作者colza (菜包)
看板Jeremy_Lin
标题Fw: 为何要执着是尼克放弃林书豪 还是林背叛尼克
时间Wed Dec 19 20:25:22 2012
※ [本文转录自 NBA 看板 #1GqMlqjt ]
作者: puppetsgame (puppetsgame) 看板: NBA
标题: Re: 为何要执着是尼克放弃林书豪 还是林背叛尼克
时间: Wed Dec 19 15:25:36 2012
※ 引述《DuckKing ()》之铭言：
: 我想是这个动作让尼克高层或是武僧觉得是林选择要离开
: 因为当林书豪听了火箭报价後
: 他其实还是可以选择 不签 回来跟尼克坐下来谈一个合约
: 也就是他如果真的很想待纽约
: 那他可以选择不理会火箭的报价 回来跟尼克谈一个较低价的合约
: 不要说没有人会这样做
以上这段全错。
当 Lin 跟火箭签下 offer sheet 的那一刻起，双方就有契约关系了；
假设 Lin 此时回头跑去跟尼克谈合约，第一他会被火箭告 breach of
contract，第二他即使跟尼克另签新约，也会被 NBA 官方宣告无效（
这不是 RFA市场的运作方式），第三他的经纪人大概不用在这个圈子
混了。
所以不可能/NBA 也不会允许发生「Lin 选择不理会火箭的报价，回来跟
尼克谈一个较低价的合约」这种事情。
以上，让原文相当的没说服力。
==
"Restricted" Free Agency 是给母队 right of first refusal的权力，
在球员「
已经跟他队签下合约」的前提下，母队仍可以用「
百分之百相同
的条件」强制留下该球员。
如果 Lin 没有签下那张 offer sheet，请问尼克要怎麽知道那个「百分之
百」的内容是什麽？而 Lin 已经签下那张 offer sheet 了，它本身就是
合约，请问他要怎麽反悔？这是价值七亿多台币的商业交易，不是幼稚园玩
家家酒。
另外，有人说「Lin 可以在（跟火箭）合约磋商期间就说 No，让我回去跟
尼克商量看看」，这是完全不可能、也不合法的事情。
合约谈判期间中，有一个要素叫做 negotiation in good faith，也就是「
火箭必须是认真想网罗 Lin到旗下」、「Lin 也必须认真地以『为火箭打球』
为前提来交涉合约」，如果有一方没做到这点，另一方可以主张此交易/合约
无效或得撤销。
所以不可能发生「Lin 跟火箭谈判到一半，而 Lin 跑回尼克打招呼」这种事
情；球员或许不会知道这点，但经纪人一定知道，这是我先前说如果发生这
种事情，经纪人根本就不用在这个圈子里混的理由。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.108.34
1F：推 po11po11 :长知识 12/19 15:28
2F：推 lovedesigh :给你一个赞 12/19 15:29
3F：推 jamesyu545 :总版就一堆酸酸不懂合约 12/19 15:29
4F：推 VieriKing :好久没看puppetsgame发文了~专业文推一下~ 12/19 15:29
5F：推 nofun :准理论派 法律不是万能 否则社会不会这麽乱 12/19 15:30
6F：→ Aggro :很多人以为谈合约是办家家酒= = 最好是这麽简单反悔 12/19 15:30
7F：→ nofun :关键是林一开始就不该去谈这份合约 12/19 15:31
8F：→ steven211 :我比较想看酸酸会再怎麽说 真的有够番的 = = 12/19 15:31
9F：推 DuckKing :我懂了 简单说 离开火箭的办公室 没签 这offer就没了 12/19 15:32
是的，就是这句话。
然後
(1) 不会有其他球队愿意跟 Lin「谈」offer sheet，因为你有反悔记录
(2) 也因为 (1)，Lin 的身价基本上就随尼克开了，这时候 Lin 只有三
个选择：
(a) 对尼克的报价（不管多低）说 Yes
(b) 对尼克的报价（不管多低）说 No
(c) 离开 NBA
(3) 经纪人大概得离开 NBA 这个圈子，因为你没照游戏规则玩；但 Lin
的经纪人同时也是 Tim Duncan的经纪人，他没有那麽笨。
真的有人认为这种状况会发生嘛？ = =
10F：→ steven211 :我家有5K工作 责任制给我做到死 你快点来我家上工吧 12/19 15:32
11F：推 xpu :推推 12/19 15:32
12F：推 max660865 :笔记笔记 12/19 15:32
13F：推 miracle1215 :这篇文早就该出来了 前面的文章根本是在搞笑ZZ 12/19 15:32
14F：→ nofun :林来风热潮下火箭敢提报价 林心里也有数将是肥约 12/19 15:32
15F：→ DuckKing :林不可能抱着火箭的报价再来问尼克要给多少? 12/19 15:32
16F：推 gaudiron :推~~好专业 12/19 15:32
17F：推 xajx :It's NOFUN!!! 12/19 15:32
18F：推 ismena :三百不是亲自示范了 没有最番 只有更番 12/19 15:32
19F：推 kd1523 :尼克本来就是让林书豪试水温，最後见笑转生气而已 12/19 15:32
20F：→ nofun :他知道会是超越自己实力的合约 一开始就不该去谈 12/19 15:32
21F：→ DuckKing :引到这篇文 被打脸我也甘愿了 12/19 15:33
22F：→ steven211 :林不该去找火箭 那尼克为什麽又不早点跟林签 废话 12/19 15:33
23F：推 corn726 :那个什麽回头再谈的根本搞笑 看球有两三年的都知道 12/19 15:34
24F：→ steven211 :怪人家不该去找火箭千 尼克又在干麻 还在怪都是林错 12/19 15:34
25F：→ nofun :林该做的就是一个字 等 (尼克不可能不报价) 12/19 15:34
26F：推 yenlinw :好文给推 12/19 15:34
27F：推 EVASUKA :等p大等好久，搞不清楚的人可以去LIN板搜寻p大文章 12/19 15:34
28F：→ nofun :想必也不会太离谱的价 毕竟全世界盯着看 12/19 15:34
29F：推 sean47 :楼上好好笑XDDD 12/19 15:34
30F：推 yun0215 :终於!!!!P大好久不见!!!!! 12/19 15:34
31F：推 VieriKing :也就是不签就不确定是多少~不确定多少母队也无法跟 12/19 15:35
32F：推 hihi29 :nofun以前酸姚的时候挺有梗的啊怎麽现在变成这种样子 12/19 15:35
33F：→ nofun :就像有人重金来挖脚你跳槽 你贪财为了钱选择不留下 12/19 15:35
34F：→ EVASUKA :母队迟迟不报价又去追求其他控卫，这时为何硬要LIN等 12/19 15:35
35F：→ nofun :说到底就是爱钱罢了 12/19 15:35
36F：→ corn726 :什麽回头谈低约根本连回都懒得回 限制自由球员都不懂 12/19 15:35
37F：推 iswearxxx : 12/19 15:36
38F：→ hihi29 :发生了什麽事吗 怎麽功力退步那麽多.. 12/19 15:36
39F：推 newtypeL9 :推你专业，但是还是会有一堆人鬼遮眼 12/19 15:36
40F：→ steven211 :你最不爱钱了 快来我家做5K责任制工作吧 别再废话 12/19 15:36
41F：推 simonGSX :大推本文长知识，也对指指点点认为Lin当初该怎样或 12/19 15:36
42F：推 peter16 :专业文 不推吗? 别再脑补协议过程怎麽不干嘛干嘛了 12/19 15:36
43F：推 ntusimmon :不懂硬要拗成LIN接到报价还要人家放弃回尼克签干嘛 12/19 15:36
44F：推 ax227762 :长知识推 12/19 15:36
45F：推 lovedesigh :跳梁小丑就省省了吧 12/19 15:37
46F：→ newtypeL9 :300已经完全变成理解不能的言论了，抠连喔 12/19 15:37
47F：推 Evelyn9056 :推专业好文 12/19 15:37
48F：→ yun0215 :之前已经验证过了...就算有长知识文还是有人要鬼遮眼 12/19 15:37
49F：→ simonGSX :怎样的无意义马後炮文感到很厌烦了 12/19 15:37
50F：→ ax227762 :真清流才是这篇 12/19 15:37
51F：→ corn726 :像上一篇那种讲什麽回头谈约的程度 真的就无须发文了 12/19 15:37
52F：推 DuckKing :再来推一次! 12/19 15:37
53F：推 Aroman :怒放也退化了 12/19 15:37
54F：→ ccpz :酸民讨厌老板给22k, 又讨厌别人领高薪? 12/19 15:38
55F：推 VieriKing :过几个月後~应该又会忘记~开始重新讨论这话题~XD 12/19 15:38
56F：→ corn726 :事实上这RFA跟签约过程 板上大部分的人都知道 12/19 15:38
57F：推 JimmyBlue :说林不该去谈这分合约根本没脑!是尼克逼他去谈的好吗 12/19 15:38
58F：→ mico409 :等你老木~ 12/19 15:39
59F：推 ntusimmon :扯22K的干嘛 过头了吧 顶多就是不懂合约还硬要拗吧 12/19 15:39
60F：→ corn726 :真正的Lin迷当初跟签约过程也跟得很紧 都早就懂了 12/19 15:39
61F：推 nofun :多说无益 大家还是开心看球吧 就这样 12/19 15:39
62F：推 blaukatze :几一台币的薪水还有什麽好吵的 钱先进来再说啊!!! 12/19 15:39
63F：推 iswearxxx :本来就是尼克要他去找合约的，Lin只是做了尼克要他做 12/19 15:39
64F：推 ccpz :那为什麽林不该领高薪? 12/19 15:39
65F：→ blaukatze :怎麽? 尼克是长老教会来是什麽神的地上代言人林书豪 12/19 15:40
66F：→ iswearxxx :的事而已 12/19 15:40
67F：推 innominate :尼克要解套唯一的方法就是之前就先签约 12/19 15:40
68F：→ ntusimmon :尼克不就是不信会有什麽好约开给他 先不开约叫他去跟 12/19 15:40
69F：→ innominate :但尼克自己想省钱让Lin去外面试身价 12/19 15:40
70F：→ blaukatze :要打慈善的喔? 舍不得花钱就只能希望林不要打出来啊 12/19 15:40
71F：→ corn726 :上一篇那种程度还一堆推 超无言 12/19 15:41
72F：→ innominate :等别人开价了以後,尼克就只剩要不要跟进的问题了 12/19 15:41
73F：推 VieriKing :回头查puppetsgame大的文章~就解释得非常清楚了~ 12/19 15:41
74F：→ ntusimmon :别队谈 谈好看能不能MATCH 没想开8M 没办法跟 12/19 15:41
75F：→ VieriKing :我知道酸民根本不想去查..... 12/19 15:41
76F：推 Gilbertsky :推 尼克不先报价早就已经说明事实了:他们并不重视林 12/19 15:42
77F：推 ccpz :所以才要拿22k来比阿, 为什麽林就不能像台湾人想要 12/19 15:42
78F：→ innominate :从头到尾都没有甚麽Lin回头求尼克的空间在 12/19 15:42
79F：→ ccpz :高薪? 12/19 15:42
80F：→ ccpz :搞得像是只能拿22k依样 12/19 15:43
81F：→ Gilbertsky :可以便宜签很好 太贵就换别人 这就是他们的心态 12/19 15:43
82F：→ innominate :其他的放话只是尼克不想被球迷干谯的解套说词罢了 12/19 15:43
83F：推 essendo :专业文推~ 难为puppetsgame大解释了快半年了!XD 12/19 15:44
84F：→ steven211 :就算是为钱打球又有什麽不对 你喜欢做白工吗? = = 12/19 15:44
85F：推 FenixYu :长知识推~ 12/19 15:44
86F：推 langeo :酸民一定都巴不得付钱帮老板工作 颗颗 12/19 15:44
87F：→ mico409 :酸酸不是觉得 肥顿打很好吗 Lin要在MSG守开特力吗 12/19 15:44
88F：→ langeo :尼克在自由市场还没开市前有机会开合约 12/19 15:45
89F：→ Gilbertsky :尼克绝对不是甚麽被背叛 林的价码他们不可能没有底 12/19 15:45
90F：→ langeo :不要太低 lin我看都马会签下去 12/19 15:46
91F：→ langeo :如果尼克给4/20m lin打枪 再来骂还比较有道理 但没有 12/19 15:47
92F：推 JimmyBlue :尼克开3M1年，火箭开25M3年，要是你会选哪个... 12/19 15:47
93F：推 peter16 :真的 尼克明明可以早点报价不报 偏偏爱试水温 12/19 15:47
94F：推 wengna :好久不见~XD 12/19 15:47
95F：→ mico409 :Linsanity期间 主场爆满的人(钱)潮 GM会没看到吗~ 12/19 15:48
96F：→ peter16 :试完了成定局还有球迷球员教练跳出来靠北靠木 颇呵 12/19 15:48
97F：→ JimmyBlue :讲得好像两张报价只差一两百万一样... 12/19 15:48
98F：推 corn726 :又没差 尼克本来也没把Lin看作拼图 可有可无 12/19 15:49
99F：推 YMH :好奇万一当初没有任何其他队伍对Lin提出报价?@@ 12/19 15:49
100F：推 rufjvm12345 :主导权全都在尼克手上 结果出来靠北林 根本呵呵 12/19 15:49
101F：→ corn726 :就是各取所需罢了，尼克想要找更好的控卫，若Lin市场 12/19 15:49
102F：→ xyyzzz :酸酸很奴性的每个都志愿拿22k 12/19 15:49
103F：推 Gilbertsky :那就是爽到尼克 可以低价签下林 12/19 15:50
104F：推 peter16 :这就是尼克高层本来计画的事啊 XDDD 12/19 15:50
105F：→ corn726 :价格还能接受，再考虑继续留他，只是价钱太高罢了 12/19 15:50
106F：推 VieriKing :如果没有就是尼克一开始开的qualifying offer? 12/19 15:50
107F：→ corn726 :就尼克本身的打算本来就该如此，他们想冲击总冠军 12/19 15:51
108F：→ VieriKing :好像是100万吧...应该不太可能~别队签来替补都比这高 12/19 15:51
109F：推 iswearxxx :V大~尼克没开啊 12/19 15:51
110F：→ corn726 :你看他们最早追的是谁？是Nash啊，原本盘算就不是Lin 12/19 15:51
111F：推 innominate :尼克的计画就是让Lin再试用一年,打得好就赚 12/19 15:51
112F：推 xyyzzz :这种国中毕业就能理解的逻辑可以废话那麽多篇 12/19 15:51
113F：→ innominate :打不好也只有一年约 12/19 15:52
114F：→ corn726 :第一顺位了，本就是找个高级控卫，若Lin便宜就签回来 12/19 15:52
115F：→ yun0215 :硬是要讲的话就是qualifying offer...如果没这个 12/19 15:52
116F：→ xyyzzz :不是22k领昏头脑子坏了就是被300抠这种咖洗脑成功 12/19 15:52
117F：推 dieskyss :大推!难得有这种专业文!!! 12/19 15:52
118F：→ Gilbertsky :以尼克的立场不留我完全可理解 但放话说林背叛就很GY 12/19 15:52
119F：→ yun0215 :LIN就不会成为RFA了...~ 12/19 15:52
120F：→ VieriKing :QO 的意义：让 free agent 变成 restricted free age 12/19 15:52
121F：推 sean47 :之前我说林不签就没球打还有人一直攻击我..... 12/19 15:53
122F：→ sean47 :Q_Q 12/19 15:53
123F：→ innominate :站在尼克的角度本来就可留可不留,但放话这点很扯 12/19 15:53
124F：→ innominate :只是对球迷要有交代而已 12/19 15:53
125F：→ VieriKing :本版P大的文章有提到 #1F_P2oUN 12/19 15:53
126F：→ sean47 :对尼克不签没意见 但说林背叛 这滋味不好受 12/19 15:54
127F：→ innominate :QO根本就不算报价,尼克要有诚意就开个复数年合约 12/19 15:54
128F：推 corn726 :市场放话我个人觉得没什麽，MLB例子很多，无须在意 12/19 15:54
129F：推 CC97 :长知识大推!你早出来就好了嘛!XD 这讨论串会end吗? 12/19 15:54
130F：→ innominate :即使是3年1300这种说不定Lin也会接受 12/19 15:54
131F：→ sean47 :尼克就说觉得林不符合建队条件所以不签 没必要说背叛 12/19 15:55
132F：→ corn726 :经纪人都想拿好价，球队想压价，一定会运作某些话语 12/19 15:55
133F：→ VieriKing :嗯啊~是不太算~不过这没意义~因为当时林怎麽可能只值 12/19 15:55
134F：→ VieriKing :1M...XD 一定会有其他球队签的~ 12/19 15:55
135F：→ innominate :球队要压价ok,但都已经签完以後再来放话就... 12/19 15:55
136F：推 Aswind :所以说 如果尼克先报价 火箭还是可以提出目前这份合 12/19 15:56
137F：→ corn726 :尼克要保留低价捡回的可能性，不会笨到一开始就说他 12/19 15:56
138F：→ innominate :搞得好像尼克有给合约一样 12/19 15:56
139F：推 peter16 :放话正常 但都已经是定局了还一直叫 就很烦 12/19 15:56
140F：→ corn726 :不符合未来建队蓝图< 12/19 15:56
141F：推 joechiboo :原来如此，所以说尼克是主动放弃火箭100% 的薪资条件 12/19 15:56
142F：推 minoru04 :没读书不是罪过 没读书又爱显示自己无知就根本呵呵 12/19 15:56
143F：→ Aswind :约罗？ 只不过林就必须冒着被骂无情无义的风险来签火 12/19 15:57
144F：→ innominate :尼克要解套只有一个方法,就是提早签约 12/19 15:57
145F：→ Aswind :箭的大约罗？ 只因尼克可能不跟进火箭的合约？ 12/19 15:57
146F：→ innominate :签完就根本没有事後的风风雨雨 12/19 15:57
147F：推 iswearxxx :武僧的话，很明显避重就轻，故意忽略尼克的所做所为 12/19 15:57
148F：→ corn726 :其实根本也没那麽什麽无情无意的，是媒体炒作话题和 12/19 15:57
149F：→ corn726 :有些球迷过於在意林书豪才会一直执着在这个点上.. 12/19 15:58
150F：→ innominate :搞到Lin回纽约还被嘘声伺候,都是操作媒体的结果 12/19 15:58
151F：推 sean47 :球迷没有在意尼克不签 而是尼克放话背叛爱钱才在意 12/19 15:58
152F：推 peter16 :职业运动 讲情义没必要 又不是已经功成名就了 12/19 15:58
153F：→ corn726 :平心而论都开季多久了，会在那边一直讲签新约的球员 12/19 15:59
154F：→ peter16 :只等着拿个冠军退休养老? 12/19 15:59
155F：→ corn726 :和母队怎样怎样的，一堆道德情意论的..我看大概只有 12/19 15:59
156F：→ sean47 :公司要不要员工本来就是公司内部的决策 12/19 15:59
157F：→ corn726 :林书豪了，其他球员你有看过吗？ 那是球迷的问题.. 12/19 15:59
158F：→ sean47 :可是你不要这个员工 还放话说这个员工爱钱 背叛... 12/19 15:59
159F：→ peter16 :本来就是要追求自己可以得到的最高报酬 谁知道球员 12/19 15:59
160F：→ peter16 :生涯有多久多长 你受伤球团会不会养你? 12/19 16:00
161F：→ sean47 :更何况老是拿爱钱出来讲的根本就弥弥... 12/19 16:00
162F：嘘 dogville :这篇文也不对 两篇都嘘 12/19 16:00
163F：→ corn726 :那是媒体炒作..还有你们自己太在意.. 12/19 16:00
164F：→ sean47 :一直关注林的约要干嘛 林迷根本就没在提这件事.. 12/19 16:01
165F：推 iswearxxx :捕推 12/19 16:01
166F：推 volkov :nofun精辟见解为何不回文 ? 12/19 16:02
167F：→ sean47 :林迷关心林在火箭的命中率就够了 还管的到约... 12/19 16:02
168F：→ iswearxxx :之前确实是媒体炒作，但这次武僧讲的话很明显也只挑 12/19 16:02
169F：推 tinybaby :所以大家是希望林直接说NO 然後等尼克给他另一个 12/19 16:02
170F：推 VieriKing :等等他会回30跟300元卤肉饭的价值学说 12/19 16:02
171F：→ iswearxxx :对尼克有利的讲~ 12/19 16:02
172F：→ tinybaby :合约，这实在太强人所难，有肥约当然先签 12/19 16:02
173F：→ volkov :酸酸都都不对，何不po文让大家见识何谓正确? 12/19 16:03
174F：推 corn726 :「我们都希望他回来，但他也有权那麽做」 12/19 16:04
175F：→ corn726 :我是不懂为何这叫做Woodson只挑对尼克有利的讲 12/19 16:05
176F：推 iswearxxx :原先还可以怪媒体，这次真的是尼克自己放话了 12/19 16:05
177F：推 hsf0318 :推专业打脸文 12/19 16:05
178F：→ corn726 :他就是讲一个市场正常的运作结果而已 12/19 16:05
179F：推 miracle1215 :酸武僧很无聊 他要是帮林讲话岂不是不给老板面子 12/19 16:05
我个人是觉得事情都过半年了，再提合约实在没什麽意义，要也是两年半
（Lin 约满）後的七月；双方都该有个 closure。
不过 Woodson 这时候跳出来谈其实还颇奇怪的 - 有哪个自由球员跳槽以後
，母队还谈个没完的？
==
另外请教 dogville，这篇错误的地方在？请您指正。 (不是酸，认真问)
180F：推 peter16 :我想应该是媒体比较放不下 一直想问他们 12/19 16:06
181F：→ corn726 :是台媒标题内文故意一直引导成都在讲林书豪不是 12/19 16:06
182F：→ peter16 :他们只好一直回分手感言 12/19 16:06
183F：→ corn726 :然後很多球迷就被洗脑了 觉得他们都挑对尼克有利的讲 12/19 16:06
184F：推 humbler :终於有人说重点了 12/19 16:07
185F：推 sean47 :没人酸武僧 只是讲出合约的事实 12/19 16:08
186F：→ sean47 :事实就是尼克没报价 林书豪到底要选甚麽? 12/19 16:08
187F：推 iswearxxx :corn726大，他说他在媒体前说要签林，然後林去跟火箭 12/19 16:08
188F：推 hancke :科科 讲这麽多酸酸还是会无视尼克毫无诚意的事实 12/19 16:08
189F：→ sean47 :就算林愿意接受尼克较低的报价 尼克也没报价 12/19 16:08
190F：推 corn726 :你不能把教练跟高层决策扯在一起 12/19 16:09
191F：→ hancke :不想留林书豪觉得他没价值 ok 大家好聚好散 12/19 16:09
192F：→ sean47 :这时候武僧说林书豪有选择权 是不完全正确的讲法 12/19 16:09
193F：→ iswearxxx :签约，这些话还不够误导人？ 12/19 16:09
194F：→ hancke :尼克最恶心最贱的地方就是假惺惺又想推到球员头上 12/19 16:09
195F：→ sean47 :那武僧只需要说他希望林留下 但事实就是大家各奔东西 12/19 16:09
196F：→ sean47 :不需要说甚麽林书豪"选"了火箭 12/19 16:09
197F：→ hancke :这跟他们肯不肯出钱已经没关系了 12/19 16:09
198F：推 dannywhat :还是大大有料 前面那个偏酸文越看越可笑 12/19 16:10
199F：推 verna312 :专业文推 12/19 16:10
200F：→ corn726 :你仔细回想NBA哪个球员续约时球队方人员不是说我们希 12/19 16:10
201F：→ corn726 :望该球员留下、他对我们很有帮助之类的.. 12/19 16:10
202F：→ sean47 :没人在乎武僧签约前讲了甚麽 12/19 16:11
203F：→ corn726 :若你看球有个几年，经历过几次自由市场过程，应该都 12/19 16:11
204F：→ corn726 :不会因此觉得大惊小怪心里不平什麽的 12/19 16:11
205F：→ sean47 :哦好吧 拿看球资历出来讲 那我闭嘴了 谢谢 12/19 16:12
206F：→ corn726 :不是要拿看球资历出来讲..而是..你这样讲我很难讲.. 12/19 16:12
207F：推 w08152266 :专业专业 12/19 16:13
208F：推 iswearxxx :对於没有跟到合约人生的人，武僧的话足够造成误导了 12/19 16:13
209F：→ corn726 :我这说法对你不太恰当，深感抱歉，我的意思是，美国 12/19 16:13
210F：推 peter16 :大家乖 明年还有很多大牌的合约人生可以观赏 12/19 16:14
211F：→ corn726 :职业运动来看，这其实都很正常，在其他球员球队身上 12/19 16:14
212F：推 AceGuard :专业啦!! 总板就是需要这种文 12/19 16:14
213F：→ peter16 :敬请拭目以待 XD 12/19 16:14
214F：→ corn726 :很少有这种签约之後还一直症结在道德情义面向上的讨 12/19 16:14
215F：→ corn726 :论 12/19 16:15
216F：→ ccpz :LBJ的合约都没人执着了，对Lin根本是双重标准 12/19 16:15
217F：推 asdfe88466 :专业打脸文 推 12/19 16:18
218F：推 corn726 :回原po补充的，我想Woodson不会那麽白目出来讲这个 12/19 16:19
219F：推 ccpz :要不要来批斗一下LBJ为什麽不给骑士机会？ 12/19 16:19
220F：→ corn726 :多半都是媒体要话题，去追问他，跟事件发生後记者会 12/19 16:19
221F：推 iampala :推一下!!! 12/19 16:19
222F：→ corn726 :去问「你现在觉得如何」的意思一样，总要有个说法 12/19 16:20
223F：推 DuckKing :#1F_P2oUN 再帮推这个一次 12/19 16:20
224F：→ xyyzzz :因为说穿叫眼红啊 懂不懂 黑人领22k还是2000万没人 12/19 16:20
225F：推 Sephiroth :经纪人的职责是帮客户谈到最有利的合约,经纪人跟尼克 12/19 16:20
226F：→ xyyzzz :会去理的 12/19 16:21
227F：→ Sephiroth :高层一定有谈过,尼克方面释出多少诚意&愿意花多少 12/19 16:21
228F：→ Sephiroth :银弹在Lin身上是可以得知的! 12/19 16:21
229F：推 restingbeast:推专业 12/19 16:22
230F：嘘 rex9999 :这是再基本不过常识，但雷爷还是肯定你向嫩球迷重述 12/19 16:23
231F：推 kirchize :这篇完全的打酸迷的脸了~~本来就是在商言商 12/19 16:23
232F：推 hd0485 :原Po是否见证过乐透开奖？ 12/19 16:25
233F：推 corn726 :另外所谓没跟到签约人生，武僧的说法足以误导球迷的 12/19 16:26
234F：→ corn726 :你们是被Woodson误导还是媒体误导？ 12/19 16:26
235F：嘘 tim0723 :其实有些酸酸讲的也不完全错啦 豪哥要是真想留在纽约 12/19 16:26
236F：推 Sammin :酸酸看不懂吧! 12/19 16:26
237F：→ corn726 :看看另一篇「中央社」标题 Woodson：是Lin不要我们 12/19 16:27
238F：→ tim0723 :那就不要去找火箭报价就好了 主要还是$的差别啦 12/19 16:27
239F：→ corn726 :内文说：「我们希望他回来」「而他也有权这麽做」 12/19 16:27
240F：→ innominate :不要去找火箭报价这种话都出来了...= =" 12/19 16:27
241F：→ corn726 :内文另一处引述：纽约邮报(NY Post)指出，Woodson 12/19 16:28
242F：→ innominate :事实上先前没给约就不用说希望他回来了 12/19 16:28
243F：→ corn726 :觉得他被林书豪出卖.. 12/19 16:28
244F：推 VieriKing :补推~原PO前面推文有修改多一些注解~可以看一下 12/19 16:28
245F：推 Sephiroth :Lin想留->尼克给软钉子->火箭诚意+银弹十足->Done 12/19 16:29
246F：→ tim0723 :主要还是$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$的差别啦 12/19 16:29
247F：→ corn726 :NY Post的报导若你有充分看过尼克板和Lin板应该可知 12/19 16:29
248F：→ corn726 :中央跟几个台媒就更别提了 12/19 16:29
249F：→ tim0723 :又不是在作慈善事业 找钱多的也是人之常情 12/19 16:29
250F：→ corn726 :而有些人也只采信Woodson说林书豪背叛，但忽略「他也 12/19 16:30
251F：→ corn726 :有权这麽做」这个说法不是吗？ 12/19 16:30
有人说 Lin 是场面话魔人，不管这是不是事实（我倾向认为是XD），这就是 PR
要做的事情。
Woodson 一定会被问这问题，这是可以预期的；但如果他的回应是：
「We had a great experience here in MSG last season. Although he's no longer
with us, I still wish him well. Thank you.」
这就是 non-story 了。
252F：推 kirchize :干你娘~~七亿耶又不是七千块....你说放就放阿 12/19 16:31
253F：→ corn726 :很多球迷都只采信偏激说法却无视另一个中性说法 12/19 16:32
254F：推 tim0723 :======结论:豪哥不是做慈善事业的 选火箭没话说===== 12/19 16:32
255F：→ yahooooo :楼上荣登签名档 XD 12/19 16:33
256F：推 w08152266 :给你爆!! 12/19 16:37
257F：推 airtrick :爆 12/19 16:37
258F：推 ccpz :======结论:LBJ不是做慈善事业的 选热火没话说===== 12/19 16:37
259F：推 gunng :有人事实都摆在眼前了还想睁眼说瞎话... 12/19 16:39
260F：推 tim0723 :cc大这样说也没错啦 但要是说像抱大腿 我是信了 12/19 16:39
261F：嘘 theclgy2001 :酸民只会以高道德要求别人留母队不准拿钱 唉唉 12/19 16:39
262F：→ gunng :尼克的打算大概是报价的队少 金额也不会太高 没想到 12/19 16:40
263F：推 Estel :推原po的补充 Woodson若换个说法媒体就没戏了 久了也 12/19 16:41
264F：→ gunng :火箭一报就这麽高 契约规则又不准林不接受火箭报价 12/19 16:41
265F：→ Estel :就不会再问他有关Lin合约的事 不是要怪罪Woodson的意 12/19 16:41
266F：→ gunng :尼克也没那个心理准备接那麽多花费 所以才说毒药啊 12/19 16:42
267F：→ Estel :思 只是面对媒体 说场面话比真心话是更好的策略XD 12/19 16:42
268F：推 innominate :本来就可以好聚好散的,重点就是讲了一堆话让媒体炒 12/19 16:42
269F：推 lien0972 :长知识 12/19 16:42
270F：→ innominate :感觉就只是为了转移球迷的怒火而放的话 12/19 16:43
271F：推 ccpz :我就只是拿LBJ做个对比阿，同样换球队，为什麽酸Lin 12/19 16:45
272F：→ ccpz :的酸民对LBJ没意见，前面推了几次都没人答得出来 12/19 16:45
273F：→ gunng :LIN可没跟球队说trade me 12/19 16:46
274F：推 bobobola :去给钱多的球队很正常 不用把尼克不要林讲成天杀的 12/19 16:46
275F：推 corn726 :骑士老板Gilbert酸很大球迷也烧很大啊，可是更大的差 12/19 16:47
276F：→ corn726 :异是，LBJ是完全自由球员..他要去哪..真的没话可讲.. 12/19 16:48
277F：推 grooving :你好认真 我都懒得解释这麽多 12/19 16:48
278F：→ corn726 :而且LBJ是选钱比较少的那个..所以顶多被酸大腿 12/19 16:49
279F：推 innominate :LBJ是按照规则走,但跟Melo相比,走得的确是很难看 12/19 16:50
280F：→ innominate :至少金块还有拿到少女时代可以维持球队竞争力 12/19 16:51
281F：→ evilraistlin:对LBJ没意见?你是平行时空来的?LBJ前几年被酸到爆炸 12/19 16:51
282F：推 Dio741125 :请问，当初在不同天火箭也给Lin不同报价 12/19 16:52
283F：→ Dio741125 :依您所说，在Lin还没跟火箭达成共识，都不能尼克接触 12/19 16:54
284F：→ Dio741125 :吗? 12/19 16:54
这是比较麻烦的地方 - collective bargaining agreement 是一回事，市场生态
又是一回事。
(1) 火箭开的第一份数字是 28.8M/4Y，这个时候属於「verbal agreement」性质；
根据 CBA，verbal agreement 无法律/契约拘束力。
火箭「理论上」可以合法的说「哈，这数字跟你开玩笑的，你再去找别的球队吧
，谢谢不用联络了」而不签约；同时，Lin「理论上」也可以合法的跟火箭说「哈
，我只是跟你谈好玩的，其实我根本没想跟你签，掰啦」，而不签约 - 此时双方
都没有签约的义务。
但在实际上，球团/球员谈完 verbal agreement 後，在「道德上」会有签约义务
；意思是说，虽然没有强制力，但如果球团反悔，以後他们要跟自由球员交涉会
变得非常困难 -> 谁知道你下次会不会说了不算？
同样的，球员也可以反悔，但此时不仅是球员会丧失 credibility，最主要的
影响是在经纪人身上 -> 跟你说好了，你代表的球员却不签约，那以後你代表的
球员也就不用来找我们球团了。
所以 verbal agreement 有「事实上的拘束力」，球团/球员双方都必须签约。
(2) 请注意我上面用「数字」，因为 28.8M 不是「正式报价」；火箭的正式报价
（写在白纸黑字上，双方要签名的）只有一个：「25.1M/3Y」，火箭的正式
offer 是拿一张 25.1M/3Y 的契约摆在桌上，Lin 签名是 acceptance，
consideration(约因) 是「25.1M」以及「Lin尽力为火箭打球三年」
(这是 Lin 在後来访谈中提到的「I have only ONE offer to sign」的原因：
撇开 qualifying offer 不谈，实际摆在 Lin 面前的只有
一张白纸黑字，他
只有对这张白纸黑字说 Yes/No 的权力，没有继续交涉的权力；如果他跟火箭
说「不要给我那麽多啦，这样尼克 match 不了，我们签 28.8M 就好好不好？」
火箭根本就直接把他踢出门，他会连一张正式的 offer 都没有。)
offer + acceptance + consideration = contract，合约成立，所以说此
offer sheet 本身就是合约。
至於火箭改变价码有没有法律问题呢？前面说过，verbal agreement 无法律
效力；至於道德层面部分，25.1M/3Y Fully Guaranteed 比 28.8M/4Y/Team
Option/Third Year Partially Guaranteed(?)要好，所以也没有道德问题。
因此，火箭的合约操作是完全合 CBA 规定又合法的。
(3) 「verbal agreement 无拘束力」有一个例子，刚好就是沙发二人组的另一位：
Landry Fields.
http://0rz.tw/TawrZ
Raptors offer Landry Fields three-year, $20 million
暴龙在 verbal agreement 阶段同意了 20M/3Y，但实际签下的是：
http://www.storytellerscontracts.info/resources/Toronto.htm
Landry Fields
signed offer sheet on 7/11/12 for an assumed $18,750,000 for 3 years
18.75M/3Y，少了一百多万美金。
Landry Fields 本人跟经纪人都没 complain，旁人也没什麽话好说就是了。
285F：推 ccpz :当初有酸, 那现在为何不继续酸LBJ, 客观条件又没改变 12/19 16:55
286F：推 wayren :了解哈登为何选火箭之後还不能认同Lin? 12/19 16:55
287F：→ ccpz :不过忘记当初骑士开多少了orz 找不到资料 12/19 16:55
288F：→ evilraistlin:等过了三五年还有人在酸Lin再来抗议差别待遇好了XD 12/19 16:57
289F：推 stone939 :都是媒体再炒作的啦.... 12/19 16:58
290F：推 froghunter :反正就是爱钱的基督徒 12/19 17:02
291F：推 patrickleeee:300只剩下硬凹了 XDDD 12/19 17:03
292F：推 iswearxxx :推原PO回应推文的话~武僧讲那种话... 12/19 17:12
293F：推 moonshen :有人懂欸我好感动 那些人真的以为NBA是办家家酒 12/19 17:19
294F：→ moonshen :如果可以説不要就不要 受限FA和FA又有何异 12/19 17:20
295F：推 ejijojo :专业的一定给推 12/19 17:22
296F：推 namiy :推专业文!!! 12/19 17:22
297F：推 roger744 :一堆跳梁小丑被打炸之後就消失了 真无趣 12/19 17:24
298F：推 eyeshieldZI : 推 键盘律师 ^^ 12/19 17:24
299F：推 sinben :大推P大 12/19 17:26
300F：推 F100 :这种讨论串大概每隔几个月又会出来一次 12/19 17:27
301F：推 peter16 :快唷 这篇再给大家说明一次关於合约问题 12/19 17:28
302F：推 Gilbertsky :因为酸酸繁殖很快的 新的一批过不久就会长出来了 12/19 17:29
303F：→ peter16 :这次没跟到 以後再出来哭哭 会很糗喔 12/19 17:29
304F：推 VieriKing :这补充又更详细了~~ 12/19 17:29
305F：→ VieriKing :这篇等P大不补充後..可以转回林版收藏一下~ 12/19 17:30
306F：推 newtypeL9 :下个月LIN又爆发的话搞不好还会有人提XD 12/19 17:30
307F：推 wengna :推详细补充文~~~ 12/19 17:31
308F：推 michaelch :理盲酸酸这辈子从来没想搞清楚规则吧~人家算得很清楚 12/19 17:32
309F：推 fisarork :推P大用心 12/19 17:36
310F：推 jack2302967 :你讲这麽专业 酸酸看不懂啦 她们还是留着嘘好了 12/19 17:42
311F：→ twoptt :火箭的合约操作是完全合 CBA 规定又合法的???????? 12/19 17:43
312F：推 avantgardej :说的好，有些酸酸根本就没见识，又嘴巴臭 12/19 17:43
313F：推 YumingHuang :噗，怀疑啊 XD 12/19 17:43
314F：推 F100 :我猜啦 纽媒就一直问个没完 所以母队也只好一直在回 12/19 17:44
315F：→ F100 :不然母队一直发言 真的是不合道理 12/19 17:45
316F：推 ILLwill :增广见闻 12/19 17:55
317F：推 yoshro :专业推 12/19 17:56
318F：推 peggie :拜托～世界末日都快到了还在讨论这个老掉牙的往事 12/19 17:59
319F：→ peggie :酸酸，加油，好吗？ 12/19 17:59
320F：推 lorenzero :推 12/19 18:01
321F：推 willy14 :英美法推 12/19 18:03
322F：推 chimori :专业 12/19 18:04
323F：推 lsforever :推专业! 12/19 18:10
324F：推 OneCell :推 终於等到专业说明 12/19 18:15
325F：→ iamaq18c :专业! 12/19 18:18
※ 编辑: puppetsgame 来自: 114.34.108.34 (12/19 18:19)
326F：推 dalepp :只能推了 12/19 18:23
327F：嘘 guestwhat :骗笨蛋尼克老美球迷给个交代的也在信 盲目的XX 12/19 18:27
328F：推 Gilbertsky : 12/19 18:32
329F：推 ab32110 :P大的文只能推了 12/19 18:33
330F：推 nancyh :感谢p大为这复古的话题 再一次辛苦的解释! 12/19 18:38
331F：推 salazopyrin :推啦 12/19 18:40
332F：推 GuiGui :请问LBJ 没背叛骑士为什麽要被骂呢 12/19 18:44
333F：推 ab32110 :林本来就没选择 木头一直那样讲本身就很误导 12/19 18:47
334F：推 putare :只能给推了~~~ 12/19 18:52
335F：推 jrump : 12/19 18:59
336F：推 forttryon :武僧讲的原文没什麽问题 是Berman过度延伸了观点 12/19 19:01
337F：→ forttryon :而且从时间点推敲应该是记者因为林回NY又问他 12/19 19:01
338F：→ forttryon :也不是他故意一直提起的 12/19 19:02
339F：推 f313 :长知识 帮那些喜欢脑补的酸迷解惑了 12/19 19:07
340F：推 nctucch17170:专业推 12/19 19:34
341F：→ Hildebrandt :不要跟nofun辩了啦，他就是故意这样的 12/19 19:46
342F：→ Hildebrandt :直接无视他就好 12/19 19:46
343F：→ Hildebrandt :感谢原波解惑！专业！ 12/19 19:47
344F：推 Plants :专业 12/19 19:48
345F：推 colza :太专业了.....orz...清晰, 明了, 易懂. 太感谢你了! 12/19 19:55
346F：→ SULICon :事实上内文写的是approaching 并没有说暴龙就是报价 12/19 20:06
347F：→ SULICon :20M 因为当达成条件最开始的报导合约数字都是猜测 12/19 20:06
348F：→ SULICon :或是一个大概数字 後来的详细合约内容才会发表出来 12/19 20:07
349F：→ SULICon :所以没有甚麽complain or not的问题 经纪人跟球员 12/19 20:07
350F：→ SULICon :怎可能不知道最精准的数字为何？ 12/19 20:07
351F：推 johnnyjaiu :酸酸看不懂优质好文，长知识给推。 12/19 20:16
352F：推 peekeer :专业文大推 12/19 20:18
353F：→ colza :清晰明了解释了交易的背景! 感谢! 借转Lin板~3Q 12/19 20:25
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: colza (114.45.29.123), 时间: 12/19/2012 20:25:22
354F：→ colza:因为推文里面有原Po的回应, 我就不删推文了! 12/19 20:26
355F：推 essendo:这个话题可能明年Lin回MSG还要再讨论一遍XD 12/19 20:45
356F：推 wuling1001:每年都要再讨论一遍 先备份下次可以复制贴上就好 XD 12/19 20:49
357F：推 hggj14:推~好文!直接把之前的传闻都证实真正答案!!赞! 12/19 20:52
358F：推 DavidJam:只觉得p大真的太认真惹..... 12/19 21:00
359F：推 kerotamama:可能三年後还在讨论 这篇真的要存起来放XD 12/19 21:01
360F：推 bluesunflowe:推p大专业~~乾脆把这篇一直置底好惹... 12/19 21:18
361F：推 a098902074:推一下 12/19 21:20
362F：推 olivelee:推这篇！清楚又易懂！ 12/19 21:25
363F：推 ppppllo:酸酸 : 不管怎样要是想留尼克 没有薪水也要留拉 (无奈) 12/19 21:28
364F：推 wuling1001:酸:Lin应该要去抱杜兰大腿求他留下 免费也要留才叫忠诚 12/19 21:34
365F：→ olivelee:300後来战不下去涝跑了 12/19 21:46
366F：推 rutenac:太厉害了p大 300大概现在才去吃早餐吧XDDDDDDD 12/19 21:50
367F：→ ppppllo:300大为了Lin 真的废寝忘食耶 真林迷无误!!(盖章) 12/19 21:55
368F：→ ppppllo:他生命中没有了Lin 应该就=0了吧 XDDDDDDDDDD 12/19 21:55
369F：推 newtypeL9:好文再推！ 12/19 21:56
370F：推 dalepp:转回来再推一次，合约人生有P大坐镇真好! 12/19 22:22
371F：推 plasmajohn:推 12/19 22:47
372F：推 PiZ1129:太屌了,即使有这麽专业的文章出现.还是有人能坚持己酸,继 12/19 22:48
373F：→ PiZ1129:续无视.更觉得酸酸的话看看就好.根本没讨论空间 12/19 22:49
374F：推 mico409:酸酸是单细胞生物没脑子的~~~ 12/19 22:56
375F：推 fateorz:推一个 坦白说 在商言商 尼克没诚意耍心机 怨不得人吧 12/19 23:26
376F：推 fairy0413:推专业!!!! 12/19 23:53
377F：推 iswearxxx:其实就算不知道这篇的规则，上一篇本身逻辑就很怪，根本 12/20 00:06
378F：→ iswearxxx:是要求Lin冒着两边落空的风险去求尼克赏他合约 12/20 00:07
379F：→ iswearxxx:这麽可怕的要求居然还有一堆人赞同，太恶心了... 12/20 00:07
380F：推 sean47:恶心+1 12/20 00:09
381F：推 meiwei:推原po专业说明and酸酸无脑！ 12/20 00:27
382F：推 putare:再推一次~~ 12/20 00:45
383F：推 jamesbababa:某人一直被打脸耶 12/20 00:54
384F：→ drcula:酸酸根本不需要懂NBA,也不需要懂什麽合约,随便唬烂只要能酸 12/20 01:09
385F：→ drcula:就行,某些人基本上就是靠这样维生的,引战骗被骂,上法院 12/20 01:10
386F：推 drcula:其实从一开始我就知道尼克不可能留下LIN和LF的 12/20 01:12
387F：→ drcula:尼克根本没任何的薪资空间可以这样玩,新的豪华税太可怕了 12/20 01:12
388F：→ drcula:就算尼克超赚钱也一样 12/20 01:13
389F：推 sean47:尼克不留就薪资问题 这真的没甚麽 12/20 01:18
390F：→ sean47:另一个就是林书豪还不好 这也没甚麽 12/20 01:18
391F：→ sean47:只是没必要到现在 NOW 还一直说一些有的没的.. 12/20 01:18
392F：推 karmakp:双方变这样,还是有点难过。当年最期待的剧本其实是:和火箭 12/20 07:24
393F：→ karmakp:4Y/28.8M合约，然後尼克跟进,所以林可以如期所愿在NY打球. 12/20 07:26
394F：→ karmakp:如今,林不但被NY质疑偷偷跑去跟火箭"reup the offer",让 12/20 07:28
395F：→ karmakp:尼克有被背叛的感觉与而後引来的负面新闻；另外在火箭承受 12/20 07:31
396F：→ karmakp:的压力又如此巨大。不过既来之,还好好好打出自己的身价吧! 12/20 07:33
397F：推 ChenWay:可以请原PO大约说明一下什麽是offer sheet吗? 12/20 15:33