※ 引述《lucifax (虎爷:犬科动物给我滚开)》之铭言： : 基本上我发问是想了解大家对於基督与文化的看法 : 只是到目前为止 似乎讨论的不多 : 反而讨论起我 个人 对於宣教与否的观感 : 这主题我就没啥兴趣了 : 可能就把我自己的想法 大略描述一下 就不再回应了 : 虽然有很多热心板友给我回复 不过我想我们中间目前为止是没有交集的 : 说太多 也是一个浪费唇舌 一个听了左耳进右耳出 : 基本上 我非常反对 以地狱火海死後的世界来威胁人的作法去要求别人信主 : 我觉得这是蛮可笑 甚至可恶的事情 : 甚至我认为 为何在台湾有很多地方 基督教仍旧无法传到那边去 这是一个非常重要的因素 : 当基督徒的人自然都知道 未信主的人死後会入地狱火海 : 因为连民间信仰都有18层地狱了 只是在民间信仰 人可以靠自力得救或免於下地狱 : 但是你跟一个未信主的人 口口声声说 你不信主 死後下地狱 永不超生 没水喝喔 好可怜 : 我想 会想接受的人大概是有被虐狂倾向吧 : 我不主动宣教不代表我没有宣教热诚 : 但是我想许多人都有过被家人逼着拜佛的经验 不拿就是不孝....不孝子孙 教养无方 以上 : 当你们被逼拿香拜佛时 也请想一下 如果你们拿着圣经 说 不信主 以後就下地狱 : 那跟上面的又有任何差别吗? : 恕我愚钝 看不出来 : 而己所不欲 勿施於人 我想这成语大家也听过 不是说我们觉得好的就硬逼人收下 : 上帝都没硬逼了 我们不过是被造出来蒙福的人 又有何资格拿着只字片语去恐吓人 : 我更宁可做好一个人的本分 : 也许偶尔跟人聊聊自己的生命体悟 : 分享教会的音乐 像是赞美之泉在脸书 : 如果对方遇到困难 帮他祷告或是抓他去小组/崇拜 交给专业的人去接待 : 我相信大部分的人 只有在遇到困难的时候 才会去寻找神 : 而我想做的 也就是在他困难时拉他一把 至於他听不听 不是我考量的重点 : 我家也是多代基督徒也出过多位牧师 : 但是我相信 不管几代 每个人都只有从第一代的心态 : 开始感受到主的恩典 才有意愿去宣教 : 不然其实越多代 听过不好的教友甚至牧者的事情也越多 : 家人也不只一次说过自己家族内的好事坏事 : 有的牧者道貌岸然但私下却爱钱的要命不在少数 : 即使是彼此都是基督徒的婚姻 也不见得没有问题 : 反而是我家是基督徒与非基督徒的婚姻 一路平稳也蒙神祝福 : 双方有各自的信仰 我想他们不是没想过把各自拉到自己的信仰中 : 只是这样可能对方还没受神祝福 婚姻已经先落入地狱 : 反而是周遭的亲友 被我家隔山打牛 即使在偏远的乡下 也逐渐认同或追随基督 : 其实我家不传教 我们只是做好我们该做的 : 反而有人问说 你们人那麽好 是不是学佛的 : 这时候他才会说 我是信主的 : 只是我自己之前也交往过非基督徒 其实目前的考量仍是希望交往基督徒 : 因为我没把握做到像是我父母一样 : 其实我很小就去教会 但是基本上并不喜欢去 所以去没几次就闪人了 : 直到数年前才再次主动加入教会 : 我家人没有在小时候逼我一定要信基督教 我想他们应该不是希望说 这个儿子没救了 : 火海丢一丢死了比较好 而是要自己去体悟到神的恩典吧 : 而我也是这几年才比较有感触 因此我非常反对 : 如果爆气有伤到人先行道歉 : 至於文化部分 昨天听唐崇荣牧师的讲道 可惜只讲了大约3-5分钟 而且口音有点重 : 因此还听不太出来 只是知道他有研究老子 我想那应该我会比较能认同 : 打算去找找他的书籍来看 : 我想这几天的文章 应该大家知道我是比较看重文化的层面 : 我虽然信仰基督教 但是因为过去工作及个人兴趣关系 : 我对於各类历史及民俗活动都非常感兴趣 : 民俗活动是一个族群的历史记忆 : 当小朋友堆起沙堆 你把它踹倒 小朋友一定哭到满地爬 : 那当一个族群耗费千百年建立起属於他们族群的历史记忆及仪式 : 却以这不符合基督的信仰试图抹煞 这跟毛泽东搞的文化大革命有啥差别 : 我目前居住於宜兰 前天去参加头城抢孤 也许我灵的敏锐度不强 : 也许中间也有不少商业利益存在 : 但是我感受到的是 当地人至少是比较有向心力在组织这个活动的 : 不然在PTT发废文多开心 载妹打炮多愉快 应该得奖後有不少人直接去吧 : 但是这种事情你不用爬上孤架还是可以做的 不用那麽麻烦 : 其次是 你说抢孤活动有做很久吗 其实也不过是一百几十年的事情 : 跟台湾的基督教历史也差没几十年 但是为何人们可以创造出这样一个具有向心力的活动 : 而基督徒的宗教活动却还是比较少 像是原本主题的百大宗教活动 : 我看到的怎麽基督教都是某个教堂而已 很少有像民俗活动一样 : 能够动员起许多人一起去做一件事情 : 我现在的工作要接触很多志工 知道要发动那麽一群志工一起去做是不容易的 : 如果不是有想法 他们为何不在家含饴弄孙多轻松 : 他们自然有他们的理由存在 而我希望弄清楚 对他们来说 他们愿意走出的原因 : 也请不要把我这番话 当做我认同他们 : 就跟我去参观木乃伊 我自己没兴趣被做成木乃伊 印和阗 印和阗 : 当500年前利玛窦着儒生服宣教 徐光启受洗的故事至今传颂 : 西班牙以上帝的名义行帝国主义之实消灭印加文化 至今让人愤恨 : 我钦佩利玛窦 不打算做像是西班牙的事情 : 最後用在网路上抓到的一段话总结我对文化的看法 : 这是目前最能代表我对於文化与基督的看法 : 也感谢大家把我的废文看过 我回答到此结束就不再多说了 : 幸好今天中午值班 不然还打不了那麽多 : ---------------------------------------- : 我想原住文化的问题是三角的：原住文化－现代文化－基督宗教．原住民文化的自主 : 性与特殊性应该是显而易见的，但是我们能否找出原住文化的「本质」呢？即，什麽 : 样的干涉是根本上毁灭了原住文化？这并不是一个容易回答的问题，甚至这可能是个 : 「假问题」，因为很可能原住文化并没有「本质」这项东西，这是个「家族相似」的 : 关系．因此，基督宗教对部分原住文化的保留（即大姐说的「本色化」）是否实质破 : 坏或保护原住文化并不是立即明显的．如陈姐所说的，无论是原住民或是客家还是闽 : 南，基督宗教都已经做出「本色化」的努力，但是正如同我们可以质疑它的破坏性， : 我们同样必需留心它的「本色性」．「家族相似」若是合理的描述，它也并非表示所 : 有的「变异」都还是「本色」！ : 对於原住民或客家等等，这种「变异的本色」（注：「变异」指的是宗教信仰上的改 : 变，「本色」指的是外表行为或仪式上的保留）是否恰当呢？是否它破坏了本质或无 : 法保持相似性？就原住民来说，这种对上帝的「本色祈祷仪式」是否真保留了原住民 : 文化传统的实质或只是徒具形式？是否上帝的崇拜取代祖先崇拜不会引影响客家民族 : 之为客家民族？对於原住民，我只能站在「外人」的立场设想，我认为去除了原住民 : 原始信仰传统，这些仪式以及芸术都将「空洞化」，进而成为现代社会下的一种商品 : 活动．这些仪式真能在基督信仰上真正存活下来吗？比如各种祭典，丰年祭或是矮灵 : 祭等等，这类庆典原本就是在原始信仰下的一种祭祀活动，但是基督宗教能否保留这 : 项传统呢？很显然的，以基督宗教的「精神」是不会根本上长久维持这种「祀天」式 : 的宗教仪式，因此基督宗教若有所谓的「本色化仪式」（由祭灵质变为祭上帝），多 : 数来说它只会是一种权宜措施，即使宗教团体并不真正反对，但宗教教义却是反对的 : （至少它认为祭祀性仪式对上帝是不需要的），因此长久来说这项文化传统是不可能 : 保存的．再就芸术而言，原住的芸术其实也是和原始宗教及神话息息相关的，在去除 : 这些东西之後，或许我们仍能保留下这类芸术活动，但是这同样的它可能仍只是一种 : 「商品」或「博物馆」． : 我个人是所谓「客家人」，曾经接触过信仰天主教的亲戚．基本上他们是十分反对祭 : 祖活动的，但是，无论这项活动可否以基督宗教或传统儒家重新诠释，维持这种活动 : 对客家人来说就是根本重要的．去除了这项活动，基本上客家人就是一个个活在现代 : 的「现代人」．那麽基督宗教这方面的本色化能否维持这种活动？当然是不能，因为 : 这种「祭祖」并非只是对祖先的一种怀念或感激而已，它还是一种「家族血源」以及 : 「血统」关系的活动．身处在现代社会，事实上这种活动正是维持「客家人」的基本 : 力量．简单说，没有了血统家族就没有了客家人．基督宗教恐怕在本色化的同时也不 : 会允许这类血源关系的维持（中国人国客家人的家族或血源是十分重要的，基督宗教 : 化一部分来说就是对它的淡化），至少在现代社会里这种「基督宗教活动」无法把散 : 居天涯的家族为了基督宗教的仪式而大老远的聚在一起，因为对上帝的礼拜是何时何 : 地都可以的，对家人的纪念也是如此．那麽，什麽是客家人？我只看到「现代人」的 : 模样而已．「祭神如神在」，这是传统儒家对祭神的观点；参加祭祀仪式并非全然以 : 神或祖先灵为目的，而是这项活动就是目的本身．基督宗教到底能否维持这种传统？ : 我只能说在基督宗教教义下这不是必要的仪式，在现代生活里则这是多余的活动，到 : 处都有教堂或聚会何必大老远跑回那里呢？ : ------------------------------ : ※ 引述《PanJC (神为你关窗 也必为你开门)》之铭言： : : 平安 lucifax， : : 看到你对文化与基督教信仰冲突上的疑问，我想请你看看以下的影片。 : : https://www.youtube.com/watch?v=k1jLowup9TA&feature=player_detailpage#t=1076 : : https://www.youtube.com/watch?v=rGQcepdoCSE : : 影片的主讲者是唐崇荣牧师 (与mymaydayya提供的影片是同一位)，他是改革宗的信仰。 : : 据我所知，改革宗是很尊重文化又持守基督教导的宗派。当然可能有其它的宗派也是重视 : : 传统文化，只是我不了解其它的宗派，所以这里就没有提到。也有些宗派是直接否定文化 : : ，或许你正在这种宗派之中，所以有这样的问题。 : : 而改革宗对世俗文化，有一套符合圣经总原则的解释，也让我受用很大。这种解释可使基 : : 督徒不忘自已的使命，也不会导致轻看文化，摆出一付好像已经得救，轻看非基督徒的心 : : 理。反而能给非信主的人足够尊重。毕竟人都是照着上帝的形像样式所造，没有人能忍受 : : 受人轻看。 : : 虽然你以多神与一神信仰来举例。多神信仰确实不被基督教所接受，我们所信的就是那一 : : 位造人的神，也就是那一位造物主，其它的神都是人造出来的，但是也用不着直接马上传 : : 你所信的是假神，这样的确会造成冲突。如何在传福音中，适时地把一神信仰交侍出来， : : 是需要真理的圣灵一同在被传福音的人身上作工，受圣灵的感动而接受，非强迫人去接受 : : 。 : : 至於你的想法，可能是板上很多人看到这样的说法都会关心的问题。如果你认为其它的神 : : 也是神，已经有人拜了。而你拜主是因为个人的需要，取你所需，没事情就拜。那将会有 : : 很多人为你担忧。因为信仰基督的人，必定会与基督产生至亲的关系，不是空有表面上的 : : 敬拜与赞美而已。愿你上面是一时口快而写的，或者你目前信主不深的人，有待体会到真 : : 道带来的感动。 : : 愿主赐福与你。 最近因为司马库斯的关系，我和朋友稍微聊到原住民的祖灵信仰。 原本我一直以为基督教或天主教都是人为的暴力组织，参照历史事件，可想见的是为什麽会有越来越多巧妙融合新时代运动的说法出现。 例如我们既是基督教徒又不是基督教徒。 对外称呼自己是基督教徒这种名讳。 对内告诫自己信的是耶稣、阿爸，不是基督教。 但唯有一点还是让人需要仔细思考，不外乎是同性恋、种族、女权等等不是很重要的问题。 当然，我知道古案不要今办的道理。 好，不离题了。 其实一直以来在文化层面上，我都很担心拥有人类接近原始文化的习俗会被外来的一神教派侵蚀。 结果去那边田野调查的朋友却是告诉我一个让我讶异又苦笑不得的答案。 原来祖灵信仰的灵魂和一个人死後都会去的世界，已被转化成新天地。 也就是说，传道人告诉原住民，你们的文化和我们的信仰没有冲突，所以你们照样可以保留你们的习俗和祖灵。 但碰到别的文化当然就没这麽吃香了，毕竟如果在平地说你的马祖和土地公、佛陀其实都是我们的，引火自焚的会是先被一神教派指责其为异端。 所以.........大概是这样，我也还在自我冲突中，毕竟读的第一本经典是新旧约。 可只要一想到人为的组织形成这种诠释、神学答辩，逻辑破解互相勾结的局面，我就又不免........ 像最近那个声援传统伴侣的组织，在立法院邀其他团体一起双手握持祷告喊阿们，那番景色说来真是......... 互惠互利啊！ 世界和平啊！ 可以说是一神教派的一大胜利，可喜可贺xD -- Sent from my Android --

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