣经，拥抱「福音」-- 05/07 23:22
202F：→ theologe: 所以你讲的这个耶稣反对林前13、雅各书2罗？ 05/07 23:23
203F：→ eno4022: 行善没有意义，这很现实。我们都应该在认知到这个事实後 05/07 23:23
204F：→ eno4022: ，再来决定是否还是要行善及该怎麽行善。 05/07 23:23
205F：→ theologe: 这个耶稣也反对他自己讲的大诫命、好撒马里雅人的比喻？ 05/07 23:23
206F：→ theologe: 所以爱人没有意义？还是说爱人不是行善？ 05/07 23:24
207F：→ eno4022: 很显然你耳朵已经合起来了，那我就说到这了。 05/07 23:24
208F：→ theologe: 呵呵 回答不出来吗？ 05/07 23:25
209F：→ theologe: 爱人没有意义？还是说爱人不是行善？ 05/07 23:25
210F：→ eno4022: 如果你坚持行善该摆第一，很抱歉我跟你没共识。 05/07 23:25
211F：→ theologe: 保罗：没有爱.... 05/07 23:25
212F：→ theologe: 请回答：爱人没有意义？还是说爱人不是行善？ 05/07 23:26
213F：→ theologe: 你若说爱人不是行善，那我还佩服你。 05/07 23:26
214F：→ eno4022: 教会不是拿来做这种事的 05/07 23:26
215F：→ theologe: 佩服你贯彻你自己的思想。 05/07 23:26
216F：→ theologe: 不是拿来做「爱人」这件事？ 05/07 23:27
217F：→ theologe: 还是爱人不是行善？请回答。 05/07 23:28
218F：→ eno4022: 爱人当然是救他的灵魂，不然保罗就不会是传福音家而是慈 05/07 23:28
219F：→ eno4022: 善家了，还在执迷不悟吗？唉 05/07 23:28
220F：→ eno4022: 可怜，这麽喜欢行善那麻烦去ngo吧，教会不是干这种事的地 05/07 23:29
221F：→ eno4022: 方，少在那边妖言惑众了。 05/07 23:29
222F：→ theologe: 所以爱人不是行善，不管对方的身体需求，这样吗？ 05/07 23:29
223F：→ theologe: 好撒玛利亚人的比喻、雅各书讲的都是屁罗？了解。 05/07 23:30
224F：→ theologe: 那些都是妖言惑众、不爱人的灵魂，了解了，原来圣经里面 05/07 23:30
225F：→ theologe: 还有这一块...不，应该是说eno的圣经是长这样的。 05/07 23:31
226F：→ theologe: 非常可以理解eno的信仰立场了，也不需要追问下去了。 05/07 23:32
227F：→ eno4022: 我的立场很几单，教会就该专注在传福音这块，专思如何 05/07 23:33
228F：→ eno4022: 拯救更多人的灵魂。喜欢行善的人欢迎去NGO，那边专门负责 05/07 23:34
229F：→ eno4022: 满足人的肉体需要。那如果你叫教会撇下灵魂工作不做去搞 05/07 23:34
230F：→ eno4022: 行善，你还是洗洗睡吧 05/07 23:34
231F：→ theologe: 大诫命一半外包嘛，也算是跟世俗政府学的，了解。 05/07 23:35
232F：→ eno4022: 第一跟其次你懂吗？主次不分就是你最大的毛病 05/07 23:36
233F：→ theologe: 我有说教会第一就是要做社会参与吗？阅读问题就是你要面 05/07 23:37
234F：→ theologe: 对的毛病。 05/07 23:37
235F：→ theologe: 不过话说回来也怪不得，你们容让angke一年多在基信板撒 05/07 23:38
236F：→ theologe: 野，自己的圣经都丢光光了，当然难以面对他的挑战。 05/07 23:38
237F：→ eno4022: 你如果爱神，就不会整天大谈如何摆体位迎合世界了 05/07 23:39
238F：→ theologe: 你如果爱神，就不会把圣经丢光光了。 05/07 23:40
239F：→ eno4022: 整天在那边谈社会参与之类的狗屁，把大使命都丢一边 05/07 23:40
240F：→ eno4022: 满足肉体需要居然比满足灵魂还重要，可悲 05/07 23:41
241F：→ theologe: 喔喔 你每天都到各处去传福音发单张、救人灵魂吗？佩服! 05/07 23:41
242F：→ eno4022: 那你行善之余还有空来PTT浪费时间嘴炮，也不错喔 :P 05/07 23:42
243F：→ eno4022: 把你的电脑卖了去救济穷人如何？考虑一下吧 05/07 23:42
244F：→ eno4022: 我想会比花时间跟我嘴炮要更有意义 05/07 23:43
245F：→ theologe: 喔喔 所以你要变卖家产去传福音、救灵魂罗？也不需要满 05/07 23:44
246F：→ theologe: 足自己的肉体需求嘛，还留着家产有何意义？ 05/07 23:44
247F：→ theologe: 还是你把自己的财产看得比灵魂更重要？ 05/07 23:45
248F：→ theologe: [抱歉，嘴炮结束，浪费您我跟神的时间不好意思。] 05/07 23:46
249F：→ theologe: 忘记讲一点，若是教会不是之前累积的那些慈惠事工，如医 05/08 01:05
250F：→ theologe: 院、学校、NGO/NPO、一些教会成功的社区事工等等，教会 05/08 01:06
251F：→ theologe: 传福音时所需要的社会基础会存在吗？马偕等宣教士若都不 05/08 01:07
252F：→ theologe: 做慈惠事工，福音能深耕台湾吗？看轻慈惠事工的教会，要 05/08 01:08
253F：→ theologe: 怎麽跟人传达神的爱？学第三波搞权能、成功神学、声光影 05/08 01:09
254F：→ theologe: 音刺激去吸引人吗？到底传的是什麽福音.... 05/08 01:10
255F：→ eno4022: 行善不是教会的重点，这麽喜欢行善你可以改去慈济 05/08 09:12
256F：→ eno4022: 我相信他们的行善累积功德之说，会让你行善更有动力 05/08 09:13
257F：→ eno4022: 我不介意再说一次，教会应该专注在如何救灵魂这件事上头 05/08 09:14
258F：→ eno4022: 行善不是不可以，为了让人敞开心愿意接受福音，行善可以 05/08 09:16
259F：→ eno4022: 说是一种可以考虑的方式，但你要说为行善而行善，或者说 05/08 09:16
260F：→ eno4022: 行善变成一种义务，不行善就不是好基督徒，那就是走歪路 05/08 09:17
261F：→ eno4022: 大诫命也是说先爱神，其次才是爱人。基督徒不能跟你一样 05/08 09:20
262F：→ eno4022: 搞错优先顺序。 05/08 09:20
263F：→ eno4022: 更不用说爱人应该是救其灵魂免於永死，而非短暂地满足 05/08 09:27
264F：→ eno4022: 那必然朽坏的皮囊。焦点错误，努力都是徒劳。 05/08 09:28
265F：→ theologe: 爱神、爱人是不可切割的，但教会要发展慈惠事工的确需要 05/08 09:31
266F：→ theologe: 呼召/异像及专业/预备等等，不能贸进。 05/08 09:32
267F：→ theologe: 可是没有做慈惠事工的教会，当然是会吃到其他有做的教会 05/08 09:33
268F：→ theologe: 或机构的奶水或者与有荣焉；教会的整体见证，不是单靠单 05/08 09:35
269F：→ theologe: 一堂会，而是「万事互相效力」、各个神国肢体各做不同面 05/08 09:37
270F：→ theologe: 向、背不同的十字架；所以请纯传福音的教会也不要轻看做 05/08 09:37
271F：→ theologe: 攀岩的教会；救助协会也是重要的工作；重点是资源合理的 05/08 09:41
272F：→ theologe: 分配。其实诱惑最大的，除了去搞不专业、没呼召的害虫式 05/08 09:42
273F：→ theologe: 社会参与外，还有就是「建堂」或者盖大礼拜堂；请问这件 05/08 09:43
274F：→ theologe: 事有没有更多没呼召的、没准备好的教会去做呢...其实教 05/08 09:44
275F：→ theologe: 会里面没见证的，排首要的绝对不是去做社会参与...。 05/08 09:45
276F：→ theologe: 再者，所谓社会参与的预备，我的经验就是这个教会的信徒 05/08 09:46
277F：→ theologe: 必须要有更多成熟的基督「门徒」，而门徒就要有更多的圣 05/08 09:47
278F：→ theologe: 经、信仰等的信念与实践的装备或陶养；正如之前讲的，「 05/08 09:47
279F：→ theologe: 圣工」必须要先成立，才有可能产生一点点对於社会的美善 05/08 09:48
280F：→ theologe: 而我想eno讲的纯福音，也不是整天去发单张、偶遇式布道 05/08 09:50
281F：→ theologe: 是不是要花很多时间去搞教条（例如说打击「我」这个异端 05/08 09:51
282F：→ theologe: XD），除此之外，友谊式布道不也是重要的吗？要传福音本 05/08 09:52
283F：→ theologe: [漏字：，而且是不是要花很多时间去搞教条...] 05/08 09:53
284F：→ theologe: 来就是多方多面，然後我们传一个爱的福音，结果我们没有 05/08 09:54
285F：→ theologe: 真心去爱人、去做爱人的工作，每天只爱灵魂（准确说是教 05/08 09:54
286F：→ theologe: 条，只爱教条），却没有其他见证的辅助，如何传福音？ 05/08 09:55
287F：→ theologe: 不用「爱『全人』」来做见证，那就会去搞「权能」布道、 05/08 09:56
288F：→ theologe: 成功神学来吸引人信福音，然後来了之後继续灌输教条、灌 05/08 09:57
289F：→ theologe: 输完就闪人。最好这种作法不是破坏见证、使人跌倒的啦 05/08 09:58
290F：→ theologe: 最後补充：正是因为教会有这麽多「爱全人」的见证在，所 05/08 10:02
291F：→ theologe: 以angke之流要讲一些否定教会历代见证的话，我们才能处 05/08 10:02
292F：→ theologe: 之泰然，因为我们都知道实情根本不是他讲的那样。 05/08 10:03
293F：→ theologe: 直奔标竿列出教会5大目标，本来就不能偏废，当然有比重 05/08 10:09
294F：→ theologe: 、策略优先等的安排，但5个目标是相互影响、相互可产生 05/08 10:10
295F：→ theologe: 正循环的。教会增长学是另一个话题了.... 05/08 10:10
296F：→ theologe: @eno 行善当然不是一种义务，新约的律法不是外在强迫的, 05/08 10:13
297F：→ theologe: 而是内在圣灵推动的自由！ 05/08 10:13
298F：→ theologe: （罗8） 05/08 10:13
299F：→ theologe: [今天不发言了，一次讲完]「全人」＝认知、情绪、行为 05/08 10:17
300F：→ theologe: ，其实是对应古典希腊的灵、魂、体的区分。我之前「罪」 05/08 10:18
301F：→ theologe: 的原文考察（基信板）有稍微提到，再写的话就会继续讲更 05/08 10:19
302F：→ theologe: 清楚。福音是会对这个「全人」起作用、整体更新的。 05/08 10:20
303F：→ theologe: 而eno讲的「爱灵魂」，其实就是比较偏重「灵」或者「认 05/08 10:22
304F：→ theologe: 知」的层面。但我们在网路讨论的经验就能明白，能碰触到 05/08 10:23
305F：→ theologe: 认知的改变，是多麽困难；若没有在情绪跟行为面互动，要 05/08 10:24
306F：→ theologe: 如何碰触到「灵」呢？而在现实生活中更是如此。我们在这 05/08 10:24
307F：→ theologe: 边已经直接用文字交谈了，却仍有困难；在生活世界，就更 05/08 10:25
308F：→ theologe: 是人与人从行为到情绪才到认知，就是友谊式布道的原理。 05/08 10:26
309F：→ theologe: 「启发课程」也是类似的概念，只不过「认知」的层面做了 05/08 10:26
310F：→ theologe: 更有效率、更有效果的处理或安排。 05/08 10:27
311F：推 theologe: 还有所谓的「被动」，就是例如说潘霍华在他的情境中不得 05/08 10:33
312F：→ theologe: 不要采取行动，或者例如盖水坝、环境污染的小镇的教会， 05/08 10:33
313F：→ theologe: 岂能不与当地居民站在一起（当然应该要有智慧站在正确的 05/08 10:34
314F：→ theologe: 位置.....这些都是「被迫」、「被动」要回应，很多教会 05/08 10:34
315F：→ theologe: 也都是因为有几个弱势族群出现在教会，（被动）关怀久了 05/08 10:35
316F：→ theologe: 才可能慢慢发展成为一项事工。所以统统都不是人的野心或 05/08 10:35
317F：→ theologe: 任何欺哄圣灵的动机可以做出的真实见证。 05/08 10:36
318F：推 theologe: 还有要再次声明我没有仇视会所，我有朋友再会所聚会，而 05/08 10:59
319F：推 df31: 本来担心神学家会被口水淹死；现在看见神学家在口水的海洋 05/08 11:01
320F：→ df31: 中怡然自得，感觉超良好的荡漾。深深觉得自己鸡婆，吃饱了 05/08 11:01
321F：→ df31: 撑着。。。。。应该好好回家面壁思过加悔改。 05/08 11:01
322F：→ theologe: 且在教会发展方面，我也觉得的确应有向会所学习之处。 05/08 11:01
323F：推 theologe: 今天聚会牧师都在放影片，所以可以在旁边上B XD 05/08 11:07
324F：→ theologe: 下午要加班，不能再上来浪费时间了，哈哈 05/08 11:09