※ 引述《FatBearInn (FBI胖熊旅店)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 锡安堂是什麽背景? : 时间: Mon Oct 13 16:49:12 2014 : : ※ 引述《stevenjobs (乒乓兵)》之铭言： : 锡安堂跟南部的锡安山信徒应该没有关系 : 那麽我想问锡安堂是什麽背景? : 灵恩派吗? : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.179.26 : ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1413005049.A.185.html : 推 jcboy: 要看是哪个地区的，最以前的锡安堂传承自荣耀秀，算内在生 10/11 20:25 : → jcboy: 命派，盖恩夫人、幕安德烈都算是这派的，近来比较为人所知 10/11 20:26 : → jcboy: 就是江秀琴，但有人说她已经算是灵恩派，当然我们都知道福 10/11 20:27 : → jcboy: 音派的老招就是把不属於自己全打成灵恩派，所以要我说的话 10/11 20:27 : → jcboy: ，锡安堂算是追求圣灵，但不像传统灵粮堂系统那样只追求圣 10/11 20:28 : → jcboy: 灵的工作与果效，然後就如我前述的，现在的锡安堂有些也灵 10/11 20:29 : → jcboy: 恩化了，还维持传统锡安堂等候神的教会，我个人只知道士林 10/11 20:29 : → jcboy: 锡安堂，曹力中牧师。锡安山应该是走分离主义的，有请其他 10/11 20:30 : → jcboy: 比较知道情况的板友回答了。 10/11 20:30 : → stevenjobs: 谢谢jcboy..... 10/12 17:44 : : 看到这里想要进一步请教，jcboy 提到的「内在生命派」是甚麽， : 何谓「等候神的教会」？ : : 我看到一些网路资料又称之为「奥秘派」， : 这是否就是天主教中较盛行的神秘主义传统(mysticism)？ : : 是否有朋友可分享内在生命派的基本定义、主要特徵是甚麽， : 例如常讲的道理、推行的方法、常用的关键字等。 : : 又，根据圣经，对这样的倾向是否能有一些较持平的评论? : : 个人最近在读天主教封为圣人的神秘主义宗师--十字架约翰 (John of the Cross) : 的「两种心灵的黑夜」，认为里面有些东西讲得不错， : 有点到一些福音派、灵恩派教导不及之处， : 但研究尚不深，不敢肯定和以圣经为本的信仰是否会有冲突，所以借题发问一下。 : 谢谢。 : 阿... 好像富奸太久了XDDD 在下来回答一下 大家都好吗？好久没在版上出现了 没有错，就我的了解 奥秘派其实就是所谓的内在生命派 此派老实说并无一个统一与固定的要义 我们必须承认像归正神学这种极度教义化的神学 并非全为教会神学史上的大宗 事实上有许多神学是不采取命题式逻辑的方式 奥秘派一开始是由公教/天主教(Catholic)内产生 当然不可否认跟某时期修道院的盛行有关 首推盖恩夫人与劳伦斯 而後来更正教/基督新教(Protestant)之中 也有出现这种遵行此派教导的人物 (编按:请恕在下之後不使用天主教、基督教、旧教、新教 这种会令人误会而充满价值判断的翻译) 例如在重浸派有几位创立弟兄会的人物 也非常强调与神的内在相交 当然鼎鼎有名的约翰卫斯理 也是受到了重浸派弟兄会的影响 接下来就是大家应该满熟悉的慕安德烈 之後就是所谓的五旬节派(非灵恩派) 有罗炳森夫人 荣耀秀 江秀琴 曹力中 灵恩派的问题下面再说 也有人说倪柝声也算是有一些奥秘派的神学 (当然关於倪派神学可能可以单独开文讨论了) 分享完代表人物後 接着分享内在生命派的精神 首先必须先强调 奥秘派跟所谓的神秘派其实不尽相同 我知道很多福音派甚至是归正派的弟兄 会非常对神秘主义反感 (也许有些是转化了一些对灵恩派的反感) 但其实这有一些背景故事 理性与经验、教义与启示 在教会历史上，或者说哲学史上 一直是在争论的问题 也许是由於理性比较好论述的关系 (也可能中间夹杂了一些政治与势力的斗争) 总之 理性这派战胜了经验派 当然也为了抵抗异端 信仰以教义的形式开始被建立 当然 有教义 就会开始律法化 律法化 就是一种诠释权的战争 奥古斯丁与柏拉纠 西方教会跟东方教会 公教与更正教 改革宗与重浸派 基要派与自由派 福音派与灵恩派 综观教会历史 一直是诠释权的战争 但是在两大强烈水柱互相冲击之中 却也有一个细小的河流慢慢流出 那就是奥秘派／内在生活派 还没说到奥秘派跟神秘派的差别 差别就是 前者是强调与神在内在的相交 不一定需要靠仪式场所(公教) 不一定需要靠圣经(更正教) 不一定需要靠方言(灵恩派) 请注意我用了"不一定" 这种比较暧昧模糊的用语 事实上 把神"教义化" 把神"规范化" 都有可能落入了宗派主义的陷阱中 後者比较是追求极度的经验感受 并没有强调要靠着圣灵的内住而结出果子 到最後是很有可能落入异教的吸引 换句话说 无所为也就是无所不为 只要你与神的关系好 当然也能在各种仪式、敬拜、经验、祷告、读经中 与神在内在亲密地相交 等候神的到来 讲到了等候神 就必须提到一句经文: 凡等候神的 就必重新得力 等候神的概念 大概就是如此 只要我们重新与神恢复连结 就能获得圣灵保惠师给我们的保守 等等 归正派的弟兄先别战我XDDD 我可没有说信主後没有圣灵的内住 一定要所谓灵洗之後才有 在这边在下不打算讨论灵洗这个争议的题目 不论哪个派别 我相信大家一定都有那种无法解释 与神亲密相交的经验 再来谈到灵恩派 由於灵恩派是五旬节派的分支 (据说五旬节派已经重新检讨了圣灵第一波的争议) 这派的弟兄会比较强调圣灵工作的彰显 这时候就必须讲到圣灵的内柱与浇灌 内在生命派比较强调的是时时与神同行 享受圣灵的内住 至於圣灵的外在工作 他们认为只要等候神到一个境界 神自然会做工 他们对於圣灵的态度我认为是比较健康的 他们等候圣灵的原因是为了与耶稣亲近 并不特别外求圣灵的外在工作 如方言、医治、各种明显的祝福 我不得不说灵恩派会比较强调这点 当然跟他们的神学定义有关 当然灵恩派里面的敬拜赞美 也是内在派所认同的 赞美神的名 常常能帮助我们更快进入神的同在内住 召会弟兄的求告主名 呼求主名 也是类似的神学 但是不是要很大声 是不是一定要用现代乐团的方式赞美神 这个就见仁见智了 内在派的确有补足了福音派与灵恩派的神学的不足 但就如各种神学的天生缺陷一样 内在生命派也是有它本身的不足 另如太过强调与神的相交 会忘了我们也是生活在戏台中 有出世化的危险 基督徒必须入世 活出好见证 传扬福音 至於有没有跟圣经违背... 这是大哉问阿 关於这个问题 圣经诠释学专家会表示：那要看怎麽诠释圣经 圣经抄本监定学专家会表示：那要看圣经的文本要怎麽定义 教会历史学专家会表示：那要看要从公教还是更正教抑或正教的史观去看 神学家会表示：那要看从哪个神学进路探讨 公教会表示：等等，我们可没单单奉圣经为权威呢 ....etc. 神很丰富 很伟大 很浩瀚 以在下的经验 有时候 符合圣经不一定就是神的心意呢^^ 不符合圣经也未必就不是 (没错，到底要符合谁的圣经？谁解释下的圣经？) 我只知道 祂~真~伟~大~ 我们下次见!! : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.192.107 : ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1413190155.A.185.html : ※ 编辑: FatBearInn (114.25.192.107), 10/13/2014 16:50:06 : 推 jcboy: OK，我改天回一下 10/13 17:43 : → FatBearInn: 谢谢jcboy 10/13 18:15 : → Mian1997: 十字若望 10/14 02:57 : → Mian1997: 这就如佛教的显教跟密教 10/14 02:57 : → Mian1997: 神秘主义让人能看的更清晰 体会的更深刻 10/14 02:59 : → Mian1997: 福音派只讲圣经的道理 这两者互不相容 10/14 03:00 : → FatBearInn: 咦，有到互不相容吗... 10/14 03:17 : → FatBearInn: 看得更清晰、体会得更深刻，蛮同意的。但也许受宗派 10/14 04:05 : → FatBearInn: 之见影响，会担心是否走错路。 10/14 04:05 在神眼中，没有走错路这回事喔~~~^^ ※ 编辑: jcboy (114.45.97.239), 11/23/2014 04:35:12