弟兄姊妹平安： http://goo.gl/hcOfC 刚好看到这篇康来昌牧师的文章 其中有一段内容分享给大家 :) -- 在施洗约翰替人受洗的时候，他有非常好的基要真理的教导，一开始就讲到因信称义 ：「你们要结出果子来，与悔改的心相称。不要自己心里说：有亚伯拉罕为我们的祖 宗。」各位，洗礼的果效不在乎施洗的人身份地位的崇高；洗礼的果效不在乎受洗的 人多麽圣洁善良；洗礼的果效也不在洗礼的仪式多麽隆重。虽然我们也看重受洗人的 态度是不是悔改，对基要真理是不是认识，但我再强调一次洗礼的效果也不在乎受洗 人的谦卑、悔改；洗礼的果效和圣礼的果效完全取决於上帝的恩典。 我就说一句吓死你的话，如果你上飞机前有人给你一张福音单张，你上飞机後看了很 受感动，愿意信靠耶稣，它上面最後写着：信而受洗就必得救。然後这时候空服员说 飞机引擎发生问题，再过十秒钟就要爆炸，你看到「信而受洗就必得救」，你手里有 一杯刚刚向空服员要的水，旁边是一个和尚，你跟他说：「你可不可以替我奉耶稣的 名施洗」，他替你施洗了，照正统的教义说，这洗礼有效，你不需要重洗。这例子的 重点不在和尚可不可以替人施洗。任何事发生功效，不取决於人，不取决於受造物， 取决於上帝的恩典。 -- 另一方面我想到，马丁路德「基督徒的自由」提到： 因着信，基督徒是全然自由的万人之主，不受任何人管辖。 因着爱，基督徒是全然顺服的万人之仆，受一切管辖。 ...所以我个人觉得基督徒面对所在各个教会的规定应该给予尊重与配合。 ※ 引述《dinosaur803 (一粒麦子)》之铭言： : ※ 引述《jcboy ()》之铭言： : : 各位弟兄姊妹平安： : : 虽然我觉得真理愈辩愈明， : : 不过我看很多人都被我的语气弄到快动气了， : : 这样下去可能会中撒旦的陷阱， : : 所以我先跟大家道歉，对不起， : : 我个人写文章没有办法真理跟语气都顾到，这是我的缺陷。 : : 当然现实生活中的我是不会这麽咄咄逼人的， : : 但文章是很难判断真实的语气的， : : 我觉得我该说的论点也差不多说完了， : : 大家应该也大概知道双方的论点不同在哪， : : 所以之後我就不回应了，也谢谢版主跟各位的包容。 : 谢谢您的包涵 看到您这番话 很佩服您 很为您感谢主 : 今天我也在想 您本人应该不是那样的 是基於对神家的爱才会如此 : 也可能生活忙碌没时间静下来慢慢讨论 : 本来想今天写个信再和您聊聊这点 但现在是不需要了 : 至於球员兼裁判的问题是没办法的 我已经尽量避免了 : 所以我公告提醒您几则推文都是您和其他版友之间的对话 我和您之间都是以回文进行 : 这个版欢迎像您这样为神认真 追求圣经真理的人 希望您能常来 : 虽然我们观点不尽相同 但这几天与您的讨论让我获益良多 : 对圣经的不同看法 可以促使我们有更深入的思考 对真理有更深刻的认识 : : 不过我还是强调，若没有圣经的根据， : : 面对人的传统，最好还是保守一点比较好， : : 若各位去读教会历史，就知道很多纷争， : : 其实都是来自於人的传统不同， : : 反倒不是真理上的认知不同了， : : 所以我一直对於有人把传统当真理感到反感。 : : 若还有人想了解相关疑问，可以寄信给我。 : : 我就不便继续为版上带来纷争了。 : : 谢谢。 : 这个观点我完全认同 人的传统的确造成很多纷争 不只在历史中 现在也有 : 但初期教会刚开始还没有新约圣经时 一切就是从所谓人的传统开始的 : 那时如果有人问说做法合不合圣经 也很难拿旧约圣经出来讨论 新旧约做法是很不同的 : 当时的确也有许多纷争 所以使徒才在圣灵带领下写出新约圣经 : 知道您不继续回覆了 但还是容我最後一次说明我的看法 : 您的立场是 「受浸课程和受浸谈话不符合圣经 圣经没有这样规定」 : 但我认为 受浸课程可以帮助信徒更清楚自己所信 受浸谈话可以让信徒更坚定所信 : 圣经的确没有这样规定 但如果说这些完全是人的传统 不符合圣经 我也不能完全赞同~ : 课程是为了帮助信徒心里相信 受浸谈话是给予信徒口里承认的机会 : 圣经也没有规定我们不能在受浸前上课和谈话 不能帮助人心里相信 和口里承认 : 我和您一样不认为这两件事是得救的条件 而是帮助人得救的方式 : 既然这两件事对信徒有确实的帮助 我就觉得"应该"做 但不是"必须"做 : 天主教的确造成教会很大亏损 但他们也不见得是全错 : 防范保守些是很好的 但过了头可能会成为另一种极端 : 像您提到只要人说要受浸就可以为他们受浸 这点我真的无法接受 其实圣经也没这麽说 : 信而受浸就必得救 这句话是说人要得救必须信而受浸 不是说想受浸的人就可以受浸 : 我们都希望人人信主受浸 只要有机会我们都会向人传福音 希望人人得救 : 但如果今天一个人口里说想受浸 一问之下 其实并不信耶稣是神的儿子 : 不信祂从死里复活 不承认祂是独一救主 : 那我是不可能同意他受浸的 因为那不只对教会不好 恐怕也是害了他 : 我这麽做不是为了阻止人得救 而是希望他能真正得救 : 况且如果他是真信 神也不会因为我的误判不给他救恩的 : (这看法也许真的没有圣经根据 只是基於我爱教会爱肢体的个人心声 您可以不认同~) : 另外 虽然人心只有神可以真实判断 但其实也会表现出来的 : 「因为心里所充满的，口里就说出来。」太12:34b : 您另外一个立场是 「神没有赐给教会权柄 教会没资格为神把关」 : 我前面提过一些经文 虽然都不是指着受浸说的 也没像您细细推敲前後文 : 但那些经文的确说到神给教会各样权柄 要教会为神把关 要为神照管祂的家 : 如果神没有给人管理的权柄 那保罗就不该写那许多教导责备人的书信了 : 没有权柄就没有秩序 每个圣徒都可以不听从教会 可以选择自己认为恰当的做法 : 那教会也无法运作 势必陷入混乱 : 我也认为 权柄不只从神来 也是从人来 : (这点同样是我个人看法 没有圣经根据 您可以不认同) : 就像一个班级老师 从班上挑选出一位班长 如果同学都不接受 他也当不成班长 : 因为没有人愿意听他的带领 即使听从也是表面 早晚会发生问题 : 所以我认为真正的权柄出於生命 当教会行在神旨意中 流露出基督的美丽生命 : 自然拥有圣徒的尊重和顺从 拥有真正的权柄 : 如果前面回文提过的 我认为神赐与教会权柄 和教会是否滥用误用权柄是两件事 : 我们该顺从的 是行在神旨意中的教会权柄 : 此外~~ 我对您所说的教会定义很有兴趣 和我所知的不同 : 您说「教会是被神所召的众人 神的权柄是给信徒的」 不晓得这是什麽意思呢？ : 我的所知是教会的确是被召的众人 但在神眼中看为一个身体 成为一个教会 : 所以要意念相同 爱心相同 有一样的心思 有一样的意念 这都需要教会来带领才能达成 : 如果教会没有权柄 权柄在各信徒身上 那您认为教会应该如何运作 如何统一信徒做法呢？ : 不晓得您愿不愿意分享一下~~ :) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.56.58 ※ 编辑: lucasII 来自: 114.37.56.58 (03/15 01:23)