黄舒骏剖析《改变1995》 ——电台节目记录 来源：民谣流域 主持人：吴建恒 专访黄舒骏 23:00 Sep. 11, 2001 原文网址：http://www.wretch.cc/blog/pinghan&article_id=1296906 两人就录音室前的电视，关切纽约世贸的新闻实况（世界正发生的改变）。 回到音乐创作的正题，吴建恒意外听到A-mei 新专辑中有一首黄舒骏的词曲创作 【爱已蔓延】，其中还有黄舒骏的和声，黄舒骏诉说1988年进入歌坛，95年之後 才着手为其它歌手制作专辑，有一段时间已经开始在怀念自己全心创作的过去， 创作能让自己再重新活起来……（播出A-mei【爱已蔓延】，随後谈起【改变1995】） 黄舒骏：我可以边听边解释，提醒大家我们作了哪些巧妙的舖陈。 吴建恒：对，我很想谈这些部份，因为我觉得这实在是太精彩了……（对旁边宣 　　　传人员）不要再签名了啦，人家上节目你们一直要他签名（黄舒骏笑）。 （背景音乐沉静下来，逐渐进入【改变1995】的旋律） 吴建恒：其实光是前奏，我想就有很多的安排，因为这首歌曲是用来纪念杨明煌 　　　　老师，这段前奏给我一种冥想回空的记忆… 黄舒骏：对！我特别选择这种吉他的弹法，因为杨明煌是非常好的吉他手，我是 　　　　揣摩他弹奏的方式去呈现这首歌。 【你走了之後没几天，邓丽君也跟我们说再见，张爱玲在秋天度过了她最後一夜， 　英国少了一位黛安娜王妃】 吴建恒：好，就这一句。你将时间的经过作成一个串连，就在这首歌的第一个开始， 　　　　我有点忘记这整件事的来龙去脉，当时的音乐圈在很短时间内就失去了两位 　　　　重要的音乐人？ 黄舒骏：相差不到两个月的时间，杨明煌是在三月、邓丽君我记得是在四、五月的时 　　　　候，当然就大环境而言大家对於邓丽君的事件印象比较深刻，但就我们几位 　　　　和杨明煌有深厚情感的人，这两件事其实同等的重要，甚至我们对於杨明煌 　　　　离去的悲恸更甚於邓丽君，但我创作的企图就是我们个人的情感，也需要去 　　　　感染给所有人才是有意义的，否则就在家里自己写自己唱就好了，所以在他 　　　　之後的邓丽君，是让多数人感受非常深刻的事。那麽接下来就是97年的张爱 　　　　玲和黛安娜王妃。 【你最心爱的吉他现在住在我的房间，我最想写的那一首歌至今还没出现】 吴建恒：OK，就这一句。这样切断会不会对创作者不敬啊？ 　　　　我现在在解剖你的歌（笑）。 黄舒骏：不会，其实我非常喜欢这种方式，我们大部份时间都只是听过，很难有机 　　　　会……（吴建恒：对，因为这首歌太特别一定要这麽作），我在设计的时 　　　　候有太多是超乎听众想像的。我第一次和杨明煌到美国录音，他买了一把 　　　　12弦的吉他，我买了一把6弦的，我们各自都把唱片公司给的酬劳花光了， 　　　　就是用在买吉他，所以这吉他对我的意义深厚。他走了之後留下三把吉他， 　　　　分别由我们三位好友买下来，我就特别指定要这把曾经跟着我一起到美国 　　　　录音的吉他。至於我最想写的那首歌……我现在还是不能告诉大家，因为 　　　　那是我和他的一个约定，至今还没写出来，也并不是这首「改变1995」， 　　　　其实我们脑海中都有一种画面，当时我们谈论的方式是，这辈子至少要写 　　　　一首像梅花一样（两人同时笑）……这样的「份量」的歌，至於是什麽主 　　　　题现在还不能透露，但我一直知道要写这样一首歌，只是一直没有写出来， 　　　　这也表示了对他的某种愧疚。 吴建恒：所以如果你当时离开歌坛，就对不起这位朋友了。 黄舒骏：所以在写这首歌的时候，才让我再重燃起「有些坚持是必要的」，你永远 　　　　不知道自己行不行，也许在未来的日子里有一天灵光乍现，就写出来了。 【Eagles在东京开了复出又告别的演唱会，我在巨蛋帮你听了desperado，满脸都是泪】 吴建恒：从这里开始我就满脸都是泪了，你真的把歌词所要的情境，在编曲的时候完 　　　　全把那气氛塑造出来，当你唱到Eagles时立刻就在你的编曲里面感觉到你在 　　　　看演唱会那样热烈的心情。有一点点Eagles的味道出现又有演唱会的气氛， 　　　　而其实你就是淡淡地把那句歌词说过了。Eagles是你们最爱的偶像是吗？ 黄舒骏：那年95年杨明煌离开我们。95年Eagles在东京开了复出的演唱会，我们所有 　　　　人都非常惊讶！因为Eagles好像是分开了14年，然後他们的主唱一开埸就说： 　　　　我们并没有分开，我们只是take a long vacation，（吴建恒：度了一个长 　　　　假），一这样说全埸立刻报以热烈的掌声……desperado是杨明煌最喜欢 　　　　Eagles的一首歌，当时我去，心里想的就是要帮他听到这首歌，唱完曲目， 　　　　没有这首！第一次encore，没有唱！第二次encore，也没唱！第三次encore， 　　　　我已经鼓掌拍到手烂掉了……还是没有唱！……通常演唱会这样就结束了…… 　　　　（吴建恒：对！不会再有encore了），结果我那时的感觉就是，一定要努力地 　　　　带领全埸所有的人，拜托他们不要让演唱会就这样结束，所以我很努力地拍了 　　　　大约五分钟以上……他最後终於出来唱了desperado，然後演唱会结束！…… 　　　　所以当我念到desperado的那一段钢琴，就是desperado的前奏。 吴建恒：对对对，如果听众朋友仔细听的话，可以听到这一段前奏。 黄舒骏：听了之後，我真的是……（吴建恒：在现场）…对！…了却一椿…（两人齐 　　　　声）心愿。 吴建恒：而且满脸都是泪……你知道黄舒骏要带领整个东京巨蛋的人一起鼓掌（两人 　　　　笑），巨蛋这麽大，对不对！拍了五分钟他们才要出来……还好Eagles唱了 　　　　这首歌，不然又是一个遗憾…… （黄舒骏：是！） 【歌坛出了一个张惠妹】 吴建恒：有没有听到这一句「歌坛出了一个张惠妹」，然後就听到她那一声……最熟 　　　　悉A-mei的一种tone。 黄舒骏：她的特殊技巧和嗓音。其实我在制作的时候原本想找别人代唱，想找一位很 　　　　会模仿A-mei的人去学，後来发现A-mei…真的…很难学，包括所有专业的和 　　　　声老师都没有真的可以学得像，那时我也非常焦急，想到她曾经为广播电台 　　　　唱台呼的这一段，才在家里用我自己的方式作一个数字的处理，因为歌曲key 　　　　并不一样，必须经过处理才能融入这个音乐，而且所有人一听到这个声音就 　　　　知道是A-mei，如果你找一个不像的声音，整句的张力就会差很多。 吴建恒：为什麽我听完这首歌会很感动，就是你们作音乐真的很投入，因为每一句都 　　　　很难作，（黄舒骏：没错），如果没有认真去听真的感受不到其中的过程， 　　　　让A-mei的声音能跟音乐的调性合在一起，让这个声音出来的时候不是干扰， 　　　　而是合在一起。（黄舒骏：在音乐性、她的个人特色和音乐的技术上都花了 　　　　很多心力），除了A-mei，接下来还有一个人，王菲。 【王菲变王靖雯又变回王菲，张国荣终於开心的承认他是个gay】 吴建恒：写完了这句开始觉得很紧张对不对？！（黄舒骏笑），还没有得到张国荣的 　　　　响应吧？ 黄舒骏：我们先讲王菲好了，王菲ja jam bo的确就是别人代唱的，发现王菲反而是 　　　　比较容易学的，很多女生都会。我特别写王菲是因为杨明煌离开的时候， 　　　　王菲还叫作王靖雯，而且杨明煌帮她制作最重要的前两张专辑，就是【我 　　　　愿意】和【天空】，所以杨明煌根本不知道王菲改名叫王菲。那张国荣… 　　　　其实大家在长久的时间里面都有诸多的惴测和怀疑，可是他後来真的非常 　　　　自在而勇敢地表态，他并不是用说的承认：我是！，而是用很多行动去表 　　　　达他情感的取向，而我觉得这个勇敢的举动会鼓舞很多人，在历史上我们 　　　　的生活环境里是很重要的一件事。 吴建恒：下面这一段也是我觉得很棒的部份，比方讲到Santana，他的吉他……我们 　　　　先听一下再讨论…… 【Santana莫名其妙又红了一遍，Madonna还是我们呼风唤雨的娜姐， 　Paul Simon的脸苍老的令人心碎，Prince宣布他这辈子再也不做音乐】 吴建恒：Santana的音乐其实是先出来，然後才听到这句「Santana莫名其妙又红了 　　　　一遍」，没错，他真的莫名其妙又红了一遍。 黄舒骏：其实Santana在我小时候就已经是古人了（两人笑），听说过去有个Santana 　　　　但已经不见了，没想到20年後他会重新再引领风骚。我们在录音室里跟吉 　　　　他手合作的过程中，都会考虑要怎麽弹，我们使用的语言通常是「你弹 　　　　Eric Clapton、你弹U2、你弹Pink Floyd、你弹Santana…」，这几位吉他英 　　　　雄是音乐史上的标竿，代表着某种固定的风格，蓝调的，或者是摇滚的，所 　　　　以我选择了这一段，一出来我几乎不用说Santana，大家都已经感受到那是 　　　　Santana，而且得很小心，又要像他又不能抄袭他，要避开四小节完全相同 　　　　这件事，所以一进来的时候你会误以为是某一首歌，但是我们立刻又转换， 　　　　让大家感受到这种味道而又不让人觉得抄袭。选择Madonna和Santana的名字 　　　　刚好有趣味对照，她的确也是近20年流行乐坛一位重要人物。 黄舒骏：Paul Simon一进来时大家可以听到空档的声音，他在过去十年间研究非洲音 　　　　乐，事实上有一个声音大家比较不注意到，整首歌我用杨明煌的方式去弹吉 　　　　他，唯独在Paul Simon的地方我特别转换成为他早期、30年前的scarborough 　　　　fair的弹法。到了最後的Prince，大约十年前宣布他已经录完500多首歌，从 　　　　今以後要搞多媒体，不再作音乐了，最後的da na da na da na da na dan就 　　　　是Prince的招牌…。所以大家快速听过的四句话，其中包含了很多的想像。 　　　　我想这一次作这首歌，相当程度很像是用音乐去拍成电影。 【世界不断的改变、改变，我的心思却不愿离开从前，时间不停的走远、走远，我的 　记忆却停在、却停在那1995年】 吴建恒：好像听说你真的常停留在1995年的一些记忆，听到你身边的朋友这样告诉我， 　　　　（黄舒骏笑：真的吗？），我不知道真的假的？那我现在要讲罗！……听说 　　　　每次你交了新女朋友，就会带着她的照片上山给杨明煌看一下。 黄舒骏：（大笑）这是太夸张了！（吴建恒：原来这是假的啊？）实在太夸张了！我 　　　　们每一年都会去看他是真的，他的骨灰坛旁边就摆了很小的吉他，非常可爱， 另外还放了两个铜板，这是用来掷筊用的。（吴建恒笑：问他专辑会不会大 　　　　卖？） 黄舒骏：（煞有其事地）我就是这样问他，其实还很灵的喔！（吴建恒笑），有一次 　　　　我就问他说我作这件事可不可以，总共约七八次他都说不好，但是我後来说 　　　　「拜托啦我真的很想」，第九次他才说「好吧」，後来这件事情真的很糟 　　　　（两人大笑）。 吴建恒：我是听谁说的你知道吗？听锦雯（编按：锦锈二重唱） 黄舒骏：（笑）喔真的吗？没错我们每年都一起去找杨明煌，我知道她们是夸张了一 点儿，这个笑话已经…（吴建恒：流传很久了）…其实当她们讲的时候搞不 　　　　好我也自己参与，没有反对，还跟着起哄，想不到她们已经公诸於世了（两 　　　　人笑）…… （编按：此一段落与音乐无关，但我仍记录下来，因为除了【改变1995】中大家听得 　出来不断不断蔓延的情绪外，此刻的黄舒骏面对已逝多年的挚友，还呈现了另一种 　难得的明朗……） 吴建恒：继续听【改变1995】，接下来已经发展到2000年了。 【现在不用联考也可以上大学，不用去美国也喝得到starbucks的咖啡，蛋塔红了100 　天，忠孝东路挖了10年，诺贝尔给了高行健，总统给了陈水扁】 吴建恒：这几句都已经是我们生活中的一部份，不用去美国，真的满街都是starbucks 　　　　的咖啡。 黄舒骏：当时我大约91至95年每年都去美国录音，一下飞机一定要作的两件事：就是 　　　　找starbucks、还有一家汉堡店叫作in & out （？），当时就想starbucks 　　　　怎麽不来台湾，都要飞到美国才喝得到，结果它真的来了，（吴建恒：而且 　　　　非常多家），愈来愈多（两人笑），真的觉得时代的改变好快，就像以前到 　　　　了美国一定要冲进Tower Record买CD，那里真是音乐人的天堂，而现在台湾 　　　　也有了……。 【铁达尼骗了全世界的眼泪，还好我们有自己的人间四月天】 吴建恒：记得铁达尼的原声带当时在台湾就卖了一百万张，真是恐怖，还好我们有自 　　　　己的人间四月天，不然都找不到属於自己的故事。我看铁达尼的时候没有掉 　　　　眼泪，看人间四月天倒真的很感动。 黄舒骏：我看铁达尼的时候气氛真的觉得非常诡异，尤其从船上一个个滚下来那一段， 　　　　还滚得挺认真的，全场哭得死去活来，我就一个人……那画面其实满滑稽 　　　　的……当然这是共同的情境，你回头再想也许会疑惑铁达尼究竟有没有那麽 　　　　教人感动，但在那刻当下它真的感动了所有人…… 【星际大战没有续集倒是弄了个首部曲，教父第四集的可能性我看微乎其微】 吴建恒：星际大战背後的音乐…（黄舒骏：射击的声音）对对！其实你在安排每一句 　　　　歌词的时候，并不是每一句都有背景的衬托！但你所作的衬托又非常巧妙地 　　　　让整个情境……显得非常立体。 黄舒骏：其实是反覆推敲後，有些需要有些不需要，我也考虑过在人间四月天背後说 　　　　「许我一个未来吧」，（吴建恒笑：或是在铁达尼的背景加上那一段笛子的 　　　　旋律），後来觉得这样又太繁复了。 吴建恒：这一段谈到电影，我想电影可能也是你和杨明煌共同的话题，（黄舒骏：没 　　　　错），才会在这上面放了这麽多来讨论。 【男人不再阳痿，女人拚命减肥，爱滋病不是天谴，复制羊长得也不怎麽特别， 大哥大越来越小世界越来越吵手机却越卖越好，歌星越来越多CD越做越好唱片 却越卖越少】 吴建恒：就你当一个制作人而言，「歌星越来越多CD越做越好唱片却越卖越少」这 　　　　句话写完後有没有自己都觉得恐怖起来了，（黄舒骏笑：恐怖极了）。 黄舒骏：威而钢的出现也是一项伟大的发明，在接近2000年的时候，这件事也是95 　　　　年以前的人所不能想像的，人们後来才发现有这麽多不美满婚姻的问题， 　　　　不是大家谈的「个性不合」等等虚无缥缈的话，很多人的问题其实是属於 　　　　生理上的，所以这是非常伟大的发明，解救了多少婚姻。 吴建恒：另外在1995年以前拥有一支大哥大是非常不容易的，也是有但就是很大， 　　　　像水壶型的。 黄舒骏：我可以见证，我就是第一代090-xxxxxx水壶型的那种（笑），而现在愈作 　　　　愈小而且满街都是，（吴建恒：不过它真的很吵），非常吵，这一段背後 　　　　手机的声音是我用自己的手机一音轨一音轨录下来的，有几十种选择，你 　　　　把它们全部放进来一定会觉得：真难听！但现在我们就是生活在到处都有 　　　　这种声音的时代。 【乔丹不再飞，好久不见张德培，老虎伍兹今年才25岁，奥斯卡那天李安用中文跟 　世界说 谢谢！成龙终於用英文兴奋的跟好莱坞说 I am Jackie Chan】 （录音带换面，这一段提到黄舒骏创作完这首歌，才听到乔丹可能要复出的讯息， 　以及华裔网球选手张德培当时在颁奖时，永远比旁边的选手矮一截，然而他站在 　那儿却像个小巨人……） 【千禧年地球并没有毁灭，921大地震倒是把我老家震毁，香港真的回归，南北韩竟 　然见了面，我和台中的距离渐渐的比上海还要远】 吴建恒：有句话让我也很感伤，我和台南老家的距离也比东京还远，我一天到晚去 　　　　东京，倒很少回台南老家，还有南北韩以前是永远敌对的。「千禧年地球 　　　　并没有毁灭」，但发生了今天的这则大新闻，这句话又不确定了，（黄舒 　　　　骏：对…） 【我还是没去爱尔兰，倒是去了纽约，我没和U2一起表演，倒是看到Woody Allen走 　在45街】 黄舒骏：爱尔兰是我梦的故乡，也想将来会去那边养老，我觉得我上辈子是爱尔兰 　　　　人……（编按：黄舒骏在其它广播节目中不只一次提到，他曾经喜欢一些 　　　　乐团或歌手，发现他们巧合都来自爱尔兰，当然包括U2，也不只一回称U2 　　　　的Bono是他哥哥），我一直梦想和U2一起表演，当然，并没有完成，倒是 　　　　在纽约喝咖啡时见到一个熟悉的背影经过，旁桌的老外说了声：Woody Allen， 　　　　我们全都望了他背影一眼，就和电影中见到的没什麽两样。 吴建恒：今後的纽约不知道会变成什麽样子……好想再打开电视看看最新发展！但 　　　　这首歌……实在是太长了（笑），我的时间快要不够用。 【全台湾都在R&B，全美国都在Rap，只有流行没有音乐，我看你眼不见为净也是好 　事一件】 吴建恒：这一段谈到了流行音乐的现况，那个Rap，很精彩（笑）……不过最後一句 　　　　话好感伤，看不到台湾现在流行音乐的现状…（黄舒骏：也是好事一件）… （编按：在其它广播节目黄舒骏的访谈中，约略提过从前至今，唱片界必须面对的 　现况和解决的问题，言谈间，还是很高兴曾经一起打过光荣的一仗，曾经走过美 　好的一段时间） 【我没成为你以为的那个人，真的很抱歉…】 吴建恒：其实今天真的很高兴和舒骏聊天，但时间真的已经来不及了，要跟你说声 　　　　抱歉，因为一首歌我没有把它完整地剖析完，（黄舒骏：非常谢谢建恒）， 　　　　那……都怪那恐怖份子啦！！原本我都已经计划好今天要谈些什麽，但事情 　　　　就是常常有不能如意的时候，（黄舒骏：没错！），有机会我们再好好聊聊。 　　　　这是来自黄舒骏自选辑改变1995，我们今天作了非常详尽的剖析，也让所有 　　　　朋友对这首歌、对创作人在幕後所投注的辛苦……在这里给舒骏一个鼓励 　　　　（黄舒骏笑），非常谢谢你，谢谢舒骏……（访谈近尾声，音乐仍持续着 　　　　「世界不断的改变、改变…时间不停的走远、走远…」直到节目最终） -- 不知道po过没 -- 我的心绪　已是一片透明 　　　　　　　　　　《透明献礼》 　http://mypaper.pchome.com.tw/news/kuraturbo/ 　　　　　　　　　　　　　　　如此明显　你却视而不见 --

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