作者Pietro (☞金肃πετροσ)
看板JesusLove
标题Re: [转文] 旧约有香、天主教拿香,基督徒可以拿香吗
时间Sat Nov 22 17:32:36 2014
※ 引述《stevenjobs (PTTheologist)》之铭言:
: 前几天我在文章中写到,天主教在中南洲常跟当地原有的异教
: 结合在一起,比如说:中南美洲的黑马利亚崇拜,就是把马利亚跟
: 印第安女神结合在一起.本来崇拜马利亚就是不应该的,跟当地
: 的印第安女神结合在一起,更是夸张.这些都是数百年来天主教神
: 职人员苟且的结果,我记得goodtv的空中主日学 蔡丽贞老师的教会
: 历史系列有提到,以前天主教都把素质比较差的神职人员派到中南美洲.
把素质比较差的派到中南美洲?
耶稣会可是当时最重视学术培育的修会组织耶
把"人"的刻板印象当真理?
: 还有拿香祭祖的问题,又有天主教说到世界各地传教,难免会跟当地
: 风俗习惯结合,大家瞧瞧......就又是一种鸵鸟心态,华人拿香祭祖
: 是有把祖先神格化的意思,不单单是追思纪念的行为,而是把祖灵神格
: 化,认为他们有神力,可以保佑子孙,甚至日常生活言语中,都这样表示.
: 况且祭祖是跟一堆同姓大家族的异教信仰的宗亲或是家族一起的,他们
: 拿香先拜后土,再拜祖先,基督徒一起拿香,自己心中OS说: "我拿香只是
: 纪念祖先喔" ? 难道不应该彻底分别为圣不拿香吗?
所以天主教版本的祭祖仪式有延续那些要求祖先保佑的思维吗?
你这种张李不分的攻击方式才叫鸵鸟
因为你不去看"天主教怎样祭祖的"
而是拿"民间信仰者祭祖是当祖先有神力"来说嘴
把头埋在实为偏见的土壤中
: 有天主教徒提到,清朝时 道明会的主张如何,耶稣会的主张如何,教廷
: 何时开了什麽会,教皇何时批示了什麽,这些对真正的基督徒来说,这些
: 都是人的作为,不是神的真理教训.天主教就是在这方面走偏,才会有路德
: 加尔文出来改教.
路德与加尔文也都是人
你的发言只是在表达你认为"因为是天主教的人做的事情所以就是错的"
而非"为甚麽这样的作法是错的"
: 数百年前改教运动後,天主教在欧洲节节败退,很渴望在人口众多的亚
: 洲扳回一城,很多时候是带有扩张势力的目的在传教的,而不是要人明白真
: 理真的得救的,我们不用管那些天主教的传教士对拿香是怎麽"弹性"解释的,
天主教传福音就只是为了扩张势力
更正宗就真的只是传福音好棒棒?
拜托别用这种发言降低自己论述的水平
: 我们也不用管天主教教皇批准还是不批准.我们是华人,我们比那些老外更知
: 道华人拿香祭祖,是有把祖先神格化祈求神力保佑的,这跟红白包与披麻带孝
: 是不同的,後两者是风俗习惯问题.
: 圣经上一再提到: 除了耶和华外,没有其它的神.
: 天主教徒还想硬凹吗?
所以我们祭祖从未当祖先是神
还想硬送帽子吗?
拿香的动作本身就不是风俗习惯?
你知道红包在传统上也有避邪的意涵在吗?
人家传统信仰者怎样实行他们的拜祖先仪式
与在华天主教怎样包容传统的念祖活动之差异的存在
又与身为华人有什麽鬼关系?(抱歉我用双关语
我老实跟你说没有因为身为华人
某个动作就只有一种解释能成立的道理
: =======================================================
: http://blog.roodo.com/yml/archives/15120409.html
小小羊有没有穿不混纺的衣服
有没有去找肋未人为他家族的小孩献上斑鸠还是鸽子?
就算台湾的更正宗也没有一个是完全遵循旧约时代的传统与思维去行事
基督信仰的奠基与希腊哲学以至後来的各地传统都挂了勾
要讲纯粹
只有对神的信心能纯粹,懂?
--
_▆█__ ☆◢█████◣
◢ ◥◣◢◤◣ ★◢▌ ▌ π ▌ ▌ With blood and rage of crimson red,
█ █╲█╱█ ◢◤▌▌◣ ◢▌ ▌ Ripped from a corpse so freshly dead,
██◢███◣▌◢◤◢▌ ▌ ▌ ▌ Together with our hellish hate.
█◢◥◥█████◣◥▌ ● ▌ We'll burn you all--That is your fate !
◥██
◥██◤◤
◥◣◥█████◤ ψπετροτ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.85.98.226
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1416648762.A.A7B.html
1F:→ stevenjobs: 你的意思是派去中南美洲的都是耶稣会的吗? 11/22 18:14
2F:→ stevenjobs: 耶稣会的素质我当然知道 11/22 18:14
3F:→ stevenjobs: 但是耶稣会是以扞卫教皇权威为目的 曾介入欧洲好几个 11/22 18:15
4F:→ stevenjobs: 国家的政争 甚至暗杀...(当然这跟中南美洲无关) 11/22 18:16
5F:→ stevenjobs: 拿香是拜偶像的行为 不懂得分别为圣就算了 还想装不懂 11/22 18:18
6F:→ stevenjobs: 竟然质问人有没有守摩西律法 真是无知的加拉泰人 11/22 18:23
7F:→ Pietro: 耶稣会暗杀? 拜托喔 又是阿尔伯特 里威拉那套狗屁? 11/22 18:43
8F:→ Pietro: 中南美洲的主要传教修会就是耶稣会 11/22 18:43
9F:→ Pietro: 萨尔瓦多的罗梅洛总主教就是耶稣会的,他因反对暴政被暗杀 11/22 18:45
10F:→ Pietro: 耶稣会与暗杀最接近的就是这件事 11/22 18:45
11F:→ stevenjobs: 耶稣会被怀疑暗杀英格兰英丽莎白一世 11/22 18:48
12F:→ Pietro: 喔.那你一定也知道利玛窦等西学东渐的名人是耶稣会的? 11/23 07:02
13F:推 cwy0317: 教廷集体选了素质较差的拉美主教当教宗 嗯.... 11/23 12:26
14F:→ stevenjobs: 文章说是以前喔 11/23 12:27
15F:→ Pietro: 我说啊,利玛窦不是以前的人? 11/23 19:28
16F:→ Pietro: 我说啊,耶稣会在以前刚好正是重要的拉美传教修会 11/23 19:29
17F:→ Pietro: 你恐怕不知道耶稣会当时在美洲建立的传教区形成的原住民 11/23 19:30
18F:→ Pietro: 聚落还大大的阻碍了各大殖民国扩张版图的利益 11/23 19:31
19F:→ Pietro: 这也是耶稣会後来被迫暂时解散的原因之一 11/23 19:31
20F:→ Pietro: 因为殖民国们为了不受阻碍的目的而对教宗施压 11/23 19:32
21F:推 uka123ily: 头几个跳出来反对欧洲奴役美洲原住民的就是天主教神父 11/23 23:27
22F:→ Pietro: 不过凭良心说天主教对马雅文献的毁坏是真的(汗 11/24 00:41
23F:推 traystien: 之前还有阴谋论说林肯是耶稣会派来暗杀的 11/24 01:17
24F:→ traystien: 历史八卦很有趣,但要引据时还是确认一下吧.. 11/24 01:18
25F:→ Konev: 人云亦云啊 要讲香不如讲对文化的态度 那还比较有得打 11/24 10:31
26F:→ stevenjobs: wiki it 11/24 15:22
28F:→ stevenjobs: 我不是引用他的喔 P大不用拿阴谋论来遮掩历史污点 11/24 17:49
29F:→ Pietro: 你引用哪了啥? 你有"引用"东西吗? 11/24 17:54
30F:→ Pietro: 突然间要人wiki,又不知道要wiki哪方面的事情 11/24 17:54
31F:→ Pietro: 我就wiki一下啦 11/24 17:55
32F:推 stevenjobs: wiki 耶稣会 11/24 17:55
33F:→ Pietro: 如果要找我提过的耶稣会管理的印地安聚落,那只有英文条目 11/24 17:56
34F:→ Pietro: wiki说那些是阴谋论啊 11/24 17:56
35F:→ stevenjobs: 耶稣会曾被解散 就是介入欧洲各国内政 11/24 17:56
36F:→ Pietro: wiki也说耶稣会是很重视教育的,而成员普遍受过高教育 11/24 17:58
37F:→ Pietro: 然後你却认为耶稣会是素质差的修会 11/24 17:59
38F:→ stevenjobs: 我有说耶稣会素质低吗? 11/24 17:59
39F:→ stevenjobs: 中南美的天主教宣教士 只有耶稣会吗? 11/24 17:59
40F:→ Pietro: 你说的素质差是指教育程度还是政治参与啊 11/24 17:59
41F:→ stevenjobs: 就算只有耶稣会 难道每个耶稣会士水准都很高? 11/24 18:00
42F:→ Pietro: "以前天主教都把素质比较差的神职人员派到中南美洲" 11/24 18:00
43F:→ Pietro: 自己说过的话自己忘了,你把派到美洲的传教修会当成素质差 11/24 18:01
44F:→ stevenjobs: 历史上教皇就好多个丑闻一身的 啥会的修士能保证什麽? 11/24 18:01
45F:→ Pietro: 但现实是作为美洲传教主力的耶稣会是当时的高知识份子 11/24 18:01
46F:→ stevenjobs: 派到中南美的指有耶稣会吗? 11/24 18:02
47F:→ Pietro: 丑闻和学识程度无关,除非你说的蔡老师说的素质不含学力 11/24 18:02
48F:→ Pietro: 跳针了,耶稣会是主力,耶稣会属高知识阶层 故 11/24 18:03
49F:→ stevenjobs: 这任教皇都当过小偷了(他自己认的) 11/24 18:03
50F:→ Pietro: 都把素质差的派到美洲之说根本不成立,我可没说过去的都是 11/24 18:03
51F:→ Pietro: 天才,但是某人说教廷都把蠢才派过去根本喝喝 11/24 18:04
52F:→ stevenjobs: 她是说 以前派到中南美的传教士是比较差的 11/24 18:04
53F:→ Pietro: 我打OLG玩捡骨要跟你说吗?(咦? 11/24 18:04
54F:→ stevenjobs: 你以耶稣会是高素质反驳我 但是派到中南美都是耶稣会? 11/24 18:05
55F:→ Pietro: 证据呢?事实上耶稣会并不差,为什麽不丢小修会?而浪费主力 11/24 18:05
56F:→ Pietro: 我没说过去的都是天才啊 跳针喔 11/24 18:05
57F:→ Pietro: 我只要证明不是因为是蠢材才被丢到美洲就好了 11/24 18:06
58F:→ stevenjobs: 再来耶稣会高素质的特色是在普遍启示的领域 11/24 18:06
59F:→ Pietro: 你不断说过去的不是只有耶稣会根本没意义 11/24 18:06
60F:→ Pietro: 啥鬼?普遍启示的领域? 我还AT力场咧 11/24 18:07
61F:→ stevenjobs: 但是天主教在特殊启示领域的教导是错的 11/24 18:07
62F:→ Pietro: 甚麽跟甚麽? 11/24 18:07
63F:→ Pietro: 那根本不要说教廷指派素质差的过去拉,只要说: 11/24 18:08
64F:→ stevenjobs: 有些名词我们用得不一样啦 11/24 18:08
65F:→ Pietro: "天主教的教导有误 - 天主教的传教士传的有误" 11/24 18:09
66F:→ stevenjobs: 你没有回答我自古去中南美都是耶稣会的喔 11/24 18:09
67F:→ stevenjobs: 因为你也不太确定 11/24 18:09
68F:→ Pietro: "顾得证天主教的传教士都是素质差的,票给胜文" 11/24 18:09
69F:→ Pietro: 我就跟你说不用全都是天才了,只要证明不是因为素质差 11/24 18:10
70F:→ Pietro: 而被送过去就好了,你真的是狂跳士耶 11/24 18:10
71F:→ stevenjobs: 你的论点是耶稣会是铁保证 但是你不确定派过去的都是 11/24 18:11
72F:→ stevenjobs: 耶稣会 11/24 18:11
73F:→ Pietro: 我不用确定啊,我很清楚不是只有耶稣会到美洲 11/24 18:13
74F:→ Pietro: 我就说不用全部都是天才了 拜托你不要一直跳针说"没有都是 11/24 18:14
75F:→ stevenjobs: 那就对了 中南美这麽多这麽大 怎麽可能只有耶稣会去 11/24 18:14
76F:→ Pietro: 耶稣会" 好吗? 我的论述从未建立在前往美洲的传教修会 11/24 18:14
77F:→ Pietro: 只有耶稣会这点上.但是耶稣会依旧是最大的主力 11/24 18:15
78F:→ stevenjobs: 再来我问一个结果子的问题 中南美洲天主教徒信仰如何 11/24 18:15
79F:→ Pietro: 更由其是中南美洲等拉丁语系国家.他们现今都保有耶稣会的 11/24 18:16
80F:→ Pietro: 会院和传承,不论如何监於耶稣会的高知识份子角色 11/24 18:16
81F:→ Pietro: 他们绝非素质比较差的传教士,反而是大航海时代的主力 11/24 18:17
82F:→ Pietro: 你不用转移话题,直接承认当初并不是专派素质差的人过去就 11/24 18:18
83F:→ Pietro: 可以了,不断搞"美洲不是只有耶稣会"的跳针根本没意义 11/24 18:18
84F:→ Konev: 贾伯斯你不要继续跳针了 耶稣会士要近10年培训 远比新教 11/24 18:18
85F:→ Konev: 的培训长很多 我建议你改战新教与旧教对文化的态度与观点 11/24 18:19
86F:→ Konev: 那边你比较有圣经根基可以战 11/24 18:19
87F:→ stevenjobs: 你只能推论送到中南美的传教士有部分是耶稣会 11/24 18:19
88F:→ stevenjobs: 耶稣会要培育 13年 11/24 18:20
89F:→ Pietro: 早就跟你说"耶 稣 会 是 主 力,不要再跳针了 11/24 18:20
90F:→ Konev: 至於这任教宗曾当过小偷? 这可以拿来指责 他悔改了 11/24 18:20
91F:→ Konev: 我强烈建议你改战教宗方济写信给KCM的人说是彼此同工的 11/24 18:21
92F:→ Konev: 那也比较可以战 11/24 18:21
93F:→ stevenjobs: 我没跳针啊 你看看中南美的天主教徒的素质就知道了 11/24 18:21
94F:→ stevenjobs: 把印第安的信仰跟基督信仰混在一起 11/24 18:21
95F:→ Konev: 那美国的基督教徒素质? 这种指责法有够伪善 11/24 18:22
96F:→ stevenjobs: K大你不必出题也不必岔题 11/24 18:22
97F:→ Pietro: 怎样混在一起?除了那句指责外,您能否详述 11/24 18:23
98F:→ Konev: 就说了 你要战 你该战基督徒如何看待非基督教文化 11/24 18:23
99F:→ Konev: 那才是整篇文章中小小羊真正该好好论述的东西 但他没有 11/24 18:23
100F:→ stevenjobs: K大 你有兴趣你去战 11/24 18:23
101F:→ Konev: 你狂指称中南美洲的天主教徒的状态 以证明天主教的不是 11/24 18:24
102F:→ Konev: 那我们来看看美国这个新教国家的基督徒素质又如何? 11/24 18:24
103F:→ stevenjobs: 天主教的教导不论在罗马 在美洲 在亚洲 都是有问题的 11/24 18:24
104F:→ Konev: 你的论述方式根本自打嘴巴 11/24 18:25
105F:→ Pietro: 所以就不要用甚麽'都把素质差的派过去'这种用词 11/24 18:25
106F:→ Konev: 还有天主教神父的品格比很多新教牧师好非常多 这证明了? 11/24 18:25
107F:→ stevenjobs: 战中南美天主教是P大要战的喔 那只是我的文章第一段 11/24 18:26
108F:→ Pietro: 说穿了你根本是认为"只要是天主教的就是素质差,票投胜文" 11/24 18:26
109F:→ stevenjobs: 神父比牧师品格好 笑话呢 11/24 18:27
110F:→ Pietro: 我只是简单反驳你对大航海时代天主教美洲传教方针的误解 11/24 18:27
111F:→ Konev: 同意 小小羊自己这里论述不佳 想当然耳後却当宝 11/24 18:27
112F:→ stevenjobs: 对啊 我认为天主教教导有误 所以我是基督徒 11/24 18:27
113F:→ Pietro: 说穿了你会认为教廷会对人在中国的传教士说换就换正代表 11/24 18:28
114F:→ stevenjobs: 耶稣会的宗旨是要扞卫教皇权益 11/24 18:29
115F:→ Pietro: 你对当时的史地根本... 11/24 18:29
116F:→ Konev: 还有路德加尔文这两位改教前辈并不太反Mary 小小羊有引过 11/24 18:29
117F:→ Konev: 康来昌牧师的文章讲到这件事欧 那到底路德加尔文在意的是? 11/24 18:29
118F:→ stevenjobs: 又题到啥中国 ? 11/24 18:30
119F:→ Konev: 聚会所给华人教会最大的问题也在此 长期无脑抹黑污名化旧教 11/24 18:30
120F:→ Pietro: 对不起我记错人了,说那句话的不是你,对不起 11/24 18:30
121F:→ Pietro: 我记错人了,那是别的地方的不同讨论 11/24 18:31
122F:→ stevenjobs: 上帝祝福你 希望P大有一天改宗 11/24 18:31
123F:→ Pietro: 总之教廷不是专派素质差的去中南美,懂? 11/24 18:32
124F:→ stevenjobs: P大 像你这麽认真 应该要归正啊 11/24 18:34
125F:→ monarchist: 楼上这句让我大笑 11/24 18:55
126F:推 cwy0317: 提一堆实证问题却都没有可靠的基础 这已经跟信哪宗无关了 11/24 22:11
127F:→ cwy0317: 更正 如果哪个新教教会教导战别宗不用证据的还请分享一下 11/24 22:12
128F:→ pure2249: 欧洲最早废除奴隶的推动者Wilberforce是圣公会的 11/27 01:34
129F:→ Pietro: 嗯,然後? 11/27 18:54