(sorry以下的timer000和march501我一并回覆) 我想你完全搞错我的说法 我的说法是，称义跟救恩是完全分不开的，你爱神，却说称义不重要的话 那只是外表看起来很属灵，但却把最重要的东西失落了 称义最重要是『与神的关系和好』，那是整本圣经最重要的环节 因为人就是丧失了这块，与神的关系交恶，我想你不能否认这块 称义代表的是我们承认自己的罪，完全的信靠神，神才能因此『算我们为义』 为什麽??因为我们的罪被算在基督头上了，是主耶稣为我们代赎的!!! 你的信本不能买天堂的门票，神却仍旧接纳你，如同你从未犯过罪一样 所以你要搞清楚那个"信"是指什麽，这绝对不是信仰最枝微末节的地方 举个例子，难不成你的信仰是大到说「我信主，我相信神的权能，圣经在真理上 也是无误的，但若是圣经有误，那也完全不重要，我对神有完全的信心」可以吗?? 天堂不重要吗??天堂代表称义、代表你与神关系的和好、代表神的信实 如果你承认自己是个罪人、承认只有主才能拯救你，你却下地狱了 那这个信仰整个就是谎言，耶稣的赎罪也没有意义 你信的，是这种虚谎的神吗?? 彼得三次不认主，这不叫「神预定」好吗？ 这叫「神怜悯」，祂知道孩子的软弱 却仍为世人钉上十字架，这才叫「神预定」 神没有预定人类的软弱，祂预定的是明知你软弱却义无反顾为世人付重价 这边的确是神怜悯，但你恐怕没搞清楚我的重点 整本圣经在讲的不但是救恩，也脱离不了预定论 彼得三次不认主是神预定的；犹大卖主也是神预定的，但为什麽只有彼得得救?? 神怜悯彼得，要怎麽怜悯，因为他承认自己有罪了，并且神保守他绝对会回头 这是加尔文主义五要点(TULIP)的其中一条:信徒永蒙保守 也是因信称义很重要的一点，因为这代表了我们每个人不管多背逆 只要因着信愿意回头，神就会接纳我们 『耶稣又说：「一个人有两个儿子。 小儿子对父亲说：「父亲，请你把我应得的家业 分给我。 」他父亲就把产业分给他们。过了不多几日，小儿子就把他一切所有的都收拾 起来，往远方去了。在那里任意放荡，浪费资财。既耗尽了一切所有的，又遇着那地方 大遭饥荒，就穷苦起来。於是去投靠那地方的一个人；那人打发他到田里去放猪。 他恨不得拿猪所吃的豆荚充饥，也没有人给他。他醒悟过来，就说： 「我父亲有多少的雇工，口粮有余，我倒在这里饿死吗？ 我要起来，到我父亲那里去， 向他说:父亲！我得罪了天，又得罪了你； 从今以後，我不配称为你的儿子，把我当作 一个雇工吧！」 於是起来，往他父亲那里去。相离还远，他父亲看见，就动了慈心， 跑去抱着他的颈项，连连与他亲嘴。儿子说：「父亲！我得罪了天，又得罪了你； 从今以後，我不配称为你的儿子。」父亲却吩咐仆人说：「把那上好的袍子快拿出来给他 穿；把戒指戴在他指头上；把鞋穿在他脚上；把那肥牛犊牵来宰了，我们可以吃喝快乐； 因为我这个儿子是死而复活，失而又得的。」他们就快乐起来。』 我从没否认过称义是神白白赐给我们的，我主要是回应lucifax这句 结果还是啥都没做 一切都推给耶稣已经帮我们受过吗 称义是神白白给的，成圣则是神给我们的功课 但我也必须要对timer000说:得救就是等於天堂，因为天堂才是圣洁的 你认为这世上充满主的恩典，确实没错 但这是already but not yet的世界(天国已经临到，但尚未完全临到) 『愿你的国降临；愿你的旨意行在地上，如同行在天上』(太六:10) 如果你认为地上有主的恩典，这是主的普遍恩典，但在天上你所感受到的会更多 请持续抱着盼望信靠神 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.171.200.85 ※ 编辑: hcarly 来自: 1.171.200.85 (01/26 03:14) 神的确独裁专制，不用往其他方面想 但要搞清楚神的独裁专制跟人的独裁专制可是不一样的，就像在天上国 神可是实行君主制，祂就是我们的王；但在地上只能用民主制，因为人握有权力 只会越来越腐败。我们不好用人有罪的思想行为来看主所做的 再者我要简单讲一下关於『自由』和『预定』 神知道人会有什麽选择，而这选择绝不是ABC等等，关於自由是指 我们在基督里有什麽能做什麽不做的自由，在基督里我们很多都不能做 表面上看来基督徒好像被限制很多，但这是我们有能力不被罪恶綑绑的真自由 我们看到旧约有关弥赛亚的预言便可知道这是完全无误的，可不是有多种选择 只是最终耶稣还是会被钉十架 『我从起初指明末後的事，从古时言明未成的事，说：我的筹算必立定； 凡我所喜悦的，我必成就。』（赛46：10） 『（大卫的诗，交与伶长。调用朝鹿。）我的　神，我的　神！ 为甚麽离弃我？为甚麽远离不救我？不听我唉哼的言语？ 我的　神啊，我白日呼求，你不应允，夜间呼求，并不住声。 但你是圣洁的，是用以色列的赞美为宝座（或译：居所）的。 我们的祖宗倚靠你；他们倚靠你，你便解救他们。 他们哀求你，便蒙解救；他们倚靠你，就不羞愧。 但我是虫，不是人，被众人羞辱，被百姓藐视。 凡看见我的都嗤笑我；他们撇嘴摇头，说： 他把自己交托耶和华，耶和华可以救他吧！耶和华既喜悦他，可以搭救他吧！ 但你是叫我出母腹的；我在母怀里，你就使我有倚靠的心。 我自出母胎就被交在你手里；从我母亲生我，你就是我的　神。 求你不要远离我！因为急难临近了，没有人帮助我。 有许多公牛围绕我，巴珊大力的公牛四面困住我。 牠们向我张口，好像抓撕吼叫的狮子。 我如水被倒出来；我的骨头都脱了节；我心在我里面如蜡熔化。 我的精力枯乾，如同瓦片；我的舌头贴在我牙床上。你将我安置在死地的尘土中。 犬类围着我，恶党环绕我；他们扎了我的手，我的脚。 我的骨头，我都能数过；他们瞪着眼看我。 他们分我的外衣，为我的里衣拈阄。』(诗二十二:1~18) 『我这话不是指着你们众人说的，我知道我所拣选的是谁。 现在要应验经上的话，说：『同我吃饭的人用脚踢我。』』(约三:18) 此处指的是关於弥赛亚的预言，但却完全无误 既是这样，我们不可认为只有弥赛亚的预言才是完整的，但其他却是有多样选择的 依我目前的学识很难在这简短的回覆里把预定论讲的很深刻 但主可不是消极的在世上等死，祂传福音，并一再给犹大机会希望他悔改 预定论很明确，也很深奥，我只能说预定论让人有选择的自由 但这选择一样从神而来，并且你不能因为预定论而推卸掉自身的责任 神给我们自由去接受福音与否，也让我们传福音使人自己决定是否接受福音 是因为神并没给我们权柄知道谁是被拣选的。我们只能知道，祂从不误时误事 『不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。』(彼後3:9b) ※ 编辑: hcarly 来自: 1.162.192.118 (02/01 04:19)