作者wosindsie (Hallowed Be Thy Name)
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标题Re: [转文] 呼吁基督徒不要参加11/30的凯道集会
时间Sun Nov 24 08:02:57 2013
兄姊平安。
与大家分享三篇文章。
先前,小小羊园地即以两个国度的圣经神学观点,提出此次争议的行动原则。
(救命啊!不要再来问我关於多元成家法案的看法了啦!
http://blog.roodo.com/yml/archives/25918900.html)
及,以着名的改革宗神学家Kuyper实际参与政治事务的处理为例,更进一步的解释。
(为什麽基督徒可以在政治法律议题上,与其他宗教合作?——从荷兰首相凯波尔谈起
http://blog.roodo.com/yml/archives/25959768.html)
今天一早起床,我读了篇文章,是由信义会牧师撰写的,
文章中对此次争议该持守何种社会参与态度,提供了一个以圣经为基础的思考方向。
(中国信义会牧师团对多元成家等社会问题参与的态度:
http://www.slc.tw/blog/?q=node/2987)
因小小羊园地提供的是原则,虽然较为全面(也有案例说明),
但叙述恐令想赶快得到答案的人感到一头雾水、摸不着头绪。
第三篇文章较新,在叙述上也呼应了此次事件的脉动,
故我为大家做些摘要,撷取字句内容,方便大家阅读与掌握,
如欲进一步了解,请自行点阅。:)
我们要感谢推动这次连署及集会的教会及同工们,他们的努力,
使众教会意识到这些议题的复杂及严重性,促进大家的认知及关切。
不熟悉圣经真理的基督徒,可能认为多元成家修法等议题,对现
行婚姻中许多的拘束与困境,提供了其他选项;既顾及少数需要,又
不否定既有的婚姻制度,何乐不为? 对这样的弟兄姐妹,我们必须本
着神所启示的真里,明确且严肃的指出:
1.首先圣经在一男一女的婚姻之外,对其他婚姻的可能性,
没有留下任何可以妥协的余地。
2.违背神的旨意就是罪;罪必然导致严重的後果。「伴侣」
或「多亲」观念,其实是提供一个後门,让不想委身、持
守盟约者便宜行事。
3.然而这件事过度成为焦点,会影响到教会的见证与福音的传扬。
有事实显示,教会反应过於激烈、缺乏理性,却使人转去同情
提案方。因此教会必须重拾在争执中被遗忘的真实信心与爱心,
重新回到基督交付的使命中。
4.在教导福音真理的同时,我们不可能、也不该,把圣经的道德
标准,加诸不信的人身上。为着属灵的国度,教会要传扬福音
真理;但不要与不信的人争辩。圣经不是他们立论的基础,辩
论不会有交集。
5.焦虑的後果之一,就是建造巴别塔,以「团结力量大」号召基
督徒,企图靠我们自己的影响力与世俗对抗。殊不知这是将十
字架变成十字军:这种「别让社会忽视我们」的心态,等於在
「传扬我们的名」(创11:4),把神排除在外。若如此一意孤行,
只怕神要变乱我们的口音,使我们彼此责怪「不合一」!
6.当然,基督徒同时是世界国度的公民,所以和非信徒一样,都
有权参与选择善法、阻挡恶法的活动。我们可以、也应该,参
与反对不当修法的连署、集会、投票。只是要记得,这世俗的
手段是公民的使命,不是基督徒的使命,无论信主与否都有责
任。这种「公民职责」是神治理外在属世国度的范畴,与基督
的信仰、救赎无直接关连,亦不能直接见证福音,更不能改变
人心,使良心苏醒。
7.教会是现今世上基督的身体、是真理的柱石、福音的灯台。
教会与世界的接触面,就是福音的传扬。我们不可只求用
口才与道理胜过对方;这样使他对教会及信仰敌对,只会害了
他。爱一个人,就要做对他有益的事,使他得造就。我们除了
坚定正确的论述,期望他不被误导外,更须在实际行动上爱人,
做到舍己的地步,即便牺牲自己利益也要让对方得益处——
这才是活出我们用口所传的福音。
--
耶和华如此说:
你们当站在路上察看,访问古道,哪是善道,便行在其间;
这样,你们心里必得安息。(耶六16)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.69.114.88
1F:推 bigbowl:用心 11/24 09:22
2F:推 aq1:阿们 这个议题闹太久了 基督徒把持住原则就好 11/24 20:39
3F:→ charatible:不少人把社会的宽容和真理混淆了 11/24 22:16
※ 编辑: wosindsie 来自: 219.69.114.88 (11/25 08:20)
4F:→ evilcherry:偶想了很久,但现在最大的问题,并不是应否多元成家, 11/26 09:31
5F:→ evilcherry:而是太多人为了推动自己的立场,作假见证。 11/26 09:32
evilcherry,你指的做假见证,针对的是基督教徒,还是,
所有为了推动自己立场而作假见证的人呢?
确实,有不少基督教徒的行为让人看了摇头。
他们的动机、心思与行为,我们不予置评、也不论断,
只怀着主内相爱的心,尽力说诚实话,以期他们能够回转。
当一切我们能做的事都做了,他们依然故我,那便是留待上帝管教与审判了。
我相信你看过法案的构思,对法案也了若指掌,
所以我很认真地问你一个问题,请你通盘考量後再回答:
「这个法案,对於台湾社会的未来,确实能带来良好的发展吗?」
任何一个推动,如果只是为了解决目前问题,却未对未来做实质考量,
为未来带来实际上的福祉,那就是罔顾代际公平,
这个政府、这个社会也在自取灭亡。
例如,在今年法案再次炒热一开始,我看到一个动人凄美的故事,
是关於紧急手术同意,以及遗产,读了真的让人感到鼻酸。
这个故事的真实性、实际情形,我们都不知道。
这个故事我们只知道单一方的观点与陈述。
若我们把这故事视为一个报导,它的报导框架就是遭社会排除的无奈。
它触摸到很多人的心。
它最後的结论是,多元成家法案就是要解决这个问题。
然後呢?
紧急手术同意的签署问题,在医疗法中有载。它不该是个问题。
但实际上,医师确实不敢自行决定动刀。为什麽?
这种紧张的医病关系,才是这场悲剧中的主要因素,不是吗?
解决医病关系的紧张,对於整个社会的互信、运作和发展,才是真正有帮助的。
纵使今天同性婚姻通过了,伴侣制度通过了,多人家属通过了,
医病关系的问题仍然存在,这道社会伤口照样要处理。
6F:推 startwinkle:所以这次11/30号,大家要到凯道上做真实的见证 11/26 16:19
7F:→ startwinkle:让社会大众听见我们对婚姻和家庭价值的坚持。 11/26 16:20
※ 编辑: wosindsie 来自: 219.69.114.88 (11/26 18:50)
8F:推 uka123ily:医疗法的修法问题可以参考论文,只是让医师卸责。 11/26 20:48
9F:→ uka123ily:他并不是真的要保障家属跟关系人的权益。 11/26 20:48
10F:→ uka123ily:拿医疗法几鞥如何讲实在是稻草人 11/26 20:49
是的,我不否认自己是稻草人 :)
谢谢 uka123ily 的提醒,在资讯不对称的情形下,
若要妥善地处理问题,是很需要各方意见的汇整的
我们很少人对法律技术很了解,即便去读了法条,即便去读论文,
但不是凭着法律人的思维来讨论事情,往往是难以切中法律人的要题
※ 编辑: wosindsie 来自: 219.69.114.88 (11/26 23:26)
11F:推 teamax:这个法案,对於台湾社会的未来,确实能带来良好的发展吗? 11/27 00:40
12F:→ teamax:依这话思考,结果就是不会有任何法律能订 11/27 00:41
13F:→ teamax:连健保都生不出来 11/27 00:42
14F:→ teamax:永远都有人说未来有通盘考量吗 11/27 00:44
15F:→ teamax:因为说不出未来究竟有甚麽问题 11/27 00:44
16F:→ teamax:所以这就用个疑问句代替,但想说的(ry 11/27 00:45
17F:→ teamax:相不相信故事看个人 11/27 00:46
18F:→ teamax:但你无法否认的事这事可预见的未来跟结果 11/27 00:47
19F:→ teamax:假见证目前基督版底下就有一篇 11/27 00:49
20F:推 NovaDjokovic:推楼上,对社会好不好是一回事,能不能保障每个人的 11/27 01:10
21F:→ NovaDjokovic:自由平等才是最重要的吧 11/27 01:11
「结果就是不会有任何法律能订」,真的吗?
你们真是这麽想吗?
若真是如此,那就太令人感到悲伤了。
※ 编辑: wosindsie 来自: 219.69.114.88 (11/27 11:24)
22F:推 teamax:若你对於未通盘考量的部分有疑虑 11/27 12:54
23F:→ teamax:应当提出来与他人讨论,而非只是丢一句问疑问句 11/27 12:54
24F:→ teamax:多的是希望另想办法,却从未提出有效的方案 11/27 12:57
25F:→ teamax:11/30是全然的否定,毫无讨论空间 11/27 12:58
26F:推 teamax:对於这个法案,我认为立意良善,也欢迎各界的讨论 11/27 13:10
27F:→ teamax:那今天一个基於宗教教义上的理由进行通杀 11/27 13:12
28F:→ teamax:不觉得太过了吗? 11/27 13:12
29F:→ tecreo:..... 11/27 15:24
30F:→ tecreo:至少是我反对这个法案,绝对不只是因为我所认知到的真理, 11/27 15:27
31F:→ tecreo:更是看到这世界的需要及此法案可能带出的影响。 11/27 15:28
32F:→ tecreo:那不是台湾社会能承担的後果,所以我反对。 11/27 15:28
33F:→ tecreo:tea版友一言定论基於宗教教义的理由,有些偏颇了 11/27 15:30
34F:推 teamax:我没说"都"基於宗教理由 11/27 16:36
35F:→ teamax:我指"单基於宗教理由"这动作 11/27 16:38
36F:推 teamax:有多少相关文章大量引用真理,圣经等字眼就不说了 11/27 16:40
37F:推 teamax:那楼上认为是什麽影响? 11/27 17:25
38F:→ teamax:世界又需要什麽? 11/27 17:26
39F:→ evilcherry:人当然有权利去赞成或反对一件事。但若果发现一堆人在 11/27 18:38
40F:→ evilcherry:鼓吹一项运动,而使用的手段,理据,却是说非成是,无 11/27 18:39
41F:→ evilcherry:中生有,混淆视听的话,为甚麽要随着他们起舞? 11/27 18:39
42F:→ evilcherry:比如我们在街上看见甲公然杀人,难道我们就可以立即拿 11/27 18:40
43F:→ evilcherry:棒子出来将甲乱棍打死?就算是目的有多高尚,但一个理 11/27 18:41
44F:→ evilcherry:性,以事实,道理,论据互相交流的社会,我们方可称作 11/27 18:42
45F:→ evilcherry:公民社会;否则就只是一堆群众(Mob/Demos)在自说自话, 11/27 18:42
46F:→ evilcherry:而数人头不数理据的手段,更是将社会倒退回尤如黑社会 11/27 18:43
47F:→ evilcherry:比人数一般。 11/27 18:43
48F:→ evilcherry:所以若果今天有意反对的,应该怎样做?基本上我不同意 11/27 18:43
49F:推 teamax:e梅,我想等的不是你ˊˋ 11/27 18:44
50F:→ evilcherry:小小羊式的「可以跟大队,但不会主动入世」主张,说穿 11/27 18:44
51F:→ teamax:我想等的是跟我同姓的 11/27 18:44
52F:→ evilcherry:了就是投降主义,推卸责任。认为自己有一套可以拿来 11/27 18:45
53F:→ evilcherry:讨论的主张的话,麻烦请自己拿起大旗;若果想了半天还 11/27 18:46
54F:→ evilcherry:是想不到自己在支持或反对甚麽的话,那我建议就两边的 11/27 18:47
55F:→ evilcherry:都不要出席了,因为你就算出席任何一边,都不算是深思 11/27 18:47
56F:→ evilcherry:熟虑的决定。 11/27 18:47
57F:→ evilcherry:说穿了,我想有不少教会今次突然起舞,也算是宣示实力 11/27 18:48
58F:→ evilcherry:的阅兵行为吧 11/27 18:48
59F:推 teamax:e梅认为我等的到tec说他看到什麽吗? 11/27 18:51
60F:→ evilcherry:嘛~ 11/27 19:06
61F:推 uka123ily:所以我跟你说医疗法现法不能当做拒绝同性权益的理由。 11/28 01:45
62F:→ uka123ily:特别用已经有签署同意书之权利,法学界仍认为不明确 11/28 01:46
63F:→ evilcherry:对了... Bull v Hall 已判。法院认为同性或异性伴侣进 11/28 02:41
64F:→ evilcherry:入长期关系有助社会利益。 11/28 02:41
65F:推 tecreo:昨晚十二点才到家,一直到现在才又开电脑= =" 11/28 11:29
66F:→ tecreo:我看到人们对一份完全的爱的需要。 11/28 11:29
67F:→ tecreo:我看到很多人心里面受了很多很多的伤 11/28 11:31
68F:→ tecreo:从小到大累积而成的。看到许多诉求,我最多的感受是心疼 11/28 11:32
69F:→ tecreo:这些诉求的背後说明着这社会对很多人造成了伤害 11/28 11:32
70F:→ tecreo:我为这些心里面感到很难过。 11/28 11:32
71F:→ tecreo:至於可能的影响,我自己是觉得,因着伤害,我们学会了许多 11/28 11:34
72F:→ tecreo:但许多都是因为受伤之後建构出自己的认知,并信奉这个认知 11/28 11:35
73F:→ tecreo:认为这样我才能够安全。 可是那是因为受过伤害。 11/28 11:35
74F:→ tecreo:很多决定是在这个基础下产生的。 11/28 11:37
75F:推 teamax:所以这些跟反对这次法案有何关系? 11/28 11:37
76F:→ tecreo:我不只是在说目前的情况,也是讲我对社会观察的情况 11/28 11:38
77F:→ tecreo:我害怕在这负面的影响下所做的决定,并不是真的对原本想 11/28 11:38
78F:→ teamax:所以到底是什麽影响什麽需求? 11/28 11:39
79F:→ tecreo:解决的需要能带来正面效果的决定。 11/28 11:39
80F:→ tecreo:讲完。 11/28 11:40
81F:推 teamax:所以你认为是受伤害才推这次法案? 11/28 11:41
82F:→ teamax:那基於为了免除这些伤害而订定这次的法律有问题吗? 11/28 11:42
83F:→ teamax:不摊开说有哪些伤害,只丢"害怕负面影响" 11/28 11:43
84F:→ teamax:那立法院可以洗洗睡了,因为怎样立法都有疑虑 11/28 11:44
85F:→ tecreo:呃,简单来说,这是A~Z的过程。中间还有24个英文字母的流程 11/28 11:44
86F:→ teamax:你不是基於保护、免除伤害而立法 11/28 11:45
87F:→ tecreo:基於免除这些伤害,我认为最根本要做的事情还是教育 11/28 11:45
88F:→ teamax:那又依怎样的因素立法 11/28 11:45
89F:→ tecreo:修法,并无法解决根本问题。 11/28 11:45
90F:→ teamax:若教育就能免除伤害,那要警察干嘛 11/28 11:46
91F:→ tecreo:至少这次的三个法案,我看不出来可以达到免除伤害的效果 11/28 11:46
92F:→ teamax:你末段已经说了END,我自就依讲多少説多少来说 11/28 11:47
93F:→ tecreo:我真的希望台湾的教育可以教到不需要警察的地步 11/28 11:47
94F:→ teamax:怎样说? 11/28 11:47
95F:→ teamax:以同婚部分来看 11/28 11:48
96F:→ teamax:可以达到财产继承、医疗等好处 11/28 11:48
97F:→ teamax:给予这些保障,不就有了免除伤害的机会? 11/28 11:50
98F:→ teamax:说了这麽多,那有甚麽负面影响,世界需要什麽? 11/28 11:51
99F:→ tecreo:这都在解决片面的问题,我现在没力气去查,但我想问一下 11/28 11:52
100F:→ tecreo:没有这三条法律,同性恋者就没有财产继承医疗的权利吗? 11/28 11:53
101F:推 teamax:对 11/28 11:54
102F:→ tecreo:这些人最需要什麽? 我想我跟你的认知并不同 11/28 11:54
103F:→ teamax:以同婚相关,972为力就是典型的例子 11/28 11:55
104F:→ tecreo:我的角度跟你的角度并不相同,既然认知不同, 11/28 11:55
105F:→ teamax:你如何保障财产能给另一半继承 11/28 11:55
106F:→ tecreo:谈这些也是无益的,就此,我不会再回 11/28 11:55
107F:→ teamax:你病危时,另一办如何能签署手术同意书 11/28 11:55
108F:→ teamax:要逃了吗? 11/28 11:56
109F:推 dinosaur803:请teamax注意态度 发言前请先看过版规与新增的公告 11/28 12:00
现在才有较多空档与心思来做个补充。
首先,感谢版主维护秩序。
我承认是自己在回覆 uka123ily 时,先松动了这道防线,这是我的失误。
但在对 teamax 与 NovaDjokovic 做最後回应後,
我确实已打算不再对此篇再多有着墨,除非是涉及教义与精神的部分。
之後,见推文数字一直攀升……,
我没上线的时候反覆琢磨,该如何处理这串推文的「失控」,
决定最终仍需回到「圣经真理讨论」的版宗旨。
在此之前,请容我再唠叨几句:
「楼上诸位支持法案,为自己理念而战的朋友,也许你们是信徒,也许不是,
我知道在你们之中,即便不是信徒,也不乏对基督教了解甚多的人,
但我们却是不了解你们的背景,甚至对你们立场也不甚清楚。
「你们知道我们本着对上帝的敬畏、对罪的痛恶,而对法案多有疑虑,
我们之中并非完全不了解法案通过,可以暂时性地解决许多目前问题,
但是我们更忧心整个社会的未来。」
请注意,现在你们是在 JesusLove 版,
这里有明确的版宗旨,疑问/讨论/论述是以圣经真理为立基点。
若你们想了解圣经如何阐述,抑或是想了解基督徒的看法,我相信版上朋友都会欢迎。
但倘若是要在此为你们认为的公义而辩,老实说,我自己个人认为这是不智的。
在争辩之中,也许你们能逞一时之快,也许你们认为扳倒了基督徒,
但事实上,你们的作为并不会影响我们太多。
各位火热的朋友,
经上说:「凡事都可行,但不都有益处。凡事都可行,但不都造就人。」(林前十23)
也说:「人不制伏自己的心,好像毁坏的城邑没有墙垣。」(箴二五28)
愿主施恩帮助。
ps, 因版主已出面主持秩序,一切言论请参酌版规与版主公告。
※ 编辑: wosindsie 来自: 219.69.114.88 (11/28 14:56)