作者df31 (DF-31)
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标题Re: [问题] 属灵遮盖
时间Tue Mar 22 10:00:18 2016
以下是[教会]的定义.我是根据手上的电子版摘录出来的.书籍可能比较老,但是都是权威.整体而言,教会是[人],不是[房子].
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上文从最广的意义说，无形教会乃是历世历代，天上地下，重生得救之人共聚的总会，乃
与属灵的神国是相同的。但是照安德罗氏（Andrew）的分析，教会和神国乃有五点不同，
可是他所说的不同，其实乃是指有形教会和无形教会的不同。请分述之：（1）教会乃始
自基督（教会是基督的身体），——但神国乃是在先；（2）教会乃限於在历史的基督里
面的信徒，——但神国乃包含所有上帝的儿女；（3）教会乃是在世界，——但是神国不
属世界；（4）教会乃是有形的，——但神国是无形的；（5）教会乃有「准有机」的（
Quasi Organic）特性，於是成为许多地方教会，——但是神国并非如此。
费特氏（H. G. Vedder）说：「教会乃是一个属灵的身体，只是包含那些已被上帝的
灵所重生的人。」但西敏斯德信条（Westminster Confession）说：教会「乃包含全世
界那些宣称相信真道的人和他们的儿女。」
章力生<系统神学> 卷七 教会论
我们在使徒信经中承认教会的那一信条，不仅指我们现在所说的有形教会，而且也指着上
帝的众选民，包括死人与活人。
加尔文 <基督教要义> 4.1.1
教会的意义
英文church（教会）一字，与苏格兰文kirk及德文Kirche有关，这几个字都是从希腊
文kuriakon而来的。kuriakon的中性形容词是kurios（「主」），意思是「属於主」，教
会一词是译自希腊文的ekklesia，这字从ek而来，意思是「出来」；及kaleo，意思是「
呼召」，因此教会就是「被呼召出来的群体」。Ekklesia在新约共用了114次，3次在福音
书，111次在书信。在福音书中，有两次出现在马太福音十六章18节，及十八章17节。但
只是指犹太人集会，并没有特殊含意。而只有一次作为专门名词，那是预言教会出现的经
文。这帮助我们建立起一个事实，就是可见「教会」是在耶稣升天之後才开始的，这正是
使徒行传的记录，也是保罗特有的教义。
Ekklesia这个字，没有指出被召出来的群体的性质。它可以按新约教会的专门含意来
解释，但也可以指普通的任何一个团体。例如，在使徒行传七章38节，ekklesia是指以色
列人的聚集（翻译成「聚会」）。在使徒行传十九章32节， ekklesia是指一班在以弗所
憎恨保罗的群众（翻译成「集会」），这字最常用的含义，是作专门的名词，指新约教会
而说，那就是一群被呼召出来的耶稣基督的信徒。
<幕迪神学手册> 2.25
在圣经中，「教会」的主要字源是指呼召或召出。在旧约中这是指以色列民或他们的聚会
（民十四: 5; 徒七: 38）。 新约教会采用旧约希腊译本的用字，把它应用到新约教会上
。耶稣基督首先提到它要建立的教会（太十六: 18）。此後，在使徒行传中并使徒书信里
，「教会」的名辞受到普遍的应用，描述各地的基督徒团体（徒九: 31; 林前二: 2等）
。
「教会」是一个笼统的名词，有时是指一群基督徒在某一地点的聚集，如家庭聚会（罗十
六: 5; 西四: 15）; 有时是指地方教会，如加拉大的教会，或哥林多的教会（加一: 2;
林後一: 1）; 有时是指整个的教会，即当时在地上的全体教会（林前十二: 28; 提前三
: l5－16; 太十六: 18）; 而最广的范围则是包括一切过去、现在、和未来属於神的信徒
（弗一: 22－23; 三: 21; 西一: 18）
任以撒 <系统神学>
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1F：推 Damaris: 谢谢 03/22 10:44
2F：→ Damaris: 目前无法付钱给你 03/22 11:14
3F：推 timer000: 看不懂楼上的推文@@ 03/22 22:30
4F：→ timer000: 最有价值的东西,不用钱喔~ 03/22 22:30
5F：→ df31: 教会的定义. 03/22 22:32
6F：→ Damaris: 没什麽，因为之前有人常常觉得我不珍惜，所以就变成这样 03/23 01:03
7F：→ Damaris: 还是谢谢 03/23 01:18
8F：→ df31: 好东西要珍惜.您没看见,[神学家]都被杀得不敢谈神学了:p 03/23 11:00
9F：→ df31: 这就是华人基督教的悲哀.所以,还是要好好蹲马步,才会有出息 03/23 11:01
10F：→ sCHb68: 「生命最重要，神学不重要。」 03/23 21:49
11F：→ df31: 呵呵,综观教会历史,所有神能够大用的[神学家],基本上都是 03/23 22:07
12F：→ df31: [属灵人]..... 03/23 22:07
希腊文有个字叫做alethia,英文分别翻译为truth和reality,中文分别是
[真理]和[实际].我们一般都会倾向於把[真理(神学)]和[实际(属灵)]切
割,甚至对立,这完全是错误的观念.真正的神学(真理)必然是能够实践(属
灵)的,否则就是道理;真正的实践(属灵)必然受到神学(真理)的规范,否则
就是迷信.因此,这两个观念在希腊原文里面是同一个字.
※ 编辑: df31 (175.96.235.100), 03/23/2016 22:11:47
13F：→ sCHb68: XD 是呀，华人只喜欢实践伦理、道德，这才有「生命」呀！ 03/23 22:22
呵呵,华人教会最强调[生命]的,应该是敝派吧?但是敝派的生命被後的神学
则是最先进的.例如:讲到成圣,本派30年前就已经正式和古大公教与东正教
接轨,正式采用[theosis-神化]作为整个生命实践的理论基础喽.所以,神学
和生命不脱钩的.:)
14F：推 theologe: 嗯 尼采的生命哲学华人也很爱阿 大概也是因为里面有生命 03/24 00:15
15F：→ sCHb68: 这种反神学的说到底还是有神学的， 03/24 06:49
16F：→ sCHb68: 他们会用各种「理论」论述神学是不重要， 03/24 06:49
17F：→ sCHb68: 尽管他们觉得他们的理论不是神学。 03/24 06:49
※ 编辑: df31 (175.96.235.100), 03/24/2016 07:10:31
18F：→ sCHb68: 可惜我们华人倾向与神学切割的「生命」… 03/24 08:42
19F：推 theologe: 我最近听到一个去召会聚会的弟兄说，他觉得召会的好处就 03/24 10:23
20F：→ theologe: 是「没有神学」、「读圣经不用解释」XD 可是我一直想跟 03/24 10:24
21F：→ theologe: 他说，应该相反吧XD 只是他们的神学跟圣经都很强大地统 03/24 10:24
22F：→ theologe: 一了--所谓的「同一心志」XD 所以看起来没有才叫有XD 03/24 10:25
23F：推 theologe: 话说回来，要矫治"没有神学的生命"或"没有听道的行道" 03/24 10:44
24F：→ theologe: 前者我认为就是要谈生命哲学或生命神学（敬虔派神学）， 03/24 10:44
25F：→ theologe: 从「生命」概念的内涵与神学含意去回溯、重建对於神学的 03/24 10:45
26F：→ theologe: 认识；後者当然亦是从「行道」的概念出发（esp.雅各书） 03/24 10:47
27F：→ theologe: 去回溯听道的概念与实践方式... 03/24 10:47
28F：→ sCHb68: 话说喜欢讨论神学就会被贴上「听道不行道」的标签， 03/24 12:20
29F：→ sCHb68: 而通常贴人这种标签都是「不听道的行道」之人， 03/24 12:20
30F：→ sCHb68: 还满有趣的… 03/24 12:20
31F：→ sCHb68: 以三位一体来讲， 03/24 12:23
32F：→ sCHb68: 听道与行道应该是合一的，犹如我们只有一位上帝， 03/24 12:23
33F：→ sCHb68: 但听道与行道也有理论性与实践性的不同，犹如我们有三位上 03/24 12:23
34F：→ sCHb68: 帝。 03/24 12:23
35F：推 theologe: 「不听道的行道」是很奇怪的概念:p 因为他是怎麽行的、 03/24 19:05
36F：→ theologe: 在行什麽？事实上是有一些观点或者说一些道在他心里，可 03/24 19:06
37F：→ theologe: 是有没有需要修剪、补遗呢？因此我的进路会从这里切入 03/24 19:07
38F：推 theologe: 思想-态度-行动-习惯-性格...从知到行，其实是一个复杂 03/24 19:20
39F：→ theologe: 的过程，认知-情绪-意志等不同层面的介入是需要教会组织 03/24 19:22
40F：→ theologe: 的规划；再者，对於信徒，目标在於如何养成那个「皆祭司 03/24 19:23
41F：→ theologe: 」或「基督门徒」，与学院的神学教育所要养成是不同的 03/24 19:25
42F：推 theologe: 特别是在中南部神学资源乃至认知都缺乏的地方，以上课题 03/24 19:28
43F：→ theologe: 更形重要。 03/24 19:29
44F：→ theologe: 召会有他们的整套东西，说实在我觉得是需要学习、讨教的 03/24 19:31
45F：→ theologe: 当然，对我而言，我认为还是从读经能力下手，另外就是神 03/24 19:33
46F：→ theologe: 学议题的处理原则.... 03/24 19:33
47F：→ sCHb68: 唉…这在华人教会很难纠正， 03/24 21:10
48F：→ sCHb68: 一纠正或许还会被指说「没有生命」。 03/24 21:10
49F：推 timer000: 为何忧虑呢 03/24 22:50
50F：→ timer000: 纠正的是主 03/24 22:50
51F：→ timer000: 不是靠我们 03/24 22:50
52F：→ timer000: 主还没事情要成,我们就等待吧,.. 03/24 22:51
53F：→ sCHb68: 上帝的纠正跟人的纠正没有对立。 03/24 23:04
54F：推 theologe: 意识形态很深的的确难直接用讲的；所以我说这时要用倒转 03/24 23:27
55F：→ theologe: 的，反过来从生命跟行道概念及实践下手，从这边倒转回去 03/24 23:28
56F：→ theologe: 若对方的意识形态不妨碍他的行道，那就彼此成全，但若有 03/24 23:29
57F：→ theologe: 问题，那就是一个切入点，或者是我们要见证一个有听道的 03/24 23:29
58F：→ theologe: 行道之差异性的切入点。 03/24 23:30
59F：→ df31: 一个问题:什麽是【生命】？不知道什麽是生命，如何谈生命？ 03/25 07:43
60F：推 theologe: 其实我有一个成人主日学的计画（去年有在我教会稍微执行 03/25 09:36
61F：→ theologe: ）这两天再整理出来给大家批评指教：） 03/25 09:37
62F：→ sCHb68: @老鱼大，依我所见， 03/25 09:45
63F：→ sCHb68: 其实他们认为自己已经知道何谓生命了，所以… 03/25 09:45
64F：→ sCHb68: 例如：他们会说一个脾气差、讲话冲的基督徒是没生命， 03/25 09:54
65F：→ sCHb68: 讲的彷佛这样的人是没有基督活在他里面似的。 03/25 09:54
66F：→ sCHb68: 对他们而言「有生命」就是「多多操练『自己』去行善、摆上 03/25 09:54
67F：→ sCHb68: 」， 03/25 09:54
68F：→ sCHb68: 而不会是什麽「基督成为我们的公义」。 03/25 09:54
69F：→ sCHb68: 他们这套似是而非的「生命」如同天路历程中的受律法的绅士 03/25 10:02
70F：→ sCHb68: 、无知的加拉太人。 03/25 10:02
71F：推 theologe: 脾气差的就是「活在魂里」阿:p 这种教会中的流俗之见， 03/25 10:03
72F：→ theologe: 是从对於倪的只字片语中的理解来的，当然召会弟兄会说这 03/25 10:04
73F：→ theologe: 是误解（？）。 但无论如何，将信仰缩减至个体伦理，本 03/25 10:04
74F：→ theologe: 就符合儒家背景的中国/台湾/汉语/国语教会基督徒 03/25 10:06
75F：推 theologe: 某个角度来说，圣经希腊文需不需要古典希腊文的背景脉络 03/25 10:08
76F：→ theologe: ？正如我们谈许多神学概念时，也需要了解更广阔的脉络一 03/25 10:10
77F：→ theologe: 样。 03/25 10:10
78F：→ theologe: 故生命概念或许可以还原至会所更「正统」的诠释，但我认 03/25 10:11
79F：→ theologe: 为也应该还原到更大的脉络去看。这样神学的公共性才可能 03/25 10:13
80F：→ theologe: 基督徒不能再困在与教会内流俗之见争斗，或闪躲文字狱的 03/25 10:14
81F：→ theologe: 阶段（正如我在板上随便一个用词就可以换来很多标签XD） 03/25 10:15
82F：→ theologe: 真理使人自由！神学就是要帮助基督徒能自由地行道，这才 03/25 10:16
83F：→ theologe: 是神学真正的任务。 03/25 10:16
84F：推 theologe: 流俗之见为什麽说活在魂里＝没有生命，应该知道吧？ 03/25 10:46
85F：→ theologe: 因为「活在灵里」才有生命阿XD 补充一下。 03/25 10:47
86F：推 theologe: 我们（esp.国语教会）的许多流俗之见都是从会所来的，但 03/25 10:50
87F：→ theologe: 他们也觉得冤旺，因为他们觉得他们实行的没有问题XD 03/25 10:51
88F：→ theologe: 所以国语教会要从这些流俗之见中解放出来，不知道会所弟 03/25 10:51
89F：→ theologe: 兄有甚麽好方法？ 03/25 10:52
90F：→ df31: sch:知道我为什追着人家问人家基督是谁了吧？基本定义都搞 03/25 13:11
91F：→ df31: 不清楚，就想搞应用。。。。很危险的。其实，生命的定义圣 03/25 13:11
92F：→ df31: 经就有。一节搞定的事，偏偏有人喜欢抛弃圣经，自己发明【 03/25 13:11
93F：→ df31: 新神学】，还洋洋得意。。。。哎，难怪老倪当年要把我们跟 03/25 13:11
94F：→ df31: 神学教育系统切割，是有道理的。:】 03/25 13:11
95F：→ sCHb68: 嗯… 「圣经说基督是谁」对这样的基督徒而言不重要； 03/25 13:22
96F：→ sCHb68: 「大公教会说基督是谁」更不重要， 03/25 13:22
97F：→ sCHb68: 对他们而言「我个人主观认为基督是谁」才是重点， 03/25 13:22
98F：→ sCHb68: 基督徒竟然被费尔巴哈的投射论打到无力反击。 03/25 13:22
99F：推 theologe: 对我而言，圣经、大公教会等等，都在信徒成长的「权威集 03/25 14:15
100F：→ theologe: 合」之中，但要在信徒身上产生效用必须要透过诠释的过程 03/25 14:16
101F：→ theologe: 不只信徒，还有当今的教会... 03/25 14:17
102F：→ theologe: 至於火溪，我想是每个基督徒都要面对的。因为他批判的不 03/25 14:18
103F：→ theologe: 是现代或後现代神学，而是整个的基督教传统。 03/25 14:19
104F：→ theologe: 自称有任何神学的基督徒都要面对的... 03/25 14:20
105F：→ theologe: 特别是甚麽「定义」、「一节搞定」的东西，恐怕更要面对 03/25 14:22
106F：→ theologe: 因为「主客二分」的架构是很难面对火溪的挑战。 03/26 11:04
107F：→ df31: sch，人家点您的名字喽！。。。。 03/26 13:13
108F：→ df31: sch，自由主义大师士莱玛赫正是认为，圣经讲什麽不重要，基 03/26 13:23
109F：→ df31: 督宗教事实上就是个人对所谓上帝的虔诚的感觉。布特曼则认 03/26 13:23
110F：→ df31: 为圣经的记载都是神话，满纸荒唐言，需要把圣经那些荒唐无 03/26 13:23
111F：→ df31: 用的东西去除后，才能找到圣经要传达的【信息】。。。。自 03/26 13:23
112F：→ df31: 由主义最大的特征在於:1-迎合潮流；2-抛弃神学圣经；3-强调 03/26 13:23
113F：→ df31: 基督教信仰的应用，入世；4-信仰主观化，没有标准。 03/26 13:23
114F：→ theologe: 布特曼除了有科学主义的成份外，另外则是回到寓意解经， 03/26 14:30
115F：→ theologe: 也就是我们俗称「灵意解经」的道路。 03/26 14:30
116F：→ theologe: 至於「信仰主观化」，呵呵，有人不了解火溪也不想过呢 03/26 14:36
117F：→ theologe: 还有「入世」，意思是说洛桑会议是往自由派靠拢吗？ 03/26 18:36
呵呵,你口中布特曼的寓意解经和传统基督教的寓意解经应该是[两回事]吧?
别在这里[指鹿为马]了!神学家!
※ 编辑: df31 (101.14.49.35), 03/26/2016 20:11:36
118F：推 theologe: 您高兴就好，不过暴露您自己的无知罢了；还有，麻烦请证 03/26 20:55
119F：→ theologe: 明我哪里有否定圣经跟传统，否则我是不会原谅你的。 03/26 20:57