JesusLove 板


LINE

前几天我在文章中写到,天主教在中南洲常跟当地原有的异教 结合在一起,比如说:中南美洲的黑马利亚崇拜,就是把马利亚跟 印第安女神结合在一起.本来崇拜马利亚就是不应该的,跟当地 的印第安女神结合在一起,更是夸张.这些都是数百年来天主教神 职人员苟且的结果,我记得goodtv的空中主日学 蔡丽贞老师的教会 历史系列有提到,以前天主教都把素质比较差的神职人员派到中南美洲. 还有拿香祭祖的问题,又有天主教说到世界各地传教,难免会跟当地 风俗习惯结合,大家瞧瞧......就又是一种鸵鸟心态,华人拿香祭祖 是有把祖先神格化的意思,不单单是追思纪念的行为,而是把祖灵神格 化,认为他们有神力,可以保佑子孙,甚至日常生活言语中,都这样表示. 况且祭祖是跟一堆同姓大家族的异教信仰的宗亲或是家族一起的,他们 拿香先拜后土,再拜祖先,基督徒一起拿香,自己心中OS说: "我拿香只是 纪念祖先喔" ? 难道不应该彻底分别为圣不拿香吗? 有天主教徒提到,清朝时 道明会的主张如何,耶稣会的主张如何,教廷 何时开了什麽会,教皇何时批示了什麽,这些对真正的基督徒来说,这些 都是人的作为,不是神的真理教训.天主教就是在这方面走偏,才会有路德 加尔文出来改教. 数百年前改教运动後,天主教在欧洲节节败退,很渴望在人口众多的亚 洲扳回一城,很多时候是带有扩张势力的目的在传教的,而不是要人明白真 理真的得救的,我们不用管那些天主教的传教士对拿香是怎麽"弹性"解释的, 我们也不用管天主教教皇批准还是不批准.我们是华人,我们比那些老外更知 道华人拿香祭祖,是有把祖先神格化祈求神力保佑的,这跟红白包与披麻带孝 是不同的,後两者是风俗习惯问题. 圣经上一再提到: 除了耶和华外,没有其它的神. 天主教徒还想硬凹吗? 还有人跳针说是不是想回到初代基督徒在墓穴里面聚会呢? ======================================================= http://blog.roodo.com/yml/archives/15120409.html 这是主张基督徒可以拿香祭祖的人,所常提出来的理由。 问题是,这样的理由,真的可以成立吗? 我们先来讲旧约圣经部分,再来讲天主教部分。 一、 旧约圣经有香 旧约圣经里,确实有香。 但是,假使认为这样就可以拿来类比,使基督徒可以拿香祭祖, 那麽,我不能不震惊的说: 做此主张的人,真的有认真研究旧约圣经里关於香的经文规定吗? 假使我们认真去研究一下,还能得出基督徒可以拿香的说法出来,我真的会很难置信。 旧约里各种关於敬拜上帝的规定,是非常严格的。 有句经文,我们千万要记住: 『要谨慎做这些物件,都要照着在山上指示你的样式』(出25:40) 这是非常重要的解读旧约圣经里各种敬拜仪式与器具条文的观念……………… 不是你想怎样敬拜上帝、怎样制造与使用敬拜上帝的物件,就可以怎样做; 你只能照上帝规定的,在严格的条件限制下,照上帝指示来敬拜上帝、制造与使用器具 。 任何大胆脱离上帝规定,来敬拜上帝、制造与使用器具的,後果是很悲惨的, 几乎都是唯一处置…………………………死刑! 这样的经文之多,不胜枚举。 单单讲一个很简单的例子,就是亚伦两个儿子就任牧师大典当日, 这两个新任牧师只因为一些「小」瑕疵,当场就被上帝格杀击毙! 『亚伦的儿子拿答、亚比户各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火 ,是耶和华没有吩咐他们的,就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华 面前。於是摩西对亚伦说:「这就是耶和华所说:『我在亲近我的人中要显为圣;在众民 面前,我要得荣耀。』」』(利10:1-3) 照规定,献祭的香炉使用的火,必须使用祭坛上的圣火来点燃,不可以随便找个火来点 燃。 凡火,就是一般的火,不是献祭专用的圣火。 像是一般煮菜、日常生活烧热水之类的火,都属於凡火。 表面上来看,不管哪种来源,不就是『火』吗? 外表上来看,谁看得出这是哪种来源的火呢? 用打火机点火、用蚊香点火、用火柴棒点火,反正火点起来以後,谁看得出来呢? 可是,上帝却因为这种在人眼中看不出来、也看不出什麽大问题的「小事情」,竟然愤 怒到当场击杀的程度! 看见事情的严重性了吗? 其实,假使我们知道旧约摩西五经里各种繁杂的敬拜与器物规定,其实都属於『圣洁性 质』……………………反覆出现的『圣』字…………………强烈的分别为圣、强烈的以神 为本、强烈的禁止引进各种外邦习俗, 那麽,我们对於亚伦两个儿子被击杀一事,就不会有太大的惊讶。 因为,他们触犯的,其实是非常重大的恶行…………不把上帝当一回事!不持守强烈的 圣洁观念! 『不可用山羊羔母的奶煮山羊羔』(出23:19) 这有什麽问题? 不过是一种料理方式而已,这样也要规定? 可是,假使这只是一种单纯的食物与料理方式,有什麽规定的必要呢? 世界上的食物与料理方式那麽多,为什麽特别要规定这种方式呢? 一些考古学资料让我们恍然大悟,原来,这是当时外邦人常见的祭祀仪式。 这样一来,这个禁令其实意思很清楚: 不准采用外邦祭祀仪式!基督徒要分别为圣! 『耶和华你神将你要去赶出的国民从你面前剪除,你得了他们的地居住,那时就要谨慎 ,不可在他们除灭之後随从他们的恶俗,陷入网罗,也不可访问他们的神说:『这些国民 怎样事奉他们的神,我也要照样行。』你不可向耶和华你的神这样行』(申12:29-31) 假使我们有清楚的『圣洁律法』、『不准沾染异教习俗』的观念,这样来读旧约那些条 文,很多就比较能抓住其精义。 『香』的部分,就是其中之一。 出埃及记第三十章、利未记第十六章,详细讲述关於香的规定。 我简单讲述重点: 1. 香只能拿来敬拜上帝,不能拿香敬拜偶像,也不得使用在会幕(圣殿)以外的场合。 2. 非照规定制造的香,不得拿来敬拜上帝。 3. 香的制作材料已经被限制住了,必须严格按照材料规定制作。 4. 敬拜上帝的香,属於至圣物品。 5. 祭司才能拿香。 6. 一般人擅自做香、擅自闻香,一律处死。 即使身为祭司,用香时,不合规定点火而已,就当场被上帝击毙,这我们前面已经讲了 。 另外,旧约里,有没有非祭司拿香的? 有! 可拉党二百五十人! 这二百五十人虽然不是祭司,但却是首领级的人物。 可是,拿香的结局是全部当场被上帝击毙!(参:民16章) 我不知道,主张旧约有香,所以基督徒可以拿香祭祖的弟兄姊妹,知不知道上面这些规 定与事例? 今天,中国拿香祭祖习俗里的香, 是像圣经那样规定严格的香吗? 是只有祭司可以使用,一般人不得使用的吗? 是唯独用来敬拜上帝,不得拿去做其他用途的吗? 是唯独在教堂场合,不得在其他场合使用的吗? 否则,怎麽拿来类比呢? 事实上,中国拿香祭祖的香,和拜偶像的香,是一模一样的! 这一点都不属於旧约强烈分别为圣性质的香。 什麽经文才类似中国祭祖拿香这种状况? 『基督和彼列(彼列就是撒但的别名)有甚麽相和呢? 信主的和不信主的有甚麽相干呢? 神的殿和偶像有甚麽相同呢? 因为我们是永生神的殿,就如神曾说:我要在他们中间居住,在他们中间来往;我要作 他们的神;他们要作我的子民。 又说:你们务要从他们中间出来,与他们分别;不要沾不洁净的物,我就收纳你们』( 林後6:15-17) 『我是怎麽说呢?岂是说祭偶像之物算得甚麽呢?或说偶像算得甚麽呢?我乃是说,外 邦人所献的祭是祭鬼,不是祭神。我不愿意你们与鬼相交。你们不能喝主的杯又喝鬼的杯 ,不能吃主的筵席又吃鬼的筵席。』(林前10:19-21) 『只是你们要谨慎,恐怕你们这自由竟成了那软弱人的绊脚石。 若有人见你这有知识的,在偶像的庙里坐席, 这人的良心,若是软弱,岂不放胆去吃那祭偶像之物吗?』(林前8:9-10) 没错,异教的香,根本就没什麽,如何碰都没关系。 因为,凡物都是洁净的。 问题是,不是凡物都是洁净,所以基督徒都可以拿来使用。 你拿香来点鞭炮,这没关系! 你拿香来祭祖先,那就是不行! 市场上卖的食物,不用管它是否拿去拜过,全部都可以吃,不用过问。 异教徒邀请你去他家吃饭,不用过问食物是否被拿去拜过,放心去吃便是。 人家主动对你说这是被拜过的,你就要为那个人不吃了。 庙里的筵席,不同於异教徒家中的筵席,基督徒都不准去吃。 这些观念,是很清楚的圣经教导,不可混淆。 精义是相通的,拿香祭祖也是一样。 不能以为凡物都洁净、心中有上帝,所以就可以放心去庙里吃筵席! 没那回事! 同样的,不能以为凡物都洁净、心中有上帝,所以可以放心拿香祭祖! 『香』与『拿香』在中国,已经严重沾染异教文化与观念,这时,基督徒必须分别为圣 ,不得以为这是慎终追远的习俗,放心效法没关系。 我讲过了,古代中国,根本没有拿香祭祖这回事,这是後来的产物。 『给非基督徒:为什麽基督徒不拿香?』 http://blog.roodo.com/yml/archives/15077891.html 假使『传统』就可以成为效法的标的,那为何不效法更古老优秀无关异教的传统?反而要 去效法这种已经沾染异教崇拜的传统? 更何况,所有传统都可以效法吗?那中国传统宗教信仰就是道教、佛教,基督徒也该效 法了? 何不乾脆说,为了怕被逼迫,所以乾脆不要成为基督徒? 事实上,很多未信者就是因为这样,所以拒绝成为基督徒,我觉得这还比较诚实一些。 当未信者用『基督徒不拿香祭祖,所以基督徒不孝』的理由来抨击基督徒时, 我们是不能接受这种错误指控的! 更不能因为怕被错误指控,就反过来乾脆妥协在错误的风俗习惯里! 另外,请不要告诉我『信徒皆祭司』,所以基督徒拿香祭祖符合旧约条文。 因为,我们不能只拿一部份条文,却避开其他条文,然後说这样就符合条文了。 其他关於香的圣经条文规定,难道我们都忘了吗? 只能拿来敬拜上帝、只能在教堂、不能使用异教制作的香、、、、。 旧约有没有拿香去做其他用途的? 有! 他们拿香去祭拜各种神明! 结果就是被灭绝! 『至於这民的一切恶,就是离弃我、向别神烧香、跪拜自己手所造的,我要发出我的判 语,攻击他们』(耶1:16) 『向巴力烧香』(耶11:17) 『向假神烧香』(耶18:15) 『向素不认识的别神烧香』(耶19:4) 『向天上的万象烧香』(耶19:13) 『向天后烧香』(耶44:14) 二、 天主教拿香 天主教在敬拜仪式里,会有拿香部分。 这部分,我们不多讨论。 但是,天主教同意信徒拿香祭祖,这并无法成为基督徒可以拿香祭祖的理由。 事实上,天主教有很强烈旧约仪礼的观念,并且认为单单耶稣基督还不足以成为唯一中 保,人与上帝之间依然需要其他中保(圣母马利亚、圣徒、对神父告解、、、)。 这种神学教义上重大的差异,就使我们无法轻易认为天主教如何如何、我们基督教就能 如何如何。 请我们大家留意: 天主教使用香的历史很悠久,但为什麽自从马丁路得、加尔文宗教改革之後,基督教不 拿香了? 主耶稣来了之後,律法被成全了。 旧约律法,基本上可分成仪礼律和道德律。 仪礼律部分,由於主耶稣成为大祭司,献上祂自己成为祭物,已经成全旧约仪礼律的律 法。 所以,新约以後的基督徒,不须再遵守旧约各种祭祀的规定了。 因此,假使基督徒继续使用香这类的旧约仪礼律来敬拜上帝,那反而是一种贬低主耶稣 大祭司与祂自己成为至善至美的祭物的特性。 道德律部分,主耶稣成全了旧约律法,用更高的标准来阐明道德律的精义。 因此,基督徒必须用『内心犯罪就是犯罪』的高标准,来看待各种道德律,不得以为表 面上遵守就是真正遵守。 福音传进中国时,天主教後来采取妥协态度,主张信徒可以拿香祭祖;基督教则采取严 禁态度,禁止信徒拿香祭祖。 有人会主张,何必那麽严格?与人为善,不与一些传统习俗冲突,不是更能帮助福音广 传吗? 但问题是,讲这种话的人,我不知道是不是不了解历史实况? 以中国而言,天主教的妥协态度,反而没有使其教势更易扩大, 事实上,中国天主教信徒人数远低於基督教。 反而基督教在中国严禁拿香祭祖,信基督教的人数却远远比信天主教的多。 天主教这种『妥协』的态度,并不仅只在中国而已。 事实上,在很多第三世界国家,都是这样与当地习俗妥协的。 结果,确实在很多地方天主教成为当地最大宗教, 但附上的代价就是天主教的偶像化、异教化非常严重。 看看中南美洲、菲律宾的天主教徒,他们很多信仰观念与行为,其实和异教没有两样。 这种异教化的信仰所带来的信徒,有多少是真正得救的呢? 假使真正的基督教信仰,要靠异教化才能达成福音广传的话,我是打死都不相信那是真 正的福音的。 因为,那表示上帝一定弄错了! 祂严格规定以色列人进迦南地时,绝对不准效法当地异教的习俗,并且还把那些将耶和 华信仰异教化的以色列人,後来彻底毁灭,使南国与北国都亡国,以做为严厉惩罚。 同时,耶稣一定弄错了! 祂当时应该在魔鬼试探时,妥协一下,弯腰拜一下魔鬼,立即可以使全世界人人都信主 。 反正不过弯个腰、屈个身、心中有上帝即可,跪一下魔鬼,又有何不可呢? 何必那麽辛苦,流血流汗,还要舍己被钉十字架,被人羞辱至死? 因为旧约有香,因为天主教同意拿香祭祖,所以基督徒可以拿香祭祖? 别傻了! 很多弟兄姊妹软弱,成为基督徒之後,还屈服在家庭压力下拿香祭祖。 对此,我没有严厉责备, 毕竟,有时人真的很软弱。 但是,请千万记住再记住: 犯罪了,不可耻!认罪悔改,努力再努力便是。 犯罪了,不想认罪悔改,反而脑筋动到罪的定义上去,将有罪扭曲成无罪,以此来获得 内心的平安,非常不好! 因为,知罪的话,还有机会认罪悔改, 既然认为不是罪,那就没有机会认罪悔改了!那就严重了! 愿上帝帮助我们。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.178.135
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1416289110.A.190.html
1F:推 timer000: 这篇小小羊的文章,有部分... 11/19 00:12
2F:→ timer000: 对旧教神学的认识错误@@ 11/19 00:12
3F:推 Konev: 其实这个问题牵涉到怎麽看待教外文化 而怎麽看待文化与信仰 11/19 09:26
4F:→ Konev: 又牵涉到怎麽看待原罪与人到底堕落的有多彻底 11/19 09:26
5F:推 cwy0317: 要不要先论证一下「亡者」就是圣经说的邪灵或鬼? 11/19 12:34
6F:→ cwy0317: 死後的复活是邪灵跟鬼的再转换? 11/19 12:36
7F:推 cwy0317: 旧约的香是 没药+香肉桂+香菖蒲+桂皮+橄榄油 东方是木材 11/19 12:41
8F:推 cwy0317: 要是旧约的香=中国/东方的香 那就最好是可以拿来点鞭炮 11/19 12:45
9F:→ stevenjobs: c大的意思是在补充说明 还是质疑呢? 11/19 12:48
10F:→ stevenjobs: 文章里没说 两种香相同喔 11/19 12:48
11F:推 cwy0317: 我是质疑/ 确实文章里没这麽说 但拿的拜的想的各不相同 11/20 11:35
12F:→ cwy0317: 却可以全部混在一起说 我一下还真不知道要从何讨论起 11/20 11:35







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BuyTogether站内搜寻

TOP