※ 引述《jacklin2002 ()》之铭言： : 标题: Re: [问题]受洗前医治释放 : 时间: Wed May 1 03:59:31 2013 : : ※ 引述《dinosaur803 (黑夜已深 白昼将近)》之铭言： : 43 : : 我想说明真理当然会有藐视不藐视的问题 : : 对的真理 如果用错的方式讲 用错的态度讲 听到的人就会收到错的信息 达到错的结果 : : 所以同样的话 有些人讲出来会让人得到光照帮助 有些人讲了会让人反感排斥 : : 让人感到尊重 应该是我们的目标 而不是让人感到羞辱 : : 不管就事论事难不难 如果这是基督要我们所做的 我们就该去做 : : 要让人知道我们真的是对事不对人 就要有正确的态度 要在基督舍己的爱里传述真理 : : 许多深爱儿女的父母管教孩子之後 孩子还是会扑到爸妈怀里撒娇 因为孩子知道爸妈爱他 : 原则上同意，合并下面说明。 : : : : 我想原po的意思是 很多神的话我们认为自己已经理解 但有可能还有更深意涵 : : 真理的确在圣经里已经启示完全 但真理也在圣灵中向人渐渐开启 : : 我们在教会经历的许多事物 都必须在时间里经过圣经检验 才能知道是不是合乎真理 : : 所以基督应许赐下真理的圣灵 让我们可以更深进入真理 : : 「我还有好些事要告诉你们，但你们现在担当不了。 : : 只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白(原文为进入)一切的真理；因为他不是凭自己 : : 说的，乃是把他所听见的都说出来，并要把将来的事告诉你们。」 约翰福音 16:12-13 : 同意。 : : : : 灵恩教会有很多 不见得都有你所说的高举或神谕的现象喔 : 我知道，我只是提大范围现象。 : : : : : 我觉得劝戒跟提醒没有所谓过不过度的问题， : : : 只要有偏差，就要不断修正跟提醒， : : : 因为人终其一生都是在不断修正偏差迈向成圣的路上， : : : 相反地，以台湾现状而言，我认为根本就没有任何提醒的声音， : : : 哪次有我们有在电视台听到有人高声疾呼说： : : : 「我们放弃那些跟民间传统信仰收惊一样的医治释放吧！」 : : : 这样的呼声呢？ : : 这点我看法不同 我觉得劝戒和提醒必须要有智慧 : : 我这辈子已经不知道听过多少人因着看到电线杆上的标语对基督反感了 : : 虽然我敬重那些贴标语警世的人 但做法上我觉得要更有智慧 否则反而将人推离真理 : : 神的话多次教导我们传道的态度 诚实话要在爱里说 又告诉我们 人的怒并不成就神的义 : : 我们讲的内容当然很重要 但是讲的方式和态度也很重要 : 同意。不过我着重的点是修正，修正次数的话并没有过度而言。 : : 合并下面说明。 我也认为次数没有过度的问题 神对人警告的次数也是数不过来的 「神既在古时藉着众先知多次多方的晓谕列祖，」 希伯来书 1:1 : : : → jcboy:我们不能因为自己讲的是真理，就能完全不顾对方的感受，也不 04/30 13:49 : : : 一个吸毒的人浑身剧痛在地上打滚，苦苦哀求你拿钱给他解瘾， : : : 甚至说你不拿钱给他，你就是完全不顾他的感受，眼睁睁看着他受苦， : : : 请问不拿钱给他，是不是没爱心？ : : 这不是给不给钱的问题 而是我们对待他的态度 : : 我们是站在旁边要他好好想想自己吸毒对不对 要他想想我们到底该不该给他钱 : : 或是抱着他安慰他 陪他一起受苦 也许一句话也不必说 就给了他最大帮助 : 当然这样的回答没有错，但我着重的点在jcboy大说的「完全不顾对方的感受」上， : : 这当然不是给不给钱的问题。 : : 但给了钱会怎样？肯定拿去买毒。 : : 不用问，百分之百一定是这样。 我的意思也是不该给钱~ 如果真的给钱的确很可能会去买毒 机率也许趋近百分之百 但我想应该也会有不买的可能 即使机会很低~ : 我其实不好意思讲，但这个答案有点天真， : : 就算你「抱着他安慰他 陪他一起受苦 一句话也不必说」， : : 他在当下还是会超恨你，甚至用三字经咒骂你祖宗十八代， : : 他超受伤、超难过，完全感受不到你对他的好，搞不好还卯你一拳， : : 他就是认定你不给他钱，造成他现在的剧烈痛苦，怎麽办？ : : : 答应让他去买毒，让他觉得我们对他的态度超好的？ : : : 还是狠下心来拒绝他，让他觉得你态度不好，恨透了你？ 我的答案的确天真 我承认~ 但基督给我们的要求不就是像小孩 祂说不回转像小孩的人不能进天国 全世界最天真的人就是基督 钉祂十架的人 骂祂打祂笑祂羞辱祂 祂却为他们求赦免 不给钱买毒可以是态度坚定 不代表一定要态度不好 也不一定就会被恨透 可能他当下痛苦 负面情绪高涨 但我相信基督的爱可以给人真正的帮助 如果用强逼的方式让人戒了毒 他将来再回去吸的机会非常大 但如果在他们痛苦的时候有人以基督的爱陪伴 他们知道自己不是孤单 生命也有价值 真正戒毒的机会才会大~ 我相信真正的改变 必须发自心中的愿意 真正愿意接受基督的人 才能有真正改变 : : 本版是真理讨论版 只要彼此尊重 在和睦里讨论 我想贴标签的情况会渐渐减少 : : 也许你可以试试看 : 谢谢。我会试试看。 我也谢谢你 :) : : : 推 jcboy:你若以归正神学的逻辑去看他人解经，当然会认为他人都解错， 04/30 14:18 : : : → jcboy:神的面相太多，难道只有归正神学讲的才是对，其他都是错？ 04/30 14:18 : : : 对啊，我最近还有看财经杂志解经， : : : Ｍ型化社会其实就是马太效应（Matthew Effect）， : : : 「凡有的，还要加给他，叫他有余；凡没有的，连他所有的，也要夺去。」（太 13:12） : : : 现在社会上，富者越富，穷者越穷，贫富差距越来越大， : : : 你看这句财经杂志解得超好的对否？ : : : 推 jcboy:倪的东西还是我看了比较中肯的，灵恩派的错谬我不会比你更不 04/30 14:21 : : : → jcboy:清楚，但不要以为不走归正神学这条路的肢体就是走错路了。 04/30 14:22 : : : 对啊，马丁路德、加尔文、慈运理那些人比起倪柝声差得远了呢， : : : 这麽认真读经，还出了基督教要义， : : : 几千年来竟然都没发现圣经中有「圣灵浇灌」这回事， : : : 没想到就给他倪柝声一个人发现了，伟哉伟哉，敬佩敬佩。 : : ？ 圣经里明明就有圣灵浇灌啊？ : 我知道有。 : : 先跟大家说声抱歉，我上面两个问题都是在说反话。 : : 有时候，发一篇文章，被别人推文， : : 我不要说攻击，就说不同意见的评判好了， : : 当你无法预期别人会怎麽推你文章， : : 但又没办法再长篇大论回一篇文章说明时， : : 我常会直接反问，点出他文句中的不合逻辑之处。 : : : 在提问者来路不明情况下， : : 而我又必须快速精准回答推文中的批判跟质疑， : : 我不可能从西元三世纪奥古斯丁教父学开始讲古讲到二十一世纪， : : 这方法是实在是出於无奈，请版主见谅。 : : : 若不合本版风格，我未来不会在此版使用这样的答辩方式。 : 原来如此 是我误会你了 你的思考反应很快 我有点跟不上 不过网路沟通如果要达到好的效果 可能要有完整的表述才行 毕竟缺了语调表情肢体动作 可是真的很花时间~ 再一次谢谢你 版上也需要像你这样对神学熟悉的人 如果将来能和大家建立良好的沟通方式 相信能对大家有很大帮助 : : : 推 jcboy:我看我又中撒旦的诡计了，不说了，若有冒犯到原PO还请原谅 04/30 14:28 : : 其实jcboy是很有学习的~ : : : 你看吧，不过就是讨论而已，人本来就会有喜怒哀乐，这很正常， : : : 生个气也可以推给生气鬼？唉。 : : 但你这个回覆却语带嘲讽 所以jcboy觉得被揶揄 如果这句话用在我身上我也会有同样感受 : : 人本来就会有喜怒哀乐 但圣经也要我们用正确的情绪态度来面对人 : 换个角度，我也可以说其实是他先嘲讽我了。 : : 我是撒旦吗？我施了什麽诡计让他中了？ : : 我那句只是想表达，不要什麽都牵拖给魔鬼而已。 你说的没错 嘲讽这种事是彼此的 通常起头都比较无意 结果越演越烈 jcboy其实不是说你是撒旦 因为我前一篇公告提到圣徒会中撒旦诡计 导致彼此攻击 他是在感叹自己生命有软弱之处 也期许不要再受撒旦欺骗 可以和你和睦共处 其实彼得也被耶稣骂过撒旦 耶稣不是说彼得是撒旦 而是他的热心被撒旦利用 想想我们自己也常这样 对主的热心被撒旦利用 反而和肢体彼此攻击 造成身体的伤害 : : 谢谢你对本版的认同~ : : 接着回应一下倪柝声的问题 : : 从你的回文看来 你对倪的认识应该不深 他的书可能没读过太多 : : 倪没受过系统的神学训练 对圣经的认识大多接受弟兄会和奥秘派的看法 : : 加上他个人的独到眼光 逐渐演进出一套看法来 : : 他从年轻到老不断摸索 所以这套看法也不断改变 年长之後才趋向成熟 : : 倪拓声的书大多不是亲手所写 通常是口讲的信息被整理成讲稿出书 : : 一般我们讲信息不可能句句都讲究逻辑和精确 重点是要让听者明白圣经且愿意实行 : 但很不幸地，倪在很多部分已经不是逻辑精确问题， : : 他的教导确实不是基督教。 我在倪柝声体系的教会信主并成长至今 不晓得你会不会觉得我的所言不是基督教~？ 下面那篇我仔细看了 他对真理的看法我基本上认同 但对倪柝声的确有些误解 倪柝声的信息强调倚靠神 强调十架的舍己 强调基督生命的活出 但不代表人完全没有责任 他也强调人的意志拣选 他更不认为成圣是瞬间的事 他强调要一生舍己 竭力进入神的国 他的信息主要说给中国缺乏教育的人群 他不看重系统神学 较看重生活实践 所以他的信息有时会自相矛盾 行为也有过许多争议 甚至曾被赶出教会 但无可辩驳的 他的确是神忠心的仆人 帮助过无数的圣徒得救 迈向成圣 我们不必把人过度高举崇拜 但我们也不该把神的仆人评得一无是处~ 如果真的对他有兴趣 有一本书做了完整研究 值得一读 《属灵神学 倪柝声思想的研究》 林荣洪 : : 综合以上 所以他的信息才会让我们有模模糊糊的感觉 : : 因为他所用的词句都不是神学上的 许多都是他自己常用的用词 熟悉的人自然会明白 : : 他的解经的确不见得全然正确 他也曾经大转他的信息方向过 : : 但扣掉那些部分 他的确对圣经有精深的开启 对我帮助非常大 也影响了历来许多圣徒 : : 而且他对神的心愿和摆上 都是人们有目共睹的 : : 至於成圣的看法 其实他和你一样认为有两种情况 : : 一种是信主时圣灵帮助我们一下子就脱去某些綑绑 这种情况在经历上是的确有的 : : 有些人本来被酒精或毒品綑绑 信主後一下子可以都不要 生命完全转变 : : 另一种是信主後圣灵把我们带入十架 藉着不断舍己脱离綑绑 渐渐成圣 : 这边真的没办法，需要长篇大论， : : 我尽量精简原文并排版，请弟兄姊妹眼睛多担待。 : : : 华人教会中对信仰认真的人，常受盖恩夫人的无为主义影响， : : 以为如要过得胜的、正常的、属灵的基督徒生活，就得「无为而治」、「顺其自然」、 : : 「听天由命」（命＝自然＝圣灵）、「放手让神」（Let go and let God）。 : : 无为主义认为，「立志」、「努力」、「刻苦」、「效法」等，是「魂的工作」、 : : 「老亚当」，无用而有害。宋尚节写的诗歌「灵里生活」，有这样的句子： : : 「不是自己努力挣扎，是主里面动工；不是自己模仿基督，是主里面长大」， : : 倪柝声「正常基督徒生活」中有如此的提醒： : : 「神已经什麽都做成了，这样的启示就结束了人自己的努力」（42页）， : : 「如果我们认识我们在基督里的事实，我们便不会在为着要进入而努力了」（45页）， : : 「不管人下多麽大的决心，要使自己得神的喜欢， : : 　他的志愿只不过带他到更大的黑暗里面」（172页）， : : 「如果我们必须用那麽多的力量，来过基督徒的生活，那不过是说， : : 　我们所过的并不是真正的基督徒生活」（同上）。 : : : 初次看到倪、宋这种无为主义的话，欣喜若狂，原来过圣洁得胜的生活很简单， : : 只要看「自己是死的」（罗6:11），只要「顺着圣灵而行」（加5:16）就得了。 : : 「少年人用什麽洁净他的行为呢？」（诗119:9） : : 「就是不要努力」！不要努力，放手让神。 : : : 狂喜很快便为绝望，我没死啊！顺不了圣灵啊！怎麽办？ : : : 无为主义的下一步是五旬节派的圣灵教义， : : 你只要被按手说方言，有了这「二度祝福」（第一度是重生）， : : 基督徒就得胜成圣。 : : : 无为主义和二度祝福的教训不合圣经， : : 与主同死、灵里生活这类经文应照因信称义来解释： : : 耶稣的生死工作果效，因着圣灵所赐的信心， : : 已经使信徒与神有和好的关系（Union with Christ）， : : 而不是说我们的罪性已经消亡，不起作用，不需对付，没有操练、争战（来12:4-13）。 : : 基督徒成长的路上，得胜、喜乐、平安、丰富、善良、欢呼等美好， : : 是同失败、痛苦、迷惘、旁徨、无助、叹息等遗憾并进的，「忍耐着结实」（路8:15） : : 「分外殷勤」（彼後1:5）「立定心志，恒久靠主」（徒11:23）。 : : 我们因美好的状况感谢赞美，因遗憾的部分认罪祈求， : : 属灵争战，无日无之，直到见主面。 : : : 无为主义和二度祝福的教训，是王阳明道德约化论的「灵恩版」， : : 他们都主张，只要意志纯化，看自己是死的，拱手垂裳可天下治， : : 「我欲仁，斯仁至矣」，「吾性自足，不假外求」。 : : 一个有神，一个无神，似乎南辕北辙， : : 但在「不需用功夫」上，二者有惊人的相同错误。 : : : （文／康来昌：基督徒的成长） : : : : 倪柝声也不是灵恩派 他对圣灵的看法跟你所说的并不相同喔 : 我没有说他是灵恩派，那是jcboy太激动所以误会， : : 我只说他跟灵恩派有一样的问题，仔细去看我原文就知道了。 那就是我看错了 真是抱歉~ : : : 另外 jcboy不是出於聚会所 他只是觉得有些倪柝声的信息讲得很好很清楚~ : 这点对不起，是我误会了。 : : : : 合并回答上一篇推文。 : : : : 推 tecreo:Jack大，这纯属我个人感受~ 总觉得当你想表达的事情 05/01 00:21 : → tecreo:用无奈的语气说出来，很可能真正想传达的 05/01 00:22 : 无奈的地方上面提过了，很抱歉。 : : : → tecreo:会无法让人明白，反而让人有另外一种...感受 05/01 00:23 : → tecreo:反而无法看清楚你想表达的是什麽~ 05/01 00:23 : → tecreo:这几串讨论仔细读我感受到你是诚心想说些什麽 05/01 00:23 : → tecreo:但一开始读的时候，即便对象不是我，也会看不到你真正 05/01 00:25 : → tecreo:想传达的。 05/01 00:25 : → tecreo:先感受到的可能是...我不知道该怎样形容这感受 05/01 00:25 : → tecreo:起码是受伤的，甚至有些被讽刺的 05/01 00:26 : → tecreo:我并没有想要护航谁的意思，只想知道真理是什麽 05/01 00:27 : → tecreo:希望我试图传递的讯息你能理解:) 05/01 00:28 : 理解。 : : : 推 bigbowl:可是我不觉得j大要伤害谁啊...难道说现在板只要有人有受伤 05/01 00:31 : → bigbowl:的感觉 说话的人就被迫要换方式讲话 不然可能就不能讲话吗 05/01 00:32 : 谢谢你挺我，不过我确实也该反求诸己。 : : 这比较是相对领域的问题，没有真理争议。 : : 像我在隔壁棚，甚至是BG版都留有些文章， : : 有时候在异教徒面前发文也是被嘘到爆， : : 但也是会有基督徒看到文章後回个信给你加油打气。 "异教徒"这个词容易让人感觉排他 甚至轻蔑 很可能让人误会~ 我比较建议用"未信者"还没信主"民间信仰"不是基督徒" 这类词句 : : 每个人心脏强度本来就不同， : : 有嘘就有推，有喜欢你就有讨厌你，习惯了就好， : : 看过我隔壁棚文章就知道，其实我已经缓和很多了， : : 也许我们能接受，但并不代表每个弟兄姊妹也都能接受， : : 所以唯一解只有：「多担待一点吧！」 : : 没有比这个更好的答案了。 真的~ 肢体之间要彼此担待 彼此扶持 彼此成全~ 我是建议那版虽然硝烟四起 但基督徒更要在爱里发言 为主做见证 福音才能传开 : : 推 tecreo:B大，谢谢你的回应，其实我很疑惑、很疑惑 05/01 00:33 : → tecreo:有时候我也会想，到底该怎样说话才好 05/01 00:33 : → tecreo:有时也觉得，有人这样直言是好的 05/01 00:34 : → tecreo:即便有人感受上会受点伤，也都是必要的 05/01 00:34 : 推 bigbowl:我这几天也一直在想 想得快哭了 我无法做到每句话都让人满 05/01 00:34 : → bigbowl:意啊 是不是我把喉咙跟手指割掉比较好... 05/01 00:35 : 千万不要这样想。 : : 不要因为别人受伤难过，结果反而不发言， : : 这样是因噎废食。 : : 继续尝试、继续练习， : : 你看像我就被版主鞭（误）， : : 有时候就是要被鞭一下才会进步成长， : : 总有心窍通达的一天。 哇咧~ 别这麽说啦~ 彼此提醒嘛 我也在从你身上学东西耶 : → tecreo:或许这样有些人才能清醒(没有指特定的案例) 05/01 00:34 : → tecreo:可是刚刚打开PTT转念一想，如果是诚心的建议 05/01 00:35 : → tecreo:为什麽一定要让人先有负面感受，为什麽真理要藏在这些感受 05/01 00:36 : → tecreo:背後? 如果一开始就把话讲清楚，而不是带着情绪回答 05/01 00:36 : → tecreo:让人直接知道你在意的点是什麽! 05/01 00:37 : → tecreo:这样不是更简单明了? 起码我这旁观者也可以一下就知道 05/01 00:37 : → tecreo:到底问题出在哪? 大家想强调的在哪? 05/01 00:37 : 前面道歉过了，再道歉一次。 看你愿意道歉 我觉得我也该再谢谢你一次！ 我对愿意承认个人软弱 勇敢表达歉意的人 始终觉得很敬佩！ : 推 bigbowl:我觉得j大把话讲得很清楚啊 05/01 00:38 : → tecreo:类似这样的对话我记得我以前也看过 05/01 00:38 : → tecreo:不是说内容相似，而是有人明明是想讲真理，却让对方先受伤 05/01 00:38 : → tecreo:当时候我就存了这样的疑惑了 05/01 00:38 : → tecreo:我个人是看了半天才懂拉其实~个人比较驽钝 05/01 00:39 : → tecreo:刚看到的时候我有种如果我是当事人，应该会觉得被攻击吧 05/01 00:39 : 推 bigbowl:说实话 有时候真的是看到乱现象心急了所以手也急 每一次都 05/01 00:40 : → tecreo:哀~只能求神给我们智慧了... 我也不知道怎麽办 05/01 00:40 : → bigbowl:可以完全没有失落心急的回应是超级困难的事情 更别说对方 05/01 00:40 : → bigbowl:有时回应也很难听... 05/01 00:41 : → tecreo:我了解~所以我也在想这该怎麽办呢... 05/01 00:41 : 推 dinosaur803::) 楼上两位~ 这就是生命步向成熟的过程呢 不要着急喔 05/01 00:50 : 是的，有思考才会进步。 : : : 推 hcarly:首先 乱现象这是不是一日两日 时间久了就司空见惯 05/01 00:52 : → hcarly:我们必须眼光放远想之後的对策 而不是对眼前已无法改变的事 05/01 00:53 : → hcarly:发脾气 指责不是不行 大家有印象的话我之前在这版也指责过 05/01 00:53 : → hcarly:一两位 但那是因为他们不守规矩又理直气壮且不在真理讨论 05/01 00:53 : → hcarly:范围内 每个人风格不同 有些人温和、有些人严厉、有些人 05/01 00:53 : → hcarly:一针见血 但我认为要看对象 尤其当你不是对一大片群众 05/01 00:53 : → hcarly:而是少数网友(不信者、慕道友、偏差等...)时更要谨慎 05/01 00:53 : 推 hcarly:我加以补充 不是不能发脾气 但很多人的观念已经既定了 05/01 00:58 : → hcarly:有些人可以把他骂醒 但有些人需要长时间带领 每个人不同 05/01 00:58 : → hcarly:不能因为某人用了这方式我们也跟着学 不一定适合 05/01 00:58 : h大讲得很好，没什麽可以反驳的，虚心受教。 : : : 推 tecreo:愿主赐给我们智慧:) 只能像雅各书说的，向神求了 05/01 01:00 : 从你的文章可以看出，你很有智慧的。 : : 至少你的发言到目前为止都获得版主任可， : : 不像我，初来乍到，一发文就被版主鞭（大误） XD 麦安内啦 不过tecreo确实蛮有智慧的 与人沟通很谨慎 为你感谢主 真理版有你真好 : → tecreo:谢谢版主跟H大的回应，了解了。 05/01 01:00 : 推 bigbowl:我自己之前的回应只有少部分有生气 比较多生气是在於我的 05/01 01:01 : → bigbowl:回应别人一句话就可以给我戴个骂人 生气的帽子 对我来说很 05/01 01:02 : → bigbowl:不公平 05/01 01:02 : XD　多担待。你可以的。 : : 推 bigbowl:因为我自己惨痛的经验 当lock说到他身上有很多灵时我第一 05/01 01:49 : → bigbowl:个感觉是替他着急 如果明天我还能说话的话 我会把这部分讲 05/01 01:50 : → bigbowl:的详细一点 05/01 01:50 : 我懂那种替别人忧心的焦急，所以焦急到最後还是无能为力就是 ╮(﹀_﹀")╭（摊手） : : 不过这个版不喜欢我们这样打，那麽我们就不要这样。 : : 我爬过文看你发的文章，很有条理，期待你慢慢详细说明清楚罗。 我也懂~ 其实不该说这个版不喜欢这样 应该说主不喜欢我们这样 所以我们同心建立一个讨主喜欢的版~ 让主在此得着荣耀！ bigbowl加油！ 你知道的！ 我们都为你祷告！ : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 1.162.208.166 : 推 tecreo:Jack大误会了，给您回应的部分只有一段~後面那一段只是在 05/01 07:59 : → tecreo:讲看过的情况，并没有针对你的意思，希望没有让你不开心.. 05/01 07:59 : → tecreo:另外对於发言我只能尽量小心再小心~并不是什麽智慧 05/01 08:00 : → tecreo:毕竟网路上人来人往~每个人不同，若是在现实我可能会 05/01 08:01 : → tecreo:用不同的方式来表达，但网路上每个人如何我并不晓得 05/01 08:02 : → tecreo:另外我所发言的也不求任何人的认可，唯愿耶稣喜悦 05/01 08:02 : → tecreo:我认为让神喜悦才是最重要的事 05/01 08:03 : 推 fenix800704:我们对彼此来说都是来路不明的人啊XD 隔着网路这一层 05/01 09:22 : → fenix800704:东西，语气上、了解上、风格上的误会也是一天到晚都有 05/01 09:23 : → fenix800704:至少可贵的是，我们仍然沟通，朝和睦的目标前进 05/01 09:23 fenix800704 我也谢谢你！ 欢迎你常到版上！ : → jacklin2002:回t大，没关系，我没那麽容易不开心，感谢你说明 05/01 13:29 : → jacklin2002:回f大，我在这版就没打算要不和睦过，所以我也是持续 05/01 13:43 : → jacklin2002:修正当中 05/01 13:44 我知道你愿意和睦 也正在持续修正 我们彼此扶持吧~ : 推 bigbowl:谢谢j大的鼓励 05/01 18:15 : 推 ptx03:感谢j板有的讨论，还有想跟j板友说一下，板主没有要鞭你啦 05/01 18:56 : 推 ptx03:是提醒一下您的发言方式，以免被误会! 这样就没能达到原有 05/01 18:59 : → ptx03:所要传达的意思了! 05/01 19:00 XD 你真了解我~ -- 『谁敬畏耶和华，耶和华必指示他当选择的道路。』 诗篇25:12 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.246.162.143