※ 引述《johanna (HANA)》之铭言： : 开宗明义，这篇讲的都是天主教的观点，我不打算说服基督教的朋友全盘接受， : 只是分享我们的信仰内容，就当是做个交流，说不定能引起一些反思.... : 我看过一些基督教的朋友把救恩想得很简单， 是很简单，因为我完全不能做任何事情，单单仰望主所做的。 两手空空无代价，单单仰望主十架。 : 以为只要心里相信耶稣、受洗当基督徒，就保证得永生， : 即使一辈子不做好事也不会失去这个救恩， : 好行为只是跟「有没有得奖赏」有关。 : 每次看到这些只顾着高举信心、过度轻视行动、误以为受洗等於得救、 我们否认善行和称义有任何关系。但我们又主张善行在义人生活中有充分的权柄 很明显的，人因着恩典而白白得来的义是必然和重生有关联的。因此，假如你充分了解 信心和行为是如何不可分开，就要仰望基督，如同使徒所教导的(林前1:30) 祂已经被赐给我们，为要使我们称义且成圣.----约翰 加尔文 : 不知道要努力结果实的人，我都为他们的灵魂感到担忧.... : 基督徒最大的诫命是爱主爱人， : 如果光是嘴上说爱，却拒绝拿出实际行动，就是假爱、假信、假悔改， : 要知道魔鬼也信耶稣是救主，但牠所有行动都是在反对天主。 魔鬼知道有神 但不信祂是救主 否则你要如何解释道成了肉身这句话？(约1:14,约壹4:2-3) 拒绝拿出实际行动？那你也得解释十字架上的右盗 他做了什麽实际行为？从此以後努力认真生活不再抢劫？将抢来的财物还给原主？ 不，他应该在耶稣死後不久後也死去。但基督是如何对他保证的？ 那一个就应声责备他，说：「你既是一样受刑的，还不怕　神吗？我们是应该的，因我们 所受的与我们所做的相称，但这个人没有做过一件不好的事。」 就说：「耶稣啊，你得 国降临的时候，求你记念我！」耶稣对他说：「我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了 。」(路23:40-43) 所以你对结果子的定义也有瑕疵。 还是改教第二世代大将加尔文的那句话:神不会忘记在使人称义时也使他成圣。 : 领洗不代表一切，基督徒也是会下地狱的， 洗礼即代表得救 临终礼即赦罪好像才是天主教官方论点 : 主耶稣亲口对门徒说过：「如果你们不悔改，你们都要同样丧亡。」（路13:5） : 不结果子的无花果树只是白占土地，迟早会被砍掉。 : 我也顺便解释一下t大说的普救论。 : 天主教以前也一直坚持「教会之外无救恩」，但我们现在有了新观点， : 如果以为人不走进教会领洗，天主就没办法救他们，那是把天主看扁了， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 难道公义的天主救不了被堕掉的胎儿、福音未到之处的偏远住民吗？ ^^^^^^^^^^^^^^^ 你这段话自相矛盾。天主是公义的就代表，祂必须秉公处理一切问题 难道你没有读过世界都在罪与那恶者的底下这段经文吗(约壹5:19) 经上所记没有义人 一个也没有的经文你没有读过吗(罗3:9-12) 因此,公义的天主该怎麽处理我们这些所有的罪人呢？ 又请解释下面这段经文： 原来，　神的忿怒从天上显明在一切不虔不义的人身上，就是那些行不义阻挡真理的人。 神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为　神已经给他们显明。自从造天地以来 ，神的永能和　神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物就可以晓得，叫人无 可推诿。因为，他们虽然知道　神，却不当作　神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为 虚妄，无知的心就昏暗了。自称为聪明，反成了愚拙，将不能朽坏之　神的荣耀变为偶像 ，彷佛必朽坏的人和飞禽、走兽、昆虫的样式。所以，　神任凭他们逞着心里的情慾行污 秽的事，以致彼此玷辱自己的身体。他们将　神的真实变为虚谎，去敬拜事奉受造之物， 不敬奉那造物的主─主乃是可称颂的，直到永远。阿们！因此，　神任凭他们放纵可羞耻 的情慾。他们的女人把顺性的用处变为逆性的用处；男人也是如此，弃了女人顺性的用处 ，慾火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应。他们 既然故意不认识　神，　神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事。装满了各样不义 、邪恶、贪婪、恶毒（或译：阴毒）；满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨；又是谗毁 的、背後说人的、怨恨　神的（或译：被　神所憎恶的）、侮慢人的、狂傲的、自夸的、 捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。他们虽知道　神判 定行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢别人去行。(罗1:18-32) : 主耶稣只说不悔改的必定丧亡，但祂可没说过不信祂的必定丧亡。 你若口里认耶稣为主，心里信　神叫他从死里复活，就必得救。因为，人心里相信就可以 称义，口里承认就可以得救。经上说：「凡信他的人必不至於羞愧。」因为「凡求告主名 的就必得救」。然而，人未曾信他，怎能求他呢？未曾听见他，怎能信他呢？没有传道的 ，怎能听见呢？若没有奉差遣，怎能传道呢？如经上所记：「报福音、传喜信的人，他们 的脚踪何等佳美﹗」(罗10:9-15) 求告主名的人必得救-->前提是信神-->不信神与从来没听过神的名的人怎麽求祂？ : 天主教神学家卡尔拉内曾经提过「匿名基督徒」的概念， 你已经扩充了原始版[匿名基督徒]理论了 “原来那些非因自己的过失，而不知道基督的福音及其教会的人，却诚心寻求天主，并按 照良心的指示，在天主圣宠的感召下，实行天主的圣意，他们是可以得到永生的。还有一 些人，非因自己的过失，尚未认识天主，却不无天主圣宠而勉力度着正直的生活，天主上 智也不会使他们缺少爲得救必需的助佑”《教会宪章》第16节 请注意一开始原始版定义：非因自己的过失,而不知道基督的福音与其教会的人. 这几乎就把你下文提到的大部份人，与许多神父修女平时接触劝勉的人给排除在外。 所以正如同有些人的观察，匿名基督徒理论一开始虽然不合圣经，但还好，大概等於 基督新教中的亚米念派。但是底下的一般信徒引伸後就变得很糟，变成了普救论不提 而且还给许多更可怕的理论大开方便之门。 : 所有人都是天主所造，天主圣宠普遍倾注在每个人的灵魂之中， : 人人都具有先天超验其经验事物的潜能，只要凭着良心选择善的行动， : 就是回应天主的呼唤，因为良心是圣言的种子，服从良心就是服从天主。 你认为只要能遵守内在良心就能得救？ 那麽请问，十戒後六戒可以说是内在良心吧 你可以在几乎所有的宗教中听到：孝敬父母、不可杀人、不可奸淫、不可偷盗、不可做 假见证、不可贪恋像这样的教导对吧 那麽，请问有人可以完全遵守十戒後六戒吗？ 如果你认为可以，那你就还不够认知到人类的罪到底有滔天。你也不了解神的诫命是如 何的被世界给违反。 : 或许会有人认为，没信主也能得救，那干嘛还要领洗当基督徒？ : 天主教相信其他宗教的教导之中也有真理， 这就是所以新任方济教宗热切拥抱奥克曼改教与发短讯去给Kenneth Coopland事工的人 说我们是彼此同工的 请珍惜彼此的工作。然後违反了约贰的教导还不知道吗？ : 因为天主是生命之源、是一切美善， : 每个宣扬生命和美善的宗教都是站在天主这一边的， : 但是最完整、最圆满的真理还是在基督信仰之中， : 因为圣经是创造世界的天主亲自启示的， 圣经又说除耶和华之外在没有别神 可是其它宗教有别的神呢 圣经说没有义人 说真正的救恩不是靠善行与仪式得到 其他宗教却说可以藉由这些得到呢 如果你要坚守圣经价值观，那你就必须坚持圣经是绝对的价值标准 其他宗教都是错的 如果你要走相对主义 那你就必须承认圣经可能有误 其他宗教也许是对的 没有脚踏两条船这回事：既坚持圣经是神的启示 所以不会有误 一方面有坚持人可以从 自然界中的一般启示 普遍恩典中认识真正的神(罗1:18-32) : 除了其他宗教也有的生活道德规范之外， : 更包含了宇宙间的一切奥秘。 : 此外，我们认为当基督徒的目标并不是「得救」这麽简单， : 如果只是不想下地狱，只要照着良心过活就好，不一定要当基督徒， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 谁的良心？谁来定义这些良心？圣经定义的良心吗？还是世俗会变的标准？ 如果是圣经定义的良心 那没有人能达到这个标准 如果是世俗定义的良心 那印度美国台湾欧洲中东人的良心并不完全一致 谁来决定谁才是真正的标准？ : 当基督徒是要背负使命的，每个基督徒都是被召成圣，成为完人， : 就像主耶稣所说：「你们应当是成全的，好像你们的天父是成全的一样。」 : 当基督徒的意义是要彻底成为天主子女，绝对服从天父、和祂完全合一， : 所以必须跟随主耶稣背十字架走苦路，忍人所不能忍、爱人所不能爱， : 但这条路不是每个人都能走的，所以主耶稣从来不强迫人跟随祂， : 有时甚至直接拒绝，就像〈路8:39〉的附魔人想跟随耶稣， : 耶稣却对他说：「你回家去吧！传述天主为你做了何等大事。」 : 现在很多人为了传教之便，不太爱提基督徒必须背的十字架， : 把信仰讲得像是流水席，来了坐下就可以吃，无须付出任何努力。 : 就是因为很少人真正了解这份使命，主才会说「被召的人多，被选的人少」。 : 其实能遵从基本道德规范就已经足够了，可惜连这点也不是人人都做得到.... 你最大的问题是已经比天主教官方教导再走远一步了。 如果说天主教官方教导是半伯拉纠，你的几乎已经等於伯拉纠了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.93.121 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1400078269.A.F4E.html