: → complexe:看过你的文章很多篇了 你的条件很好 所以 你自己所谓的苦 10/21 01:27 : → complexe:对许多人来说 根本都已经是遥不可及的好生活 10/21 01:28 : → complexe:我的话到此 够清楚了 你所谓的"困境" 真是不食人间烟火 10/21 01:39 我反覆咀嚼了 complexe 这句「你所谓"困境"，真是不食人间烟火」 甚愿兄姊只是认为 balloon 姊妹并不适合来做走出"困境"的分享， 而非真的认为 balloon 姊妹不能做走出"困境"的分享。 因为，我认为这是需要分为两个层面来看的。 1.从人的主观感受、体验层面来说 　身为人，若我们要理解一个人对痛苦的感受， 　是需要回到对方的脉络与意义世界去理解的。 　也就是说，"痛苦"确实是一种主观、相对性的感受。 　但有趣的是，在这些相对性之中，仍存有普遍性。 　例如，我们会认为痛苦，多半是在面临违反自己设想的情境下。 　而就这一点来说，我并不认为 balloon 姊妹不适合分享她走出困境的心情。 　扣回神本的角度来看，这与圣灵依每人性情来动工有关。 　有的人确实只需要一些些触动，就能顺服信靠。 　而有的，任凭圣灵大大感动，却仍心硬嘴硬。 　但是，每位属祂的人，在顺服的内心经验上，却具有某种程度的相似。 　（同样的情形，是归神的内心经验，具有惊人的相似性） 　所以，只要不违背圣经上的教导， 　我们实在无须去评断说，哪样的经验才是真正的、好的、值得颂赞的，另些不是。 　在用经验来鼓励人的这个部份，我们只能说是否合适听者， 　是否有触动到听者、帮助到听者。 　但听者若有受到触动、鼓励或帮助，并不表示是认同经验内的表面一切， 　更多时候是经验中的共通性打动了他，甚至是主用了它来感动他。 2.客观层面中的困境 　不过，complexe确实提醒到一个很重要的部份：难以承受的苦难。 　当我们真正困在这种苦难之中，怎麽祷告？怎麽处理，又怎麽走出来？ 　核灾、海啸、土石流、洪荒、旱灾、严重巨大的市场失灵、结构性贫穷、 　接二连三的重创……太多了，很难一一列举。要怎麽面对？ 　若又遇到自己的外在、物质条件不好，要怎麽办？ 　我举一个圣诗作者为例， 　这位作者对於版上兄姊（尤其若是台语长老会）可能并不陌生：Horatio Spafford。 　在十九世纪前半叶的美国，Spafford拥有许多人称羡的社会身份与地位， 　他是一名出名律师、杰出的房产投资客，名声、财富兼具。 　同时，他的信仰也很坚定，婚姻家庭生活美满。 　第一个灾难来临时，Spafford所有投资的房产几乎付之一炬，他损失大量财富。 　第二个灾难来临，他失去自己的儿子，才四岁大，死於猩红热。 　第三个灾难来临，他失去所有女儿，共四个，死於船难。 　会遇到这场船难，是由於想要平复失去儿子的悲伤，所以计划全家到英国渡假。 　临行前，Spafford因工作耽误，无法与妻女一起上船，他们决定之後再会面。 　只是没想到，竟会发生船难……。 　 　Spafford接到妻子电报，随即动身前往陪伴她，在女儿遇难的地点附近， 　他写下 It is well with my soul（即 When peace like a river）。 　https://www.youtube.com/watch?v=VmvnE6erj6I 　也就是长老会编排的旧圣诗中的第347首：有时咱经过美丽清静河墘。 　https://www.youtube.com/watch?v=KFkl_yKyYHs 　其实，Spafford的故事并没有断在这里。 　他之後与妻子成立了儿童中心，这个中心至今仍在运作。 　 　另位圣诗作者，Fanny Crosby，也是处在困境之中，显现出无比的坚韧与信心。 　同样生於生於十九世纪上半叶的 Crosby，家境贫穷，出生未久因病眼疾， 　家里无力负担医药费，用了"成药"医治，眼睛就这样失明了。 　贫穷、女性、失明，这些条件都不是 Crosby 能够改变的。 　值得一提的是，Crosby 绝对是个资质聪颖的女性。 　她在年纪极小时，就展现了文学上的天赋，而她对接受教育也很渴望。 　一些对 Crosby 的介绍里有提到，她会对主祷告求此事，却似乎都未蒙主应允， 　然而她始终顺服与信靠，直到她15岁，文采终於被看见，如愿进了特殊学校念书。 　Crosby 生前极享盛名，但她未曾偏离主道，她所写的圣诗至今仍为信徒传唱， 　尽管日後她也经历丧子之痛，丈夫又先她离世。 　Spafford 与 Crosby 的困境，是何其艰难， 　而我们也能看到他们因信靠主而得的平安，确实是非世界所能给。 　但是，像 Spafford 与 Crosby 这样的人物，在我们身边却又是何等少见。 　或许我们身边其实是有这样的人，在信仰历程上，是足以当我们师傅的。 　但求主原谅我们识见实在浅短，眼里所见的总是表面， 　未能分辨那蒙尘世遮蔽的暧暧之光其实何其耀眼。 我绝对同意，难以承受，甚至到危害生命的苦难，将更是锻链我们的利器， 由这种苦难而生的信心与力量，更是厚实不已，是属灵生命建立在"磐石"上的确据。 就像约伯那样吧，失去所有，又或许，像初代信徒、像改教时面临迫害的信徒， 他们都留下了佳美踪迹与血泪见证，本是世界不配有的人。 蒙主垂怜，让我们还未遇到这麽艰难的处境。 但是，这并不表示，我们并未遇到自己的人生困境。 透过这些看来微不足道的困境，我们学习与磨练。 确实，有一天我们可能会遇到非常艰难的困境，也许不比约伯、不比初代信徒， 也许那种「非常艰难」，连 Spafford 和 Crosby 的，都比不上， 但对我们来说、对世人来说，真的也已经非常困难了， 当我们的信仰碰到这样的困境，我们会怎麽去处理与面对？ 原则一直都很清楚：信靠上帝，我们是在世寄居的。 如果会危及到生命，那麽，又有个原则：死亡并非生命的结束，并非全然坏事。 只是我们也需了解，凭藉着这些原则而来的行为，之中没有「一定要怎麽做」， 也就是说，在能通过整本圣经考验的条件下， 那就不是以我们的有限、有误的眼光、脑袋，能够来论断的。 最後，在「困境」方面，真的非常感谢 complexe 的提醒， 对许多人来说这可能严苛了一些，但我们的确都需好好思考这些。 昨晚我读到一段文字，有许多感动，在此顺道分享给兄姊： 「地上的福份带给我们的矛盾在於： 因为我们己慾的喜好，往往会倾向崇拜恩赐而忘掉赐恩之主。」 （磐石之上，p.209） 甚愿我们都不至於成为遗忘赐恩之主的人 愿上帝帮助我们 -- 大山可以挪开，小山可以迁移； 但我的慈爱必不离开你；我平安的约也不迁移。 这是怜恤你的耶和华说的。（赛五四10） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.69.114.88 ※ 编辑: wosindsie 来自: 219.69.114.88 (10/21 10:35) 姊妹，见你这回应，反倒让我为你感到忧心。 若你这麽想，就误会我的意思了。 同样的，若你真这麽想，对你其实是很危险的。 回覆tecreo姊妹： 我对於「见证」这个说法，比较谨慎小心，并不轻易使用。:) 其实，「困境」既然是「困境」， 就一定值得聆听，我们也几乎都能从中学习到些什麽， 但人的心并不总是清净，多少有偏好和己欲，所以才会有差异。 写完这篇文章，我反覆思考一些要点，有些想法较精致了。 比方像是，早上我会把困境分为主观与客观， 但现在则可更细腻地多做补充：「能走得出来的」，和「需顺服的」。 complexe弟兄（或姊妹）真正想说的，应该是後者。 而我们与主之间的关系，也是在後者中，才更见清晰。 +++ 多做一些补充： 近晚时与一位版友谈到「得应许」之事。 乍看之下，没有什麽是会比「得应许」还令人兴奋的事了！ 这一点我非常、非常同意！ 但问题是：我们怎麽知道这一定是「应许」？ 基本上，能够通过圣经，我们能够确定的应许，只有那一个，而它也是最大最好的。 严格说来，剩下的都是我们人自己的想法而已。 我猜，这也是 complexe 弟兄（或姊妹）一开始那句看似尖锐的推文的原因之一。 「你们既是无酵的面，应当把旧酵除净，好使你们成为新团（林前五7）」 「天国好像面酵，有妇人拿来，藏在三斗面里，直等全团都发起来。（太十三33）」 甚愿这邪恶的酵不发。 愿上帝帮助我们。 ※ 编辑: wosindsie 来自: 219.69.114.88 (10/21 22:42) 很同意不同做法、说法，可能导致不同成效。 对我个人来说，这里头最有意思的是「只要求做者」。 但往往这不是我们能去要求的。 就像是不信者常有的一个论调： 「你们说你们上帝全知全能，但祂既要世人得救，为何如此大费周章？」 我们唯一能够控制改变的，只有自己，就是tecreo姊妹你提的「用智慧来领受」。 然而，往往我们也是不够有智慧的， 此时就只能求主赐智慧，让我们明白祂要我们学习、领受什麽。 当基督徒一直都是很难的一件事。 除了经文中常见的反合性，让经文无法素朴地理解外，还包括了 我们总在两个选项中做调整：旧与新、信与行、人本与神本、属世与属天……。 这让我想到这个信仰最一开始的两难：神人二性。 我们要如何相信主耶稣是人也是神？又要如何从中取得微妙的平衡？ 任何一个较倾向人或神的想法，在教会历史上都是异端。 我自己本身当初就没通过这个考验，因为这不是我这有限头脑可以理解的。 若无主的光照与圣灵更新，我很清楚自己在这事上是无能为力的。 另，关於见证，我一并补述在下方。 阿们。这是很了不起的反思，jcboy弟兄的言谈中常见亮点。:) 「我们是否只能接受某种形式的见证？」 这对於目前教会来说，是一个很大的挑战： 我们是否只能接受某种形式的见证？ 想一想，现在的见证，是不是都是惊人的雷同？ 但可怕的是，这种雷同，却不见得能通过圣经检验。 请原谅我这麽说：我听/见人见证，有时脑袋里会有很不协调的画面跳出来。 那个画面出自「食神」这部电影，是一个个子矮小的年轻男子对撒尿牛丸做的见证。 他双手做健美先生的动作，对着镜头说： 「我吃了（撒尿牛丸）之後，明显地高了，人也壮了，自信心又回到我身边。」 真的，请原谅我使用这个画面来做比喻。 但我觉得这个画面很有冲击力，它总能提醒我问题所在。 当然，jcboy弟兄更进一步的强调是： 若我们对这种见证无法接受，是否代表我们有问题在其中凸显了？ 我认为，这个想法很好，但要很小心。 随时反过来思考自己，让自己不受罪的挟制、克死罪，是我们在世的毕生功课。 但若过头了，反而容易让魔鬼利用这点来添加试探。 也就是说，我们是有准则的：整本圣经（包括信仰宣言、教义、信条）。 这大概是基督徒最幸运也最幸福的地方了，因为我们当行的道是很清楚的。:) 我听过一个见证，是个在不快乐家庭长大的小女生做的分享。 姊妹先是说了自己从小在家里得不到温暖，所以叛逆、动辄与母亲争执不休。 但是来教会後，主使她得了新生命，於是她能够和妈妈好好沟通了。 她说，她对妈妈说：「虽然你对我造成很多伤害，但我决定原谅你。」 原本我为姊妹受的苦泪流不已，当下，眼眶里的马上乾涸。 别误会。我还是非常感谢主对她的带领。 只是多了一点：求主应允，等姊妹各方面条件更成熟，使她明白祂的话语， 在那之前，请保守姊妹，使她不致迷乱、误入歧途。 另一个对照的见证，我想说的是一位年长的姊妹。 这位姊妹年纪很大了，儿孙满堂。 姊妹因年长老化，行动不甚方便，但她仍坚持到教会做礼拜。 一次散会，她拉着我的手，对我说： 「我先生早逝，那时生活好苦啊， 　如果没有上帝可以信靠，我真不知道要怎麽养大四个孩子。」 姊妹的话让我想起：主说：「我的恩典够你用。」 看着她也已近老年的儿子，搀扶她缓缓步下石阶，我的眼眶湿了。 （现在光是回想这个画面，我还是觉得很感动，眼眶微湿） 分享与见证，虽然都是人在说话的，说自己与神的事，但还是有很大差异。 见证是自己与神的"相遇"及其後，分享则会多些自己的思考。 如果我们总是把每个分享都当见证，那就会不断说「神对我说」。 请相信我，这绝对是有问题的，至少会很容易触犯十诫中的「妄称主名」。 或许，应该做的区分是公开和私下？ 若从这个思路，那我们思考的是： 为何许多教徒那麽喜爱做见证/公开分享？ 就以 Tiunn 在下方分享的新闻来说， 这活生生就是为罪做见证，这绝对不是荣耀神。 求主扶助祂的殿。 ※ 编辑: wosindsie 来自: 219.69.114.88 (10/22 12:55) complexe客气了，谢谢称赞 但愿弟兄日後能再提出思考点，可是……，请柔软、小力一点哦 :) 的确，我并没有要求每个人一定要做到 但是，这真的要很小心。:) 这一点就是每个人的偏好与己欲了。 但我相信许多时候，提醒的人并没有忽略「神也是愿意赐恩的神」。:) 其实我觉得这是一个很有趣的现象，就是： 当我们说一个人「那样」而不「这样」时， 究竟，是这个人真的只有「那样」， 还是，我们过份强调他的「那样」，而没看见他的「这样」？ 一点小小的简单分享。 阿们。 我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按他旨意被召的人。（罗八28） 愿上帝帮助每一个爱祂的人，成为合祂心意的器皿。 ※ 编辑: wosindsie 来自: 219.69.114.88 (10/22 21:54) 我也很高兴能与版上兄姊交流 :) jcboy弟兄的发言，是出於良善的动机， 不但不畏且仗义执言，这是很值得颂扬的特质 :) 然而，劝戒仍是有相当的准则需要遵循的，这些准则就在主的话语里， 而即便是「我觉得主是……、不会……」，也是需要通过圣经检验的。 愿与弟兄共同勉励。 也愿良善与恩慈长在弟兄心中。 最最懒人包，就是看 #1IN_hXX5 和这篇文章了…… （这种说法真的很懒人XD） ※ 编辑: wosindsie 来自: 219.69.114.88 (10/24 17:27) 回覆jcboy弟兄： 我看过了，非常确定一件事（但你或许并不认为）。:) 不过，即使是确定了这样的一件事，在观念上，我还是会强调唯独圣经。 但话说回来，我想还是要限缩一下， 「我觉得主是……」、「我觉得主不会……」究竟在指的是什麽情形， 这样讨论起来才有交集。:) ※ 编辑: wosindsie 来自: 219.69.114.88 (10/24 19:09)