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哇~~ 谢谢你的回应 本来我想推文回一下就好 没想到你又推回那麽多 看来你是真的很认真 这样的话 我还是把话讲清楚比较妥当~~ 另外~~ 本版欢迎这些问题的讨论 可以从各自论述中得到较合圣经事实的答案 不过希望不会落入争辩啊 大家都自己人 吵起来不太好 >"< : -- : ※ 发信站 :批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.233.4.231 : ※ 编辑: shaoyi 来自: 118.233.4.231 (10/14 20:39) : ※ 编辑: shaoyi 来自: 118.233.4.231 (10/14 20:42) : 推 dinosaur803:谢谢你的分享! 你说的很好! 10/15 00:41 : 推 dinosaur803:不过圣经里的阉人指的是 不能或不愿有性行为的人 10/15 00:43 : 推 dinosaur803:不包含同性恋者 同性恋有性能力 不过用错地方 10/15 00:44 : 推 dinosaur803:另外 "性"是人在婚姻里 对配偶的"爱"表达方式之一 10/15 00:46 : 推 dinosaur803:人们常放在口中的爱 其实跟圣经里所说的爱全然不同 10/15 00:48 : 推 dinosaur803:顶多可以算是"感情" 同性恋则是"对象错误的感情" 10/15 00:50 : → shaoyi:我明白很多人不认同同性恋不归於阉人,最主要是他们有 10/15 11:58 : → shaoyi:能力行使性行为,但神父跟单身的人都有性能力,所以以过於 10/15 11:59 : → shaoyi:单纯地用性能力来界定其实不太洽当。不过我们应该回归到上 10/15 11:59 : → shaoyi:帝原始喜悦的初创环境来认定,在那样的环境里,同性恋者无 10/15 12:00 : → shaoyi:法结婚,无法有被上帝祝福的合法性行为,这是因环境而成为 10/15 12:00 : → shaoyi:阉人的。当然,我们现在所处的环境已经被扭曲的价值观玷污 10/15 12:01 : → shaoyi:,很多人认为可以、可行,可在上帝眼中呢? 10/15 12:01 我在推文所说 圣经里面的阉人指的是 不能不愿有性行为的人 没有性能力的人是不能 有性能力却不发生性关系的是不愿 看了你的想法 发现我的定义确实不够周全 容我修正为: 先天或後天非自愿不能、或为神的缘故不愿进入婚姻拥有正常性关系者,称为阉人 耶稣讲到阉人时 把他们分了三种 生来是阉人 是生来不具性能力的遗传缺失者 属先天非自愿不能 被人阉的 是所有非自愿後天遭人阉去者 可能在婴儿时就被去势 属後天非自愿不能 为天国的缘故自阉的 是如你所说自愿独身的神职人员 属为神缘故不愿 圣经中的保罗就属这类(林前7章 为神独身是特别恩赐) 耶稣更是 这类人要有神的呼召与恩赐 才算阉人 耶稣讲到这三类人 语气不是责备 而是辩护 是同意或同情这些人 是要人接受的 提摩太前书4章1-3节 圣灵明说 禁止嫁娶是鬼魔的道理 禁止嫁娶是神不认可的 但阉人是神认可不进入婚姻以拥有正常性关系的人 至於单身的人 和同性恋者 或自主阉去的 都不属阉人 单身的人 可能将来还会进入婚姻 进入婚姻就不算阉人 如果不进入婚姻 要看是什麽缘故~ 希望进入婚姻 但因性格生病等因终身没有对象 可算生来的阉人 属非自愿不能 若是不愿也不找对象 那就是违背神设立婚姻的心意 神不认可 不算阉人 同性恋者 拥有性能力 却在罪里运用 背离神的心意 神不认可 不算阉人 自主阉去者 会举刀自阉的人 可能为了名利权 或是感情不顺等各种理由 都违背神设立婚姻的心意 神不认可 与耶稣所说被人阉的不同 不算阉人 : → shaoyi:至於情感,很多人喜爱用大爱、小爱来分别,大概跟你说的圣 10/15 12:01 : → shaoyi:经的爱跟普通人的情感类似吧,我也曾经疑惑过,认为感受到 10/15 12:02 : → shaoyi:的其实全然不同,对众人的爱与对个人之间怎能相提并论,但 10/15 12:02 : → shaoyi:是其实所有的爱都从上帝而来,男女之间的爱、同性之间的爱 10/15 12:03 : → shaoyi:、父母的爱、兄弟姊妹的爱,都是一样的,程度不同而已,真 10/15 12:03 : → shaoyi:正的差别在於,你对个人或许在感情上夹带着所谓的欲望,这 10/15 12:04 : → shaoyi:份不同会让人有迷恋、包容、渴望、甚至会有幻想。这是正常 10/15 12:04 : → shaoyi:的,也就是我们无法做到跟上帝的爱一样的纯洁,但不代表那 10/15 12:04 : → shaoyi:样的爱跟上帝的爱不同,只是我们被世界添加了一点欲望在里 10/15 12:05 : → shaoyi:面而产生了不一样的感受。这种感受很多人认为是好的,但其 10/15 12:05 : → shaoyi:实欲望没有控制得当,造成的不良後果大多了。这也是为何基 10/15 12:05 : → shaoyi:督徒在有喜欢的人时,要赶紧将一切交给上帝由上帝来主宰, 10/15 12:05 : → shaoyi:因为人会被感觉欺骗,尤其是自己的欲望。 10/15 12:07 圣经里的爱确实分两种 约翰福音21章 耶稣死里复活後回来找祂的门徒 门徒那时失望的回到本行去捕鱼 为了坚立彼得的心志 耶稣连问他三次"你爱我吗?" 彼得连答三次"你知道我爱你!" 翻成中文似乎都一样 其实耶稣的问题里有特殊涵义 从希腊原文看 头两次耶稣用的"爱"和第三次用的"爱"并不相同 头两次的爱是agape的动词agapao 第三次则是philarguria的动词phileo 但彼得回答耶稣 三次都是使用phileo 约翰一书4章8节说到 神就是爱 这里的爱是agape 哥林多前书14章 保罗论到真正的爱 一般称为"爱的真谛" 这里的爱也是agape agape的原文意思是 理智、专一、敬重、圣洁的爱 提摩太後书3章2节 讲到贪财 专顾自己 用的都是philarguria的形容词 3章4节 讲到爱宴乐 也是一样 philarguria的原文意思则是 感觉、贪婪、自私的爱 这两种爱源头是不同的 agape的爱才是从神而来 我们常讲"阿嘎配"的爱就是这种爱 philarguria的爱是从人而来 被罪玷污过、不完全的爱 保罗以爱的真谛告诉我们 真爱是决定永远坚持 是永不止息的付出: 「爱是恒久忍耐,又有恩慈;爱是不嫉妒;爱是不自夸,不张狂, 不做害羞的事,不求自己的益处,不轻易发怒,不计算人的恶, 不喜欢不义,只喜欢真理;凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐。 爱是永不止息。」 我们常讲的爱 完全不符何从神来的真爱的定义 我们一般的爱 谈的都是种感觉 心动 喜欢 热情 慾望 经常夹杂忌妒 自夸 张狂 怒气 计恶 缺少忍耐 包容 相信 更是常常止息 这样的爱 是感觉性的 含有自私与贪婪 所以我个人认为 中文不应称为"爱情" 应该称为"感情" 因为是依附在感觉之上 感觉消退 爱情就消退 取代的总是破坏与伤害 感情看起来不错 但是不从神来 毕竟有限 再伟大的亲情、友情、爱情也都有限 真正的爱 是像神爱人 为人舍祂独生爱子 为人钉在十字架上羞辱致死 为人时刻祈求 信神的人都常以自己的感情取代神的爱去面对他人了 更何况不认识神的人 同性恋是罪 但真爱是 "不做害羞的事" "不喜欢不义,只喜欢真理" 同性恋之间的爱 显然不是从神来的爱 耶稣问彼得三个问题 前两次是agape的爱 就是问他是不是以神的爱爱祂 彼得都以philarguria回答 还说"主阿、是的,你知道!" 主当然知道他不是以神的爱爱祂 所以主问了第三次 以philarguria问他 彼得还是以philarguria回答 这次总算答对 但这不是耶稣所期盼的 耶稣问了彼得三次 彼得始终不懂 这就是我们的光景 以为自己有爱 以为自己爱主 以为自己爱弟兄 爱亲人 爱众人 其实那是多麽有限的爱 其实不过是不完全的感情 真正的爱是从神而来 神就是爱 神就是爱的本身 当我们拥有神 才能以神的爱去爱神 背离神的人 是无法以真爱爱人的 -- 你 悠扬 曼妙 在耳边 徘徊 旋绕 我 清心 徜徉 随音符 起伏 高跳 --



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◆ From: 122.127.180.82
1F:推 shaoyi:首先跟你抱歉,我没有想要跟你吵的意思。 10/15 17:24
2F:→ shaoyi:第二,在这里解释阉人,我用比较广义的定义,纯粹是我个人 10/15 17:25
3F:→ shaoyi:的领受,因环境的阉人或为神国字菸的阉人其实都不具有永久 10/15 17:26
4F:→ shaoyi:性,如同你说一但单身的人进入婚姻就可以行使性的权利,还 10/15 17:27
5F:→ shaoyi:俗的神父一样可以,只是同性恋不具备结婚的祝福,因这样的 10/15 17:28
6F:→ shaoyi:境所以是被环境所阉,非自愿的。 10/15 17:28
7F:推 shaoyi:也因此我才会认为这类人可归於阉人,并非把阉人这个辞当成 10/15 17:32
8F:→ shaoyi:一个永久性的定义 10/15 17:32
9F:推 shaoyi:我很谢谢你花了大篇幅说明神爱跟人的感情之间的不同,我很 10/15 17:37
10F:→ shaoyi:认同,人的爱永远都比不上神的标准。不过,如果一个愿意放 10/15 17:38
11F:→ shaoyi:弃行使性行为的同性恋者,我不会说他对伴侣的爱跟关怀是背 10/15 17:39
12F:→ shaoyi:离上帝。Anyway,谢谢你跟我分享这麽多,感觉很好呦!!希望 10/15 17:40
13F:→ shaoyi:不会让你感到冒犯。 10/15 17:40
14F:→ dinosaur803:感谢主! 也谢谢你的分享! 我没有感觉被冒犯~~XD 10/16 00:10
15F:推 hcarly:谢谢对本篇回应的板友们分享 让我能有更多了解 10/16 20:15
16F:→ hcarly:之前对神的话与了解不深 所以总是对同性恋的认同与教会的 10/16 20:18
17F:→ hcarly:认同之间很有负担 因为无法做出正确的判断 10/16 20:19
18F:→ hcarly:前面有板友说同性恋无法跟天生缺憾来比 我认同 但我认为 10/16 20:21
19F:→ hcarly:很多同性恋是天生的 这是否也算一种缺憾呢?是否神也要从 10/16 20:22
20F:→ hcarly:他们身上做出见证来呢?我突然有这种想法 10/16 20:23
21F:→ dinosaur803:是罪造成的一种缺憾没错 神也的确要从里面得着荣耀 10/16 21:10
22F:→ dinosaur803:只要罪人愿意回到神里面 基督的生命就会改变我们 10/16 21:11







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