作者jacklin2002 ()
站内JesusLove
标题Re: [问题]受洗前医治释放
时间Tue Apr 30 12:56:37 2013
※ 引述《fenix800704 (Fenix)》之铭言：
: 灵恩运动确实带来了许多偏差(这里有赖大家自己做功课了...)
: 其实，我「个人」(XD)认为..这些偏差不外乎：
: 高举个人的经验、个人领受、个人感觉，作为别人一定要经历的基准
: 以血气的信心、不纯正的动机去向神求：
: 名牌商品、房子、跑车、名声、财富、舞台、恩赐、神蹟、现象
: 这些神都不喜悦。
不只如此，还很多比这更严重的部分，
以主观经历取代正规信仰，甚至是倚赖所谓的「先知发预言」，
并且一切以感动做为行事依据，造成极度反智的现象，
包含认为所有负面现象都是魔鬼造成的，贫穷有穷鬼、爱赌有赌鬼、
酗酒有酒鬼，那是否太爱哭也有爱哭鬼、太开心有开心鬼？
: 以小小羊的真理基础不可能去「宽限」福音
: 但是也许我们可以思想的是，是否有「窄化」神？
这不叫窄化，不是圣经的东西就不是，我们不能承认说他是，
不承认并不能被称之为窄化，否则你不承认其他神，
佛教徒、道教徒不也觉得你很「窄化」？
: 许多事情，真的如此绝对吗？
: 出现大哭、大笑、倒地、电流就违反圣经？
: (当然人常犯的错就是高举这些现象)
不只高举，根本已经到了「神谕」的地步。
从行文中可看出您的程度已经相当好，
小小羊部落格的内容对您而言可能不够，
建议可以找更深的书籍阅读，从ICCP信仰宣言开始，
再来就是加尔文的基督教要义、系统神学等，
如此就可以理解，为何很多人（包含在小小羊文章中）
常常三不五时就要强调大公教会信仰这件事情。
: 最近关於恩赐一文，做自己不擅长的事情，就是浪费时间？
: (当然我也可能误会他的意思了)
这个部分属於相对领域，简而言之就是一般教导，
不认同并不是犯罪或违反真理，
我也可以从现在开始就决定去资源回收场捡破烂了此残生，
没有说一定就不合圣经的。
但是有句话绝对是正确的，
「多给谁，就向谁多取；多托谁，就向谁多要。」（路12:48）
: 我们有时忘记的只是「反思」
: 总之，我想说的是：
: 人不是神，人终其一生仍有许多问题无法解开
: 偏差的部分，我们尽量给予出於爱的、怜悯的、与同理的劝诫与提醒
: 假使对方不接受，我们也不必气馁或难过
: 因为事情成不成是在乎神，不在乎人有多大的信心、或是人做了多少付出
: 但一味过度的劝诫与提醒，而造成主内肢体的冲突、跌倒与离异
我觉得劝戒跟提醒没有所谓过不过度的问题，
只要有偏差，就要不断修正跟提醒，
因为人终其一生都是在不断修正偏差迈向成圣的路上，
相反地，以台湾现状而言，我认为根本就没有任何提醒的声音，
哪次有我们有在电视台听到有人高声疾呼说：
「我们放弃那些跟民间传统信仰收惊一样的医治释放吧！」
这样的呼声呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.208.166
※ 编辑: jacklin2002 来自: 1.162.208.166 (04/30 13:06)
1F：推 hcarly:推这篇 很好的提醒 愿我们能一生不断修正直到见主面 04/30 13:27
2F：推 jcboy:原PO好像没有看出F大提醒的不是真理问题，是爱心问题。我想 04/30 13:48
怎麽样叫有爱心？怎麽样又是没爱心？
3F：→ jcboy:我们不能因为自己讲的是真理，就能完全不顾对方的感受，也不 04/30 13:49
一个吸毒的人浑身剧痛在地上打滚，苦苦哀求你拿钱给他解瘾，
甚至说你不拿钱给他，你就是完全不顾他的感受，眼睁睁看着他受苦，
请问不拿钱给他，是不是没爱心？
4F：→ jcboy:能因为现在提醒的声音比较少，所以就认为不用注意提醒的方式 04/30 13:50
5F：→ jcboy:是否会让人受伤，这很像从一个极端端跳到另一极端 04/30 13:50
6F：→ jcboy:反智是不好，但极度崇尚理智却忽略人有感性、灵性的一面，这 04/30 13:52
7F：→ jcboy:也似乎不是一件好事。 04/30 13:52
我并没有忽略人有感性的一面，强调某部分并不代表我忽略其他，
倪柝声的东西很多都有问题，包含你贴那个圣灵浇灌，
很多经文他都是跳脱大公教会信仰下自己天马行空解经，
很多东西就是这样，一讲下去不是三言两语能够讲清，
但只要一提出来，马上就被贴「没爱心」的标签，
不管你用什麽方法都一样，反正只要提的不一样就是「没爱心」，
到後来其实也不会生气了，没什麽好气的，就是懒得讲了。
8F：推 jcboy:你若以归正神学的逻辑去看他人解经，当然会认为他人都解错， 04/30 14:18
9F：→ jcboy:神的面相太多，难道只有归正神学讲的才是对，其他都是错？ 04/30 14:18
对啊，我最近还有看财经杂志解经，
Ｍ型化社会其实就是马太效应（Matthew Effect），
「凡有的，还要加给他，叫他有余；凡没有的，连他所有的，也要夺去。」（太 13:12）
现在社会上，富者越富，穷者越穷，贫富差距越来越大，
你看这句财经杂志解得超好的对否？
10F：推 jcboy:倪的东西还是我看了比较中肯的，灵恩派的错谬我不会比你更不 04/30 14:21
11F：→ jcboy:清楚，但不要以为不走归正神学这条路的肢体就是走错路了。 04/30 14:22
对啊，马丁路德、加尔文、慈运理那些人比起倪柝声差得远了呢，
这麽认真读经，还出了基督教要义，
几千年来竟然都没发现圣经中有「圣灵浇灌」这回事，
没想到就给他倪柝声一个人发现了，伟哉伟哉，敬佩敬佩。
12F：推 jcboy:我看我又中撒旦的诡计了，不说了，若有冒犯到原PO还请原谅 04/30 14:28
你看吧，不过就是讨论而已，人本来就会有喜怒哀乐，这很正常，
生个气也可以推给生气鬼？唉。
※ 编辑: jacklin2002 来自: 1.162.208.166 (04/30 14:37)
13F：推 hcarly:可以请原po对倪的圣灵浇灌解释的更为详细吗 谢谢 04/30 15:11
14F：→ jacklin2002:他的东西难就难在不是全错，但很多是自创，是否另发文 04/30 15:21
15F：→ jacklin2002:解释容我考虑一下。 04/30 15:21
16F：推 bigbowl:我的开心鬼去放暑假惹 所以大家都说我没爱心（摊手） 04/30 16:06
17F：推 bigbowl:马太效应那句超好笑XD 04/30 16:13
18F：推 fenix800704:谢谢jacklin的补充和指正，虽然有些误会我的意思了:) 04/30 16:37
19F：→ fenix800704:我一直很强调一句话，有一些事情我们不能绝对地判断是 04/30 16:38
20F：→ fenix800704:与不是，除非明显与圣经相左。 04/30 16:38
其实我知道您要表达的，我只是想提一个对事不对人，
不过看起来真的太无关，所以我决定删除。
21F：推 jcboy:你可以继续揶揄我没关系，但是倪弟兄的文章并无你所描述的这 04/30 18:11
我没有要揶揄你，真的，我提问题只是希望您可以思考看看我提出的问题。
22F：→ jcboy:麽不堪，马、加、慈也没你高举的那麽完美。 04/30 18:13
任何人都不完美，我没有高举任何人，
只是希望您先看看他们这些人说过什麽，写过什麽。
23F：→ hcarly:人的确都会错 但j大你好像太高举倪先生了？ 04/30 18:28
24F：推 jcboy:是我高举，还是只是还他一个公道，我想大家自己判断吧。 04/30 18:30
25F：推 bigbowl:大家都会骂人 大家都需要主耶稣的力量来学习爱人 04/30 18:31
其实jcboy也没骂我什麽，我很ok的，跟隔壁棚乱七八糟比起来，这里充满爱多了。
※ 编辑: jacklin2002 来自: 1.162.208.166 (04/30 22:54)