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分享一下我的看法,若有版友有不同意见可以互相交通一下: 首先,我觉得所谓的顺服,都必须是拿来检视自己的,不能检视别人。 例如,因为丈夫是妻子的头,所以妻子要顺服丈夫,这点是对妻子说的, 丈夫不可随意拿这句经文去要求妻子顺服。所以,当然牧师跟小组长, 也不可拿经文去要求会众顺服,神的话一向是拿来检视自己的。 再来讲权柄。权柄有分属世跟属灵,属世当然就是世界上政权的统治者, 或是老板之类的,因为他们的权柄是神赐的,所以我们必须顺服,应该 说,神建议我们顺服(要看个人的信心),但是当这些权柄违反了真理, 我们就不需顺服,彼得说:顺服神,不顺服人,是应当的。 例如,马丁路德为了真理而选择站出来反对了当时的权柄教宗(属世属灵 都是)。至於基督徒能不能革命(看似不顺服属世权柄,但执政者所为又 违反神眼中的公义),由於题目过大所以暂且不谈。 再来,来谈谈圣经所谓的属灵权柄。就我印象,圣经中所谓的属灵权柄, 只有两个:长老、执事(没错,没有牧师,牧师是後人延续主教制度所搞 出来的东西,有误请弟兄姊妹们更正一下)。圣经中关於两者的资格有相 当程度的限定,而且都必须藉着圣灵感动才能选出,所以并不是由大家选 举或是由某高层指派。这样选出的权柄,真的是圣灵选出的吗?真的能代 表神吗?我必须打个问号。 题外话,我个人不是很相信按立的属灵效力。不过今日暂且不谈教会制度 的问题。现代教会一些跟圣经教会不同的地方,可以改的我们尽量改,现 实上更改有难度的我们也姑且接受。因为各个教会的信心不同。 当然,耶稣基督是我们最大的属灵权柄,这个自然大家都知道。 那麽,实际上到底顺服属灵权柄与遮盖(现今的意思)对我们有没有好处 呢?我觉得是有的,主内肢体之间,成熟的喂养年轻的,年轻的顺服成熟 的,对两者都有帮助,但是还是那句老话,顺服必须是心甘情愿的,神没 有一定要我们顺服,而是顺服後你会看见更美的祝福,我比较倾向这样鼓 励的方式。 我是满赞成所谓的属灵长辈制度,我自己也受益不少,但是我还是必须强 调,这个信仰极大多数时间,都是必须自己一个人去面对神的,再多的属 灵长辈、权柄跟遮盖,是无法帮助你建立跟上帝的关系的,而与神的关系 就是我们信仰一生追求的目标。 属灵长辈或权柄也没有资格用权柄来压制你对神自己的亮光或看法,在真 理上大家都是属於平等位置的,并不是牧师或小组长说的真理就一定是对 的,对的,我们顺服;不对的,我们必须小心谨慎。每个人都有自我检视 真理的责任。 曾经听过一个强调顺服权柄到非常夸张的观念:只要我们全心顺服权柄, 就算权柄有错,最後审判我们是不会被定罪的,因为我们是照着神的律法 顺服的。比如说老板叫我们做假帐,因着顺服权柄的关系,我们做了,将 来是不会被定罪的;又比如说,牧师叫我们宣传明知是错误的真理,我们 不提醒、不退出还帮助他,将来审判只会审判牧师。大家来看看这样的观 念真的对吗? 最後,没有属灵长辈、权柄或遮盖,会不会妨碍追求主的路?其实是不会 的,大家可以发现,很多宣教士都是孤身前往异国去传福音,没有什麽人 可以照顾他,但是根本不用担心,因为他有主耶稣阿!别忘了,主才是我 们随时随地的帮助者。正确的信仰态度是:遇到困难应该先去找主耶稣, 而不是找牧师祷告、找属灵长辈倾诉、找小组长报告、找属灵夥伴发泄。 以上这些都能直接跟耶稣基督交通,因着耶稣基督的宝血,神与人之间已 经不再有隔阂,也不再需要祭司当中保,我们每个人都是君尊的祭司,都 可以亲自去找神。不过生命是需要慢慢成长的,一开始有些引路者在所难 免,但千万不能忘记:没有神,其他都是假的。 我自己的例子: 在教会我有遇过两种长辈,一种只会用圣经经文来压你,叫你要顺服他, 就算没说,表现出来的态度就是认为自己比你高人一等;另一种从来不这 样做,他不会自持年龄或灵命或身分,依然以平等的态度与你相交,但是 他里面的生命会让你羡慕与渴慕,会让你心甘情愿地顺服,因为你知道, 他真有主的生命,他是真的有在追求主的人,因此你就会想学习他如何追 求主,你也能看得出来他是一位敬畏主的人,所以你自然而然就会想顺服 他,而且完全不怕他利用神的话行私意。这种才是真有神的权柄的人。 以上有没有觉得很眼熟阿?像不像用律法压制人(我靠近就死)的法利赛人 ,跟只凭着父说话而自动让人觉得有生命(我靠近就活)、有权柄(我遵守 就活)的耶稣呢? :P 当然,要顺服那些不容易顺服的、不用顺服的、不该顺服的,那又是更深 一层背十架舍己的功课,但这个还是只能要求自己,看自己的信心程度而 定,因为不是每个人都愿意追求主更深的生命。 大概先这样,讲得很乱,我觉得好像很多都没说到,可能有错或瑕疵,希 望这块抛出的砖头可以引出大家的美玉 :) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.16.30
1F:推 saniblue:推 04/25 07:51
2F:→ JockerLock:推 04/25 08:55
3F:→ GPNN:我认为 牧师即为 使徒或先知 也就是神的仆人 04/25 12:19
根据圣经,使徒应该仅限於亲眼见过主耶稣那12位,先知的话, 圣经说得很清楚,先知只到施洗约翰为止,所以现今某些教会的 牧师宣称自己是使徒,个人不是很认同这种说法。另外启示弥赛 亚的先知就是到施洗约翰为止,若是指在哥林多书信的那种说预 言的先知,那也要看他有没有先知的恩赐(我是相信有预言恩赐 的先知),但我想G 大指的应该是教导的恩赐。我个人,会十分 小心使用这两个名词。
4F:→ GPNN:讲的好 摩西领以色列人出埃及 也不称自己为王 只是替神引领百 04/25 12:25
5F:→ GPNN:姓的领袖 直到以色列人求神赐王给他们 也就是说 神并不喜悦 04/25 12:25
6F:→ GPNN:有称自己为大的人 在祂的百姓中间 04/25 12:26
7F:推 Dukoff:推! 04/25 15:48
8F:→ fisherke:顺服执政掌权的意思不是盲从,而是按神的心意去做,并愿意 04/25 20:22
9F:→ fisherke:接受一切代价,包括执政者对你的审判. 04/25 20:24
10F:→ fisherke:关於属灵权柄,我很同意你的观察,有些长者自认为是权柄, 04/25 20:24
11F:→ fisherke:喜欢教导而不喜欢聆听和沟通;谦卑的长者用身教来表现出 04/25 20:26
12F:→ fisherke:耶稣的样式,我们会把他当属灵的长者,听他的劝告. 04/25 20:27
我个人应该不会用身教来形容,因为生命是比身教更深的东西, 身教代表是一种人为的教育方式,但生命是自然流露的,并不用 刻意以身教去教导什麽。我认为主耶稣并不是一个导师或圣人, 祂的话本身就有生命跟权柄,让我们自然而然地就想去听从。我 想认真追求主、充满主生命的基督徒应该也是如此——只是流露 出主的生命而已。
13F:推 tecreo:先推~~昨天才考完试~晚一点会看!! 04/26 10:00
14F:推 tecreo:虽然不知道JC大漏讲了什麽,但就是我想讲的那样啦... 04/26 18:32
15F:→ tecreo:我们教会就像是JC大提到的前辈帮助初信者这样 04/26 18:32
16F:→ tecreo:重点还是在神身上~重要的是我们跟神的连结 04/26 18:33
17F:→ tecreo:而非把前辈当护法...这是差很多的~~ 04/26 18:33
18F:→ tecreo:若是牧师、前辈所说的不合圣经的真理,是不用顺服的没错 04/26 18:34
19F:推 timer000:推好文 04/26 23:37
20F:推 hcarly:推好文 另外分享今天小组刚好有看到这段话 拿来分享: 04/27 00:59
21F:→ hcarly:「神的心意是要我们在上有领袖可以遮盖我们、祝福我们, 04/27 00:59
22F:→ hcarly:也让我们学习去尊荣他们」虽然我不赞成前面讲的"领袖遮盖" 04/27 00:59
23F:→ hcarly:我还是觉得属灵长辈较妥当 但反正就是带领跟顺服权柄的意思 04/27 01:00
24F:→ hcarly:(马十:40~41) 愿神祝福保守各位版友:) 04/27 01:01
其实我觉得现在教会太强调领袖二字,其实圣经更强调的是仆人, 真正的领袖其实就是仆人,耶稣说:在前的必在後,在後的必在前 ,耶稣实际上并不想当什麽领袖。我还是必须强调,我个人不太认 为神的心意是有领袖可以遮盖我们,除非这位领袖指的是耶稣。我 在圣经中,似乎没有找到支持神有这种心意的证据。我还是支持每 个人都必须勇敢地、不靠任何人事物直接来到主的面前,这才是真 正加深你与主的关系的最好方式。另外讲到尊荣,我只记得圣经只 有说要尊荣父母,父母是神的命定,并没有说要尊荣领袖。 ※ 编辑: jcboy 来自: 111.251.23.41 (04/27 21:20)
25F:推 hcarly:我的想法跟原po一样 虽然不知讲员的原意 我就是把他解读成 04/27 22:01
26F:→ hcarly:尊重 就像出埃及的以色列人本当给予摩西的尊重一样 04/27 22:01
27F:→ jcboy:其实这就是某派常见的说法。试图用人的方式来塑造表面的合一 04/27 23:19
28F:推 dinosaur803:面对神的确是个人的事 但也不能只有个人喔~ 04/27 23:38
29F:推 dinosaur803:神永远心意里要的是国度 是神的家 是基督的身体 是圣 04/27 23:39
30F:→ jcboy:好险我文中保守地用了「极大部分」,还是保留点解释空间XDD 04/27 23:40
31F:推 dinosaur803:灵的殿 是圣城新耶路撒冷 是所有圣徒的集合~ 04/27 23:40
32F:推 dinosaur803:不与身体交通的肢体是很危险的 前往国外的宣教士也需 04/27 23:43
33F:推 dinosaur803:要国内教会的代祷与帮助的~ 04/27 23:44
34F:→ jcboy:因为我也是有看过无法跟圣徒交通但依然能充满主生命的见证 04/27 23:44
35F:→ jcboy:(是被迫的) 所以我比较不会把跟圣徒交通这件事视为必要条件 04/27 23:45
36F:→ jcboy:就是了,我相信一个人要寻求神,就算他周围没有圣徒,神一样 04/27 23:46
37F:推 dinosaur803:圣经中的使徒定义有很多层面 旧约里称"神的使者" 04/27 23:46
38F:→ jcboy:能回应他、充满他。中古世纪其实要找到圣徒还满难的,但神也 04/27 23:47
39F:→ jcboy:怜悯这些清心渴慕主的人。 04/27 23:47
40F:推 dinosaur803:是为神传道的 所以基督也可看为神的最大使徒 04/27 23:48
41F:推 dinosaur803:新约除了12使徒外 还有保罗也称自己是使徒 算第13个~ 04/27 23:49
42F:推 dinosaur803:如果出於被迫无法交通 环境既然出於主 主也应该负责~ 04/27 23:54
43F:推 dinosaur803:但约翰福音和约翰一书都不断要我们和弟兄相爱与合一 04/27 23:55
44F:推 dinosaur803:希伯来书也要我们不可停止聚会 这些都是神的要求 04/27 23:56
45F:推 dinosaur803:我想除非被迫 圣徒还是要有身体的相连交通才好 04/27 23:57
46F:推 dinosaur803:保罗书信也有这方面的教导~ 04/27 23:59
47F:推 dinosaur803:对了 使徒除了13个之外还有巴拿巴 徒14:14 04/28 00:00
48F:推 dinosaur803:林前15:5-9 除了12使徒和保罗 还有众使徒~ 04/28 00:03
49F:推 dinosaur803:圣经中明确的权柄 除了长老执事 还有监督和使徒喔 04/28 00:11
50F:推 dinosaur803:现在教会常用的牧师称呼 也许就是监督执事或长老吧~ 04/28 00:12
51F:推 dinosaur803:XD 零零碎碎推了一大堆 又不连贯 希望大家看得懂~ 04/28 00:24
52F:→ jcboy:可以请版大提供一下监督和使徒为权柄的经文支持吗?谢谢:) 04/28 00:57







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