※ 引述《wosindsie (愿人尊祢名为圣)》之铭言： : jcboy弟兄，平安:) W姊妹，平安， 因上班服事繁杂，拖了许久， 还请见谅。 首先要感谢您这麽认真地，回应我不甚成熟的观点， 在此先行感恩 :) : : → jcboy:W大很敏锐:) 不过所谓的检视呢，我觉得是必要的，因为神也说 12/20 22:49 : : → jcboy:要检验，所以会有几个层次：1.分辨是否来自於神的权柄 2.根 12/20 22:50 : : → jcboy:据不同的原因而顺服。可能有人会问，既然结论也是全然顺服， 12/20 22:50 : : → jcboy:那为何还要去检视？反正所有的权柄都来自神嘛。我个人是觉得 12/20 22:51 : : → jcboy:检视是很重要的，因为他若真代表神量给你的权柄，那就代表神 12/20 22:51 : : → jcboy:会透过他向你传达旨意与生命，若他不是，顺服他也有益，因为 12/20 22:52 : : → jcboy:是帮助我们学习十架的功课。先是被破碎，你才能真的分辨何者 12/20 22:53 : : → jcboy:真带有神的生命与旨意，所以其实有好几个面向可以谈。 12/20 22:53 : 很抱歉，我对於弟兄第四行後半开始到第七行中间的这一段，有些困惑 : 弟兄的意思是以下两点吗？ : 1.若是来自神要我们顺服的权柄，神将透过他向我们传达旨意与生命； 积极层面 : 2.若不是来自神要我们顺服的权柄，我们也能透过他学习十架 消极层面 没错，谢谢您的归纳。 : 那麽…… : a.弟兄的大前提，究竟还是不是「所有权柄都来自神」呢？ 是的。不论是属灵或属世。 : b.「是」，一定是学习神要我们学习的旨意与生命，就不能学习十架吗？ : 　「否」，一定是学习十架，就不能学习神要我们学习的旨意与生命吗？ 就我的经验， 神的生命与十架没有这麽二分， 有时候是同时。 加5:24 凡属基督耶稣的人，是已经把肉体连肉体的邪情私慾同钉在十字架上了。 钉死肉体，神的生命才能彰显出来， 愈接受神的生命，肉体才能被逐渐钉死(罗马书第八章)， 这是个互相循环的过程。 : 此外，弟兄原文所列的三处经文（马可1:22、路加4:32、罗13:1-2）， : 出现两种权柄观念： : 前二者是「掌生命／属灵的权柄」，第三个是「掌世事／属世的权柄」。 : 基於上帝至上的观念，这两种权柄一定都是出於上帝。 : 而弟兄文章提到：「真正拥有来自神的权柄的人，他必定完全顺服神，所以……」 : 由於弟兄用到的「真正」二字，所以我假定你的意思是神的积极计画， : 也就是说「因神的积极计画而得权柄的人，必定完全顺服神」， : 但是，从参孙、扫罗、约拿等人看来，似乎并不然。 : 若这个「真正」，只是单纯地勾勒、形容权柄的源头， : 亦即「不分积极与消极，所有权柄都来自上帝」， : 那麽属世权柄的掌权者，便极可能是未信者，又何来「必完全顺服神」之说呢？ 其实我很感谢，W姊妹又将我的观念再次精炼， 我必须承认，这三篇我自己看下来， 连我自己都有发现我的观念有一直在变， 逻辑上也不甚精确，这点还请姊妹包含， 但大抵上就如同姊妹所说的。 很高兴姊妹藉由圣经，找出了我的一些看似是矛盾的点， 如果要我举，圣经中谁才是真正拥有神的权柄的人， 我不会举您所举的例子。 我可能会举：亚伯拉罕、摩西、大卫。 请注意，我文中更精确的意思是：真正有资格在你生命中有权柄的人。 我的原文是： 「 真正拥有来自神的权柄的人，他必定完全顺服神， 所以神才能使用他来彰显自己，他必能向你启示神 的生命。这样的人，就是有资格代表神在你生命中 掌权的人。 」 参孙基本上只是个士师，是个过渡性的人物， 我不觉得拥有神的恩赐的人，就能代表神， 他自己因为不顺服神，不保守自己的秘密 结果没有好下场，也无法带领以色列人， 打败非利士人。 扫罗从不顺服的那一刻，就失去了权柄的资格， 所以他到後期已经时常被邪灵附身， 大卫若完全顺服他，早就被杀害了。 大卫很清楚知道，扫罗已经失去了神的权柄， (但还是有权柄的位份) 所以他叫大卫回来时，大卫没有顺服。 约拿是先知，他虽然一开始不顺服神， 但他後来顺服神了，去向尼尼微人传讲神的讯息时， 他们顺服了约拿，结果就得救了。 因为约拿最终仍旧顺服神，所以神的旨意才能被彰显。 当然，不顺服亚伯拉罕与摩西的人，他们的下场我们都知道。 (罗得分地事件、金牛事件) 以上都是在讲属灵权柄的部分，接下来讲属世的权柄。 前面提到，顺服属世权柄，可以学习十架， 然而彼得提到的「顺服神，不顺服人，是应当的。」， 我认为解释是这样的：违反神真理的权柄命令，我们可以不顺服。 比如说，法律规定基督徒不准聚会，我们当然不必顺服。 (其实，在民主体制中，真正的权柄到底是法律， 还是能执行法律的政府官员，更或者是有权利选 出法律／官员的公民，这个又需长篇大论了。) 但是若法律规定每个公民都要服兵役， 那即使认为圣经中的教导是不能服兵役的基督徒， 我认为还是要服兵役才行。 没错，这有争议，但不能否认的确有基督徒如此认为， 当然，要不要顺服，要看各人的选择， 因为这是相对真理，并不是基要真理。 我想顺服权柄最重要的点就是： 要相信，神对我们一切的安排，都是有意义的。 不论是积极层面的旨意与生命（要顺服神的生命与旨意，通常是个十架的痛苦过程） 还是消极层面的十架（然而让肉体被钉死在十架上後，也就会彰显出神的生命） 但书是：违反神Truth的权柄命令。 Truth，可以翻成属灵的真理(神的话)，也可以翻成属灵的实际(神的灵)。 神的话就是灵，就是生命。这两者必不互相违反、矛盾。 大概先回到这边，看看有什麽回应。 谢谢 :) --

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