作者testwindraja (时间不等人 早起最好)
看板Jeremy_Lin
标题[讨论] 关於 DRTG与 ORTG这两项进阶数据
时间Thu May 8 13:44:25 2014
纯粹加工搬运, 供大家在看这两项数据时解惑使用
为啥说会有疑惑? 看以下数据:
2013-14 季後赛
火箭 PER ORtg DRtg WS/48 TS% eFG%
PB 8.9 116 119 .048 .478 .450
Lin 12.4 107 118 .039 .500 .451
Harden 18.5 112 115 .110 .519 .436
Lin的 PER比 PB高这可以预期,但
ORtg比 PB低?!
DRtg比 JH高?! (这项数据越低越好)
这代表什麽? 简单说: Lin的进攻比 PB差, 防守比 JH差 (够吐血吧?)
你从场上表现绝对无法想像这个结果。
------ 参考资料来源 ------
[1] 谈一下我个人对DRTG(防守效率)的看法
http://bbs.hupu.com/1979042.html
[2] 关于ORtg DRtg值的问题
http://bbs.hupu.com/3903736.html
------ DRTG ------
DRTG=Defense Rating,叫做防守效率值,字面上的解释是100次进攻球权,对手所
得的分数,是的,如果计算球队的整体DRTG,那么这样算是没错,但是个人的
DRTG就没有这么简单了。
以04-05赛季的,Tony Parker和 Bruce Bowen的DRTG为例
谁都知道 Bowen的防守要比 Parker好,但是为什么他的DRTG要比 Parker差呢
参照BBR上的数据
那一个赛季 Parker的DRTG是102, Bowen是101,这是为什么呢?
那么先让我们看下Dean Oliver的这个公式。
数据来源:
http://www.rawbw.com/~deano/articles/JordanvsOlaj.html
总公式:DRTG= 0.8*TMDef.Rtg + 0.2*(200*(1-stops/poss))
首先看下Stops(对手球权终结)
Stops =Min*[(OppFGA-OppFGM-OppOR-TMBLK)/2+(OppTO-TMSTL)]/TMMIN+ STL +
0.5*(DR+BLK)~~~~
再来看下中括号里的第一项
(OppFGA-OppFGM-OppOR-TMBLK)/2
第一部分是对方投丢了多少球,然后除以2,因为这里指的一次防守终结是由投
篮不进和抢防守篮板两个部分组成的。
这一项是干扰对方,迫使对方投篮不进,减去对手前板和球队火锅,数据上都是
和球队整体有关,限制对手命中率是鲍叔的特长,可惜此项计算上,鲍叔几乎没
有优势
中括号中的第二项,第二项(OppTO-TMSTL)
第二部分是对方失误减去球队抄截。
这个统计和个人的关系也很小,因为OPPTO是对方整体的失误,如果自己能使对
方非抄截失误的话,那么别的队员也加成了。
再来看这个部分,Min*[(OppFGA-OppFGM-OppOR-TMBLK)/2+(OppTO-TMSTL)]/TMMIN
min/TMmin的意思就是球员出场时间,占用的所有球员出场时间的比例,因此这
项就是这名球员在场时,球队的防守数据的变化情况,实际上这只能是一个近似
值,因为实际比赛中,不可能的出现这样精确的规律变化。
这两项对整个计算占据的比例是非常非常小的,而 Bowen恰恰是这部分厉害,因
此,这就是这公式照顾不到的球员了,oliver自己也承认。掐指算算两人大概只
差零点几。
后面一项
STL + 0.5*(DR+BLK)~~~~
把个人统计数据加入,火锅、防守篮板、抄截,这个很好理解,就是公式上的,
不详加翻译。
个人分析:这项中个人数占据据全部, Bowen就是差在这里。
对比下 Parker和 Bowen04-05赛季常规赛,此三项数据。
STL BLK DRB
Bowen 0.7 0.5 2.9
Parker 1.2 0.1 3.1
计算一下得出结果
Bowen 2.4
Parker 3.8
这里 Parker比 Bowen多出来1,4了,所以stops是 Parker数值高。
再看下stops/poss这项,转换一下,个人占据参与的球权等于,Stops/poss=
Stops*TMMIN/Min*TMPoss.
TMMIN 和 TMPOSS两个人都一样,那么就是比较stops/min,看看谁的数值大(因
为前面是负号,所以这里看谁的比值大)
假设
Bowen的stops=stops1
Parker的stops=stops2
Bowen和 Parker04-05赛季场均出场时间, Bowen场均32分钟, Parker场均34.3分
钟,代入上面公式得出,
Stops1/32
Stops2/34.3
两者相比得出
stops1/stops2* 1.071875
stops1小于 stops2 ,因此stops1/stops2* 1.071875很可能是小于1
而根据BBR上的数据,04-05赛季 BowenDrtg 102 Parker Drtg 101,也就不奇怪
了。
所以呢,oliver自己也说了:
This, I'm sorry to say, is difficult to define. How do you evaluate the
guard who lets his man drive past him, where his center saves him by blocking
the layup attempt? Who gets credit for the stop? Who gets the blame if the
layup isn't blocked and goes in? These are theoretical difficulties. Generally,
a team plays a style of defense that either asks for help defense or asks for
straight man defense or something in between. Depending on whether that guard
was supposed to let his man go by determines whether he did something right.
If he was supposed to let the man go by, then rotated to the big man's
assignment to cut off the dump pass, he apparently did OK. If he was supposed
to play straight, then any points scored should mostlly be blamed on him,
not the big man covering the little guys' back when it's not his
responsibility.
我翻译一下:如果遇到这种情况该怎样计算?外线球员被过,突破进去之后,中
锋补防守成功,那么应该算谁创造了这次阻截,如果中锋补防失败了,那么这次
责任又有谁来背呢?这就是问题了,总的来说,一支队伍的防守模式不是被协防
模式就是单防模式,取决于球队战术,外线防守球员有目的性地让进攻球员突破
进来进行协防,还是自己单防,如果遇到外线球员应该放进攻球员进来,大个子
进行补防的时候,大个子上来对持球队员截断持球队友的线路,这种情况,放他
进来是对的,如果该单防的时候外线球员被别人得分,那么大部分责任归咎于他
,大个子球员即使补防不成功也没责任。
DRtg无法反映粘人防守的情况,所以 Bowen这种球员需要加分,而且被进攻队员
造犯规罚球也没有体现在这个公式中,另外就是上面那段英文了,上述情况此公
式无法反映,失分责任该算在补防球员身上的时候,还是要算在对位球员身上,
而防守球员被过,补防球员帮他擦屁股,这应该是补防球员的功劳,当然计算上
还是要算外线球员功劳,这显然有失公正。
也就是说DRTG,是很注重个人数据的,另外和球队整体的防守有着巨大的关系
(因为公式上很多项都是TM数据),比如科比03-04赛季DRTG是102,04-05赛季
变成了111
因此呢,球员个人的DRTG的参考价值不是很大
但是,球队整体的DRTG就很有参考价值。
最后呢,再看下这段Oliver的话:
It's not a bad first approximation, but it misses out on players like
Joe Dumars and Glenn Rivers, who prevent their assignments from scoring by
not allowing them good looks at the basket. They don't get many defensive
rebounds or blocks and don't steal the ball much, but they shut down their men.
我来翻译下:
这是一个不坏的近似值,但是他不适用于Joe Dumars和Glenn Rivers这样的球员,
这种类型的球员是不会给进攻球员舒服的得分和很好的面对篮筐的视野,但是他
们没有好的防守篮板和火锅的数据,抄截也不多,但是他们可以使对位的进攻球
员当机。
显然 Bowen就属于这种类型的球员。而 Parker由于抄截多,数值比 Bowen高,但
是 Bowen是更好的防守者。
------ ORTG ------
所谓的每百回合得失分,是基整个球队整场球赛整季的推算百回合得失分
再分每个人出场时间,攻守比重,球权比重,和所产生的STOP 交换球权
以推算出来 每球员在球场上时球队每百回合得失分预算。
看ORTG 和 DRTG 要注意2点
1. 由于这个数据是以球队的数据推算出来,也就是说会受到其它队友的影响
假设一队进攻不错 ORTG110的球队内,有一个进攻差的球员(本应80),FG%,3P% & FT%
都是平均以下,只要这人在场上时不要阻住地球转,场上其它4人能保持整队进攻效率,
计出来这人会有100+也不出奇。
所以看ORTG和DRTG 需要知道球员,球队和队友的特性。
2.另一个重点就是要连PACE一起看, 比联盟平均快的球队看ORTG要打一点点折,
相反DRTG要有一点点加奖, 慢节奏球队反之.
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1F:推 gunng :好奇问一下 球权怎麽定义? 05/08 14:13
3F:→ testwindraja:= Possession 05/08 14:32
4F:→ testwindraja:或许改成 ORTG里的"回合"会比较好理解? 05/08 14:33
5F:推 bluesunflowe:推~~~太专业了我直接投降...冏 05/08 16:28
6F:→ djviva :辛苦了, 但与林书豪无关请自删OR移驾他处 05/08 16:28
7F:→ testwindraja:呜阿... 补点 Lin点行不, 不然放火箭版这边有版友 05/08 16:34
8F:→ testwindraja:不过去看的吧 05/08 16:35
9F:推 peggie :这篇值得留啦~有心者可以学习如何解读「数据」呀! 05/08 16:35
※ 编辑: testwindraja (60.244.113.180), 05/08/2014 16:39:33
10F:→ djviva :peggie说话了, 那20:00前满20推就留吧 05/08 16:40
※ 编辑: testwindraja (60.249.193.174), 05/08/2014 16:42:44
11F:推 zujjee :专业推!!! 05/08 16:42
12F:推 YumingHuang :有关啊,第六行不就出现 Lin 了 @@ 05/08 16:45
13F:→ testwindraja:有补上与Lin相关处了. 05/08 16:45
14F:推 YumingHuang :我自己昨天再看DRTG的时候是觉得,这项数据是全队开 05/08 16:48
15F:→ YumingHuang :共享的;你努力守住某人不让他得分,全队的人这分数 05/08 16:49
16F:→ YumingHuang :是往上的 (指跟你同时在场上的队友) ;偷懒的话又被 05/08 16:50
17F:→ YumingHuang :得分是全队一起下跌;贴人防守被进球跟漏人被进球数 05/08 16:51
18F:→ YumingHuang :据也分不出来;个人可以做出的改变大概就是把抄截跟 05/08 16:52
19F:→ YumingHuang :板冲高,分数就不会垫底 ... 05/08 16:52
20F:→ YumingHuang :用这个来看防守,比较两队间的团队防守比较适合 05/08 16:53
21F:→ YumingHuang :比较个人就意义不大,要看在场上时的队友 05/08 16:54
22F:推 garry5566 :推专业 05/08 16:55
23F:推 gunng :不要删啊 还在研究中~~ 05/08 17:04
24F:推 watwmark :数据分析或是篮球知识分享有无Lin点无关吧... 05/08 17:07
25F:→ watwmark :当你了解这些数据的意义後不就可以反过来分析Lin在 05/08 17:08
26F:→ watwmark :球场的表现. 05/08 17:08
27F:→ watwmark :同时当有人喜欢玩一些数据游戏来曲解场上表现时 05/08 17:10
28F:→ watwmark :我们才可以去知道对方在玩什麽小手段来加以反驳 05/08 17:10
29F:推 lsforever :有林点不用删啦 05/08 17:10
30F:推 jt :专业推~ 05/08 17:18
31F:推 chenyy0128 :帮推一下好了... 05/08 17:28
32F:推 peggie :想要反驳别人发表的数据下隐藏的假象,就要学习解读, 05/08 17:31
33F:→ peggie :所以有关於数据的知识也是很重要的~ 哩工丢嗯丢? 05/08 17:32
34F:→ djviva :希望八点时贵文已经凑满了20推~ 独裁无戏言 05/08 17:46
35F:推 Landius :这篇应该是用来突破更多的盲肠用的~ 05/08 17:48
36F:推 akthebest :帮推 05/08 17:48
37F:推 iwsly :呃 可是不是已经补上跟林有关的点了吗@@ 05/08 17:48
38F:推 summer9021 :专业推 05/08 17:55
39F:推 yoshro :路过帮推 05/08 17:55
40F:推 Mentha :推一下 05/08 18:02
41F:推 hagousla :推~ 其实原po有补了耶 05/08 18:08
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