作者Gilbertsky (Gilbert)
看板Jeremy_Lin
标题Fw: [讨论] 联盟30队先发控卫比较
时间Sat Mar 23 00:56:16 2013
觉得这篇提供一个不同的观点 参考价值就见仁见智 满有趣的
※ [本文转录自 NBA 看板 #1HJ77UGe ]
作者: IBIZA (温一壶月光作酒) 看板: NBA
标题: Re: [讨论] 联盟30队先发控卫比较
时间: Fri Mar 22 22:59:39 2013
※ 引述《willyt (ㄌㄔ2015 世界一流)》之铭言：
: ※ 引述《yoyoman0529 (松阴)》之铭言：＞
: : 从你去年12月开始分泌之後，Lin以经过50场左右来讲的话，
: : 他的PER进步了3.2，仅次於Lawson的3.9，
: : 而且他所在的火箭队是季後赛竞争者。
: : 花8M买15.3PER的控卫，平均1PER值多少钱，
: 结论应该没有什麽问题，但是推导过程其实是有些许瑕疵的。
: 用PER来算薪水的产出是否正确？ Forget about it.
讨论球员贡献值多少薪资, 一般用WS当指标
WS的意思就是球队因为这个球员而赢了几胜
以目前来讲, 一胜的价值通常是用160万算
也就是说Lin打到目前的WS 4.7, 已经值4.7*160=752万
如果把WS等比放大到82场, Lin的WS将会有5.66, 值906万
: > --- <
: 所以正确的结论应该是什麽呢？
: Lin今年的PER是 15.3，新人年在奥克兰的 PER 是 14.8，
: 但是你绝对不会只凭PER说他在这两年内毫无进步。
: 因为新人年他只上了285分钟，而大部分都是垃圾时间。
: 去年 19.9 的 PER 的确很猛，
: 但是 1) 这是940分钟的成绩
: 2) 这是usage% 直冲天际的情况下出现的数字。
: 3) 去年很多球队都还没有拥有他的完整scouting report跟video tape
: 以PER的特性来看，只要你Usage%高，通常你的PER不会太难看
: 如果你是一个Usage%冲高而PER却没有跟着冲高的球员，
: 我想GM很快就会跟你说掰掰了。
: 所以，同样我也不认为从去年的19.9PER到今年的15.3PER是种退步。
: why?
Lin的15.3要考虑季初受伤还没回到最佳状况+阵容磨合
前一个半月Lin的PER一度低到只有12.X
从12月中至今, Lin的PER估计大概在16~17之间
以三年经验、24岁、第一年完整先发的球员来讲, 虽然不算顶尖, 但是也很不错了
: 因为在上场时间大幅提昇（940 -> 2207)的情况下：
: 1) TS% 没有退步 (.552 -> .541)
: 2) eFG% 更上一层楼 (.478 -> .494)
: 3) Usage% 回到一般先发球员的水准 (20.3%)
: 这证明：即便他不是战术核心，他也是个联盟平均水准以上的先发控球。
: 很多球队甚至很难在大部分时间排出一个绩效超过联盟平均的一号位球员
: (举例来说：Mario Chalmers，去年冠军队先发PG自称联盟前十
: 却从来没有在PER超过14过，他的Usage%也也低的可怜，
: 他的WS/48之所以能突破.100的平均贡献水准，原因无他，
: 因为他获得了大量高品质的三分空档。)
Chalmers的WS/48相对於PER会显得高, 是因为他在热火
WS的设计, 一支球队的所有球员的WS加总, 会接近这支球队的总胜场数
所以在胜场数高的球队会比在胜场数少的球队有利
像Chalmers的WS/48, 就比John Wall还高
也因为WS的设计, 不同队的基准不同, 所以WS并不适合作跨队的球员比较
但是WS基於「球队花钱就是为了买胜利」这样的概念上
相当适合用来计算球员值多少薪资
: 而火箭花了8M找了一个联盟平均水准的先发控球，
: 虽然稍贵，但是看在联盟的薪资水平以及薪资上限/豪华税开徵上限的眼中
: 你只能说这是市价。
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愿岁月静好，现世安稳
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◆ From: 114.32.53.187
1F：→ IBIZA :商业价值没办法算....打进季後赛的话WS可以代表一定 03/22 23:09
2F：→ IBIZA :程度 WS基本上就是胜场 03/22 23:10
3F：→ IBIZA :WS就是把球队的胜场数 根据每个人的贡献比例 分配 03/22 23:10
4F：→ IBIZA :给各个球员 03/22 23:11
5F：→ laogiby :怎麽会有一胜算160万的说法 又不能跨队比较 03/22 23:13
6F：→ laogiby :这样mario就要领得比wall多 一点都不合理 03/22 23:14
这个问题你要这样看
John Wall的能力我个人相信应该值大概1200万
如果他拿1200万的话, 他应该要为球队拿7.5胜他才对得起他的薪水
如果他拿到顶薪1600万的话, 那他就应该要拿到10胜才对得起他的薪水...
实际薪资当然仍然是看能力/市场而定
但是对不对得起自己拿的薪水, 可以用WS看
团队薪资一亿, 结果球队只有40胜, 这当然是对不起所拿的薪水....
团队薪资五千万, 结果球队60胜, 这当然就超值
7F：→ IBIZA :一胜160万...是从各队花的钱除以胜场来的 03/22 23:14
8F：→ IBIZA :跨队比较是说不能比较个人能力 03/22 23:18
9F：→ IBIZA :但是对不对得起自己拿的薪水 是每个人用自己的胜场 03/22 23:18
10F：→ IBIZA :去和自己的薪资比较 并不是跨队比较 03/22 23:18
11F：→ laogiby :我指的是你不能拿1 ws 当作160万 那是没有意义的 03/22 23:21
当然有意义, 一年有1230场比赛, 球队平均薪资6710万
也就是30支球队, 为了争取1230胜, 总共花了6710*30=201300万的薪资
除下来一胜就是值201300/1230=163万
160这个数字我也不是我定的, 而是目前公用的数字...
12F：→ laogiby :如同你内文说的 mario今年可以拿5.14*160=822万 03/22 23:25
13F：→ laogiby :所以就算他领8M 以WS来看 他仍然对得起自己的薪水 03/22 23:26
14F：→ laogiby :正因不能跨队比较 所以1 ws的价格不能用平均 03/22 23:29
为什麽不能用平均?
团队薪资一亿的球队赢40胜
跟
团队薪资五千万的球队赢60胜
你觉得应该用多少算一胜的价值?
15F：→ magamanzero :我大概可以猜到lag兄的意思 简单来说lag兄认为 03/22 23:35
16F：→ magamanzero :我怎麽又打错..... 算了 总之就是不能ws换平均薪资 03/22 23:36
17F：→ magamanzero :因为平均薪资包含其他各队的钱 而不是只有本队的钱 03/22 23:37
18F：→ magamanzero :所以就只用WS代表就可以了 不应该用平均钱去衡量 03/22 23:37
19F：→ magamanzero :或换算 这样可能失准 大概是这样? 03/22 23:38
这个就涉及到「价值」的意思
同样东西对每个人的价值不同
有人可能愿意用一万块买一张明星签名照, 换另一个人觉得只值10元
但是讲到「公平价值」, 通常就是市场成交均价看
20F：推 cscscscs22 :这样算的话 不就在胜率高的球队任何球员该拿的薪资 03/22 23:42
21F：→ cscscscs22 :都会暴涨?? 03/22 23:42
不会
以热火来讲, LBJ的WS放大到82场值3191万、Wade值1762万、Bosh值1527万
不会跟他们的实际价值差太远
Chalmer用WS算出来的价值受惠於他在一个很好的团队里头, 所以比他个人贡献高
但是身处於一个很好的团队, 本来就是鸡犬升天的事情不是吗？XD
22F：→ IBIZA :指标总是会有偏差的 目前也没有更好的指标看价值 03/23 00:03
23F：→ IBIZA :了... 03/23 00:03
24F：→ IBIZA :MLB用WAR(wins above replacement)估价值, 也是基於 03/23 00:06
25F：→ IBIZA :胜场, 基本上算是跟MLB的数据头借概念.. 03/23 00:06
26F：→ IBIZA :事实上WS原本就是从MLB数据头来的.. 03/23 00:07
27F：→ IBIZA :基准就是一胜值多少钱 03/23 00:07
28F：→ IBIZA :WS是在同一基准上 也就是平均一胜值160万 03/23 00:09
29F：→ IBIZA :一只60胜的球队 总WS大约就是60 20胜的球队总WS 03/23 00:10
30F：→ IBIZA :大约就是20.... 03/23 00:11
31F：→ IBIZA :会有一些差异 毕竟是计算出来的...不过设计理念 03/23 00:12
32F：→ IBIZA :是如此.. 03/23 00:12
33F：→ IBIZA :我前面就说了....在一个很好的团队中的跟随者 本来 03/23 00:18
34F：→ IBIZA :就是跟着鸡犬升天啊 03/23 00:18
35F：→ IBIZA :WS的概念是把价值依贡献度分配 03/23 00:20
36F：→ IBIZA :但是实际上薪资并不是这样运作 03/23 00:21
37F：→ IBIZA :不管MLB或是NBA, 目前的价值估算都是用平均去估 03/23 00:24
38F：→ IBIZA :WAR也是用一胜4.5M去估 03/23 00:24
39F：→ IBIZA :更正, 应该说摊平去估 03/23 00:25
40F：→ IBIZA :但是WS差两倍的球员 实际市场薪资可能差三倍 03/23 00:25
41F：→ IBIZA :这种情况 一般是会认为是顶尖选手的overpaid 03/23 00:26
42F：→ IBIZA :而不是不该拿WAR或WS当指标 03/23 00:26
43F：→ IBIZA :相对的, 一只低薪资的球队 打出超值的战绩 03/23 00:27
44F：→ IBIZA :这也是会认为是这只球队/球员超值 或者团队战力>个人 03/23 00:27
45F：→ IBIZA :而不会说不该拿WAR或WS当指标.. 03/23 00:28
46F：→ IBIZA :这只是一个指标而已 指标没有保证准确完美的 03/23
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※ 转录者: Gilbertsky (61.64.145.209), 时间: 03/23/2013 00:56:16
※ 编辑: Gilbertsky 来自: 61.64.145.209 (03/23 01:12)
47F：推 natsuki123:长知识了，感谢分享 03/23 01:01
48F：→ Gilbertsky:这个...推文我只删一部份 想说让大家看看IBIZA大的解说 03/23 01:16
49F：推 dabih:有一点需要更正 LBJ的薪水跟他的价值 差太远了啦XDDDD 03/23 03:57
50F：推 putare:长知识+1 03/23 04:48
51F：推 essendo:总版看过,在这边推~ 03/23 07:46
52F：推 selina0508:WOW~~~好深奥˙=˙~~先推 03/23 13:22