作者saigxx (u say "555" i say "666")
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标题Fw: [男搭] 牛仔裤，版型。还有自己买牛仔裤的故事。
时间Thu Jan 31 03:45:44 2013
※ [本文转录自 Mix_Match 看板 #1H2HJZq4 ]
作者: CaLawrence (柔软刀) 看板: Mix_Match
标题: [男搭] 牛仔裤，版型。还有自己买牛仔裤的故事。
时间: Wed Jan 30 20:41:05 2013
这篇文章由小故事一则还有心得组合而成。
http://calafor.blogspot.tw/2013/01/blog-post_30.html
搭配图片，阅读起来会容易一些。
对小故事有兴趣的话就麻烦看一下罗。跟牛仔裤有关。算是我自己领悟心得的过程。
我把我自己的心得。稍微整理一下。放在这里，
因为文章毕竟相当主观，如果你认为我说的尚有讨论空间的话，那请推文或来信或
在blogger留言。另外文章中有一些名词算是我自己定义的，如有雷同，必属巧合。
有错字也请不吝告知。
补充一下，这次的文章应该是最长的一次。呃，我下次会改进。如果有赘字修改的意见
为了版面整齐请来信告知。
牛仔裤心得：
１腰围最重要的功能不是用来决定你最小可以穿到什麽Size很多人都是这麽挑，而是决
定waist to wear的位置，并且在那个位置卡住你的裤子，然後，腰围稍微松一点对整
体造型的影响非常小，别跟自己的舒适过不去。腰围也是你穿高腰裤还是中低腰裤的真正
关键，同样的裤型，越小的SIZE只会让你显得更高腰。裤档只是对高腰的程度设下限制
而已。
２你看起来是什麽样子，很大的影响力主要是来自大腿、小腿的贴合程度。而通常我们
会依照程度的不同给予各种裤型名称，像是skinny、slim、bootcut、tapered…根据
3不要挑你套得进去的牛仔裤中最小的一件，就算牛仔裤还会在松也是一样，如果你可以
预测他松掉的程度，那适度地在尺寸挑选上做调整就好，大多数的东西都可以改，如果
你没有很迫切需求，修改可以缓一缓（但请店家帮你修改裤长还是要的。），比较好的
时机是，在你觉得牛仔已经不会在变松的时候，清洗乾净之後，拿去修改，除了比较省
事之外，也有经济上的考量，除非你觉得修改的费用不足挂齿。当然你也可以选择多跑
几趟，但我还是建议你变松之後再改。
4 至於修改所需要注意的事项，你必须明白的是，记住一个大略原则，牛仔裤的修改，
越往下改，修改难度越低而且影响力越大，像是修改裤脚宽就比修改大腿宽来的更重要
，而修改小腿又比修改腰围重要。如果可以的话尽量别去动腰围、臀围，记住
，太大幅度的修改是有风险的，尽管你不一定会因此在搭配上遭遇什麽大麻烦（因为通
常 没仔细看的话，看不太出来修改过。），但一般来说你还是会希望修改之後的牛仔裤
除了版型之外尽量保持他原本的样子。
1F：推 vinder:头推~ 01/30 20:59
2F：推 saigxx:有些修是还好...买的时後看是34, 32 or 30就够了吧 01/30 21:15
3F：→ saigxx:牛仔裤前身是矿工裤没错 前几年很流行复刻 没裤耳 是扣子 01/30 21:16
4F：→ saigxx:因为以前都是吊袋裤~ 华人的倒是第一次听说... 01/30 21:16
5F：推 jerry2588:推推推推 01/30 22:28
6F：→ indoman:最後那边应该改一下吧 维基上的牛仔裤并不是华人发名的阿 01/30 22:37
7F：→ indoman:那段话应该算是华裔把牛仔裤穿红的 01/30 22:38
感谢提醒:D
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/30 23:10)
8F：推 dogbydog:超赞! 01/30 23:24
9F：推 WhatBlueIs:用心 01/30 23:39
10F：推 zxc1223:推~! 01/31 00:09
11F：推 fasthall:推推 01/31 00:12
12F：→ TSFM:你以前穿裤裆22CM的裤子上身还会太短，是因为你穿得太高，这 01/31 00:14
13F：→ TSFM:是初学者通病，因为他们没习惯将裤头穿那麽低，所以就算是低 01/31 00:14
14F：→ TSFM:腰裤也会拉高来穿，这样裤裆处不管在触觉还是视觉都会很拥挤 01/31 00:15
你误会最大的问题是，我原本是想尽可能穿的低腰的，但我失败了。根本拉不下去。
因为我以为短裤档=低腰。 所以我挑了我塞得进去，裤档最短的那一件。
因为根本没人告诉我，我应该用腰围去决定裤头位置，我的分享主要是希望，
跟我有相同经验的人可以不用苦恼这种其实很小的怪问题。
我想这种初学者的问题t桑这样的大师可能忘了。
15F：→ TSFM:，会显得非常不自然。记得板上偶尔也会出现那种案例。 01/31 00:16
16F：→ TSFM:所以，你从那经验得来的理论是有问题的，裤裆才是中高低腰的 01/31 00:16
17F：→ TSFM:关键，正常来说裤裆越短，也代表设计师希望你裤头穿得越低 01/31 00:17
18F：→ TSFM:裤裆越长，代表它通常是让你穿到中腰或高腰，请看老爸的西裤 01/31 00:19
19F：→ TSFM:，裤裆一定很长。虽然有穿在低腰处的长裆裤，但那是少数例外 01/31 00:20
20F：→ TSFM:目的在让人表现街头感，皮带又能露在非高腰处的位置 01/31 00:20
21F：推 saigxx:现在的流行裤款中低腰居多了吧@@? 01/31 00:27
22F：→ TSFM:这我倒不清楚，但那和我说的内容也没什麽关系就是了 01/31 00:28
24F：→ TSFM:如果照原PO说裤头才是关键，代表A也能穿到B的位置(他以前的惨 01/31 00:30
25F：→ TSFM:痛经验)，但实际上裆根本就没有足够空间，勉强之下绝对会怪 01/31 00:30
27F：→ TSFM:另外，为什麽通常中低腰裤的腰围写30，实际平量结果却有40cm 01/31 00:35
28F：推 saigxx:低腰裤穿太高..? 是看跨下的挤度决定的吗? 01/31 00:35
29F：→ TSFM:先打完我要说的：那就是因为，它本来就是要你穿在低的位置 01/31 00:36
30F：推 basketbltwo:↑俗称卡到阴 01/31 00:36
31F：→ TSFM:回楼上：通常是看跨下挤度，其实我更怀疑这人穿的是女裤，不 01/31 00:37
32F：→ TSFM:过还是能相当程度表达我要说的东西。 01/31 00:37
33F：推 saigxx:下体很雄壮! (误) 让我想到前几年出的小弟弟刷色裤 01/31 00:43
34F：→ TSFM:这的确有大包效果，但除了挤度，裤头位置和裆长也是不合比例 01/31 00:44
35F：→ TSFM:的，图片看越多越会发现他的裤子要再往下拉，才是正常的样子 01/31 00:45
36F：推 saigxx:我都看帅气单品跟时尚街拍没什麽在注意跨下..改天研究XD 01/31 00:52
37F：→ TSFM:有这问题的人被拍的机率应该很低... 01/31 00:57
38F：→ TSFM:另外原文那张露内裤的图，说到他们「裤裆很长却低腰到不行」 01/31 00:58
我觉得你回一篇文章会比较好，另外，我觉得你仔细看过我的文章，
你应该就不会问那些问题了。
裤档没有足够空间这个我在文章中本来就提到了 我写的方式比较不一样而已。
另外，设计师希望你怎麽穿，跟你真正穿出来是什麽样子根本没关系。
39F：→ TSFM:那其实是拿不正确的穿裤方式(设计师不是要你那麽穿)来当例子 01/31 00:59
40F：→ TSFM:基本上裤子穿成那样，什麽版型腰围裤裆等内容都能忘记了 01/31 01:00
41F：→ TSFM:(所以我会叫那垮裤，不是低腰裤) 01/31 01:00
这麽说好了 我想买低腰牛仔裤 我到了guess的门市 我可以挑28~33腰
都塞得进去而且不会变成垮裤 这时候我该穿哪件?
按照你的逻辑 我应该要穿裤档最短的那一件吗?那你会变成一个高腰怪咖。
因为裤档最短那一件就是尺寸最小那一件，
而我的看法是，你应该挑可以让你的WAIST TO WEAR在最漂亮、时尚的位置。
剩下不足的部分，可以用裤型的不同甚至修改补足。
如果只是用裤档当作标准，我永远挑不到适合的低腰裤，
还是我该打电话问设计师他希望我怎麽穿? 我觉得你叙述的内容有点太理想化了。
我觉得很多人连自己到底腰围多少都搞不清楚，更别说厂商自己在尺寸上面都会动手脚了。
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 01:08)
42F：→ TSFM:噢不，裤裆一短你就不可能穿成高腰怪咖，因为卡住了会很难看 01/31 01:07
43F：→ bbcchen:28~33都塞得进去 都不会变成垮裤 那我会选裤裆最短的 01/31 01:07
44F：推 saigxx:啥 看你喜欢那种吧@@ 又不是每个人都爱低腰 01/31 01:08
45F：→ bbcchen:而且裤裆短怎麽穿成高腰怪咖...很不舒服 01/31 01:08
如果你有兴趣的话 下次你可以到uniqlo测试看看 从w28穿到w34。
(当初为了验证我自己的看法，我作过。)
你就会发现我到底在讲什麽。事实上，就算你的裤档很短，
你还是有很大的机会穿成中腰怪咖，这点我实际测试过了，信不信由你。
(而且不会有不适感)
裤档短 会限制你的高腰程度 但你还是可以穿得很偏中腰 也就是不一定会好看。
再举个例子好了 guess的裤档26公分 uq的大概22左右 但我认为guess低腰的多了。
原因在於，"同尺寸"来说，他的腰围比较宽松。所以你是觉得guess希望我穿得比uq
低腰吗? 可是这不科学阿 照你所说 应该是裤档越短 设计师希望你穿的越低才对
怎麽反而是裤档比较长的 穿起来比较低腰呢?
46F：→ TSFM:你上面第三句话的想法就是我推文海要说的错误点 01/31 01:08
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 01:15)
47F：→ TSFM:裤裆最短的是尺寸最小的，没错，但你还是不应该硬穿成高腰啊 01/31 01:10
48F：→ TSFM:尺寸最小的在髋部那会扣不起来，也不可能硬拉上去，这时请换 01/31 01:11
49F：→ TSFM:大一号的尺寸，就这麽简单。 bb先生说得没错 01/31 01:11
50F：→ TSFM:你的想法是「哎这腰好小，宽的地方我扣不起来，那我往上拉扣 01/31 01:13
51F：→ TSFM:在细的腰就好了！」<=然後裤裆就爆炸了 01/31 01:14
52F：→ TSFM:然後我想请您别一再修改推文前的回文，以免产生错误交集 01/31 01:15
我还在用修改回文的时候你就应新推文啦 我哪有一再修改 别诬赖我好吗
53F：推 lalbj:身为T大粉湿，最近晚上都好............. 01/31 01:16
54F：推 saigxx:不是每间的尺寸都一样阿... 同尺寸欧美亚州还是有差吧 01/31 01:18
阿你不是要用裤档当作标准 问题是裤档比较低的uq就穿起来比较高腰阿
都说是写给新手看的了，你觉得新手会想那麽多吗?
如果以短裤档=低腰这个逻辑 你觉得一个完全不懂搭配的新手 也想买低腰裤
会买26公分裤档的guess 还是22公分裤档的uniqlo?
短裤档只是为了让你穿低腰裤更好看 而不是因为短裤档所以有低腰裤好吗?
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 01:21)
55F：→ TSFM:你敢对天发誓你最上面的没修改，好吧，我没拍照没办法 01/31 01:19
56F：→ TSFM:基本上你不觉得有不适，不代表别人眼中的你是正常的 01/31 01:19
57F：→ jasonno2:原PO的例子太牵强了,完全没有考虑裤型 01/31 01:20
58F：→ bbcchen:"你应该挑可以让你的WAIST TO WEAR在最漂亮、时尚的位置" 01/31 01:21
59F：推 saigxx:欧美我可以拿到29, u牌我30就..... 01/31 01:21
60F：→ TSFM:你拿GUESS和UQ来相比也太神奇了吧，不同牌子还不同国籍 01/31 01:21
我现在跟你谈版型 你告诉我裤档短 = 低腰 我告诉你那没什麽关系
就这样。 我举出一个反例 为什麽你要说那是因为品牌差异的关系?
事实上就是 你的判断方法根本不适用於全部状况阿。
而且我下面接着就谈到裤档了不是吗?
61F：→ jasonno2:比较窄版的裤型根本拉不上去 01/31 01:21
拉不上去的原因是什麽？小腿卡住还是裤档卡住？
我想说的是，裤档短 从22~27公分我认为都还算短的
但如果要用短档来达到牛仔裤必然是低腰的话 至少要短到18~20公分
而且我也提过了 "裤档会限制你WAIST TO WEAR的最高位置"
结果你谈来谈去还是离不开我的文章内容阿 你穿起来低不低腰
本来就是腰围决定的 然後你又告诉我 唉呀 那些穿垮裤的学生不算啦
为何不算? 那不就是长档低腰裤吗? 所以我才会说低腰是一种穿法而不是裤型。
所谓低腰裤也只是希望你可以遵照这种穿法而已不是吗?
62F：推 MEIMEIBOY:穿起来有自信就够了... 01/31 01:22
63F：推 lalbj:说真的，若裤档短，怎麽可能高腰?腰围在大 01/31 01:22
64F：→ lalbj:也不可能拉上去............... 01/31 01:23
65F：推 saigxx:我没说要比裤档吧QQ 不要战我 呜呜呜呜 01/31 01:23
66F：→ lalbj:除非是女生，因为我是男生 01/31 01:23
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 01:26)
67F：→ lalbj:还有买裤子版型固然重要，但跟风格，身材都还是有相关 01/31 01:24
68F：→ saigxx:其实穿不下还有一种可能是大腿太粗! (认真 01/31 01:24
69F：→ TSFM:你说腰围决定中低腰，我要更正，是裤裆决定，很正常吧 01/31 01:24
70F：→ lalbj:没错T大，不然一条W36L32的低腰裤，就会变成高腰吗?@@ 01/31 01:25
71F：→ bbcchen:如果同一件裤子可以从28穿到33 又都卡在同一个位置 01/31 01:27
72F：→ bbcchen:我干嘛不选短裤裆的... 01/31 01:27
73F：→ bbcchen:你可以穿所谓长档低腰裤阿 不过也只是显得腿短而已 01/31 01:28
其实我也觉得短档低腰裤很好 别搞错重点
t大认为 低腰与否的条件 在於裤档
而我认为 在於腰围。
那我请教一下，低腰裤=裤头宽度在低腰的位置 没错吧?
为了那裤头宽度在低腰的位置，是不是你的腰围就得跟你想卡的位置一样?
这跟裤档有什麽关系?你不能说因为短裤档比较常出现在低腰裤
就说决定低腰与否的条件在於裤档阿。这是不是有点逻辑上的谬误。
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 01:31)
74F：→ TSFM:裤裆是主因，腰围是跟着它的结果，算了，现在每个人都知道我 01/31 01:30
75F：推 lalbj:而且长档低腰，没有考虑到皮带，跟上一的位置 01/31 01:30
76F：→ TSFM:在讲什麽就好，至少不会被误导 01/31 01:30
为什麽不是反过来 腰围才是主因，裤档是为了配合低腰裤才跟着修正的结果?
别忘了，所谓的低腰裤，一开始就是美国大学生所流行的垮裤。
他们穿低腰裤的方法就是选择腰围size比较大的牛仔裤。我应该没说错吧 t大大
还是他们穿低腰裤的方法是把当时的中高腰裤的裤档改窄?
77F：→ lalbj:上衣的位置，还有头的大小比例，跟风格，实在无法用单一因素 01/31 01:31
78F：→ lalbj:来挑选一样单品，基本上，学费一定要缴....再来身体要练好 01/31 01:31
79F：推 saigxx:裤档加一 根据我不精玩摸牛仔裤多年的经验... 01/31 01:33
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 01:36)
80F：→ TSFM:因为短裆会让你无法穿成中腰、中高腰、高腰，所以它是关键 01/31 01:34
81F：→ TSFM:这逻辑很简单，而如果你硬要穿成中腰或中低，就是很怪。 01/31 01:35
而我不是用我那初学者的经验再提醒大家不要干这种蠢事吗?
82F：→ bbcchen:那就请你找出一个"短"裤裆的又要穿"高"腰例子给我看看 01/31 01:36
我直接复制贴上，腰围宽度才是主因，裤档是为了配合低腰裤才跟着修正的结果。
而且你用这种方法去教学，大家发现不够低腰的时候，根本不会想到是腰围太小，
而是裤档不够短不是吗?
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 01:38)
83F：推 saigxx:复刻裤就很高腰的阿... 这类品牌的流行款都是低裤档的.. 01/31 01:37
84F：→ saigxx:就会卡鸡鸡很痛嘛>.< 01/31 01:37
85F：→ TSFM:而且我一开始就贴了很怪的例子...但你还是不懂我们在讲什麽 01/31 01:38
求你了，别倒因为果，去GOOGLE一下低腰裤最一开始的样子
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4dc43d800100b591.html 我帮你了
最早的低腰裤，是在数年前的美国繁华的大街上，总有几个年轻人，将半边月亮露出来。
你告诉我 这低腰裤是因为裤档很小 还是因为腰围很宽。 请别逃避问题。
如果说 低腰裤的必要条件是宽松的腰围，那短档充其量只不过是其中一个设计而已。
不然以女装来说好了，高腰的短档裤难道你没见过?
我再说一次，短档不代表低腰裤。如果你非得设计短档，那你只有三个选择。
1.往女装发展，高低腰随你设计。
2.男装低腰裤。
3.男装高腰裤，但没人可以穿，可以当艺术品。
但你告诉我，如果腰围跟REAL WAIST一样 你有办法做出低腰裤吗?
不可能 因为根本扣不起来。
86F：推 saigxx:那是垮裤吧? 跟我所认知的低腰裤........= =? 倒因为果? 01/31 01:42
87F：推 lalbj:穿的低，不代表是低腰裤................... 01/31 01:42
88F：→ lalbj:那任何裤子都能当低腰裤................ 01/31 01:43
对阿 所以我就说根本不存在没有天生的低腰裤 低腰裤只是一种穿法
如果你硬要把低腰裤定议成那麽狭隘的样子，那我也没办法。
别忘了低腰裤一开始本来就是指垮裤。
89F：→ saigxx:高腰裤穿垮就某种意义是低腰裤没错...拉 可是低腰不能逆行 01/31 01:43
90F：→ jasonno2:我相信你初学者经验的那件裤子一定是比较宽松的吧 01/31 01:44
91F：→ jasonno2:宽松到你穿太高了都不会觉得不舒服 01/31 01:44
uq SLIM FIT w29是可以宽松到哪边去....
92F：→ bbcchen:腰围太小导致无法扣上而穿得不够低腰所以换大一点的size.. 01/31 01:44
93F：→ TSFM:高腰的裤子裆哪会短啊....我崩溃 01/31 01:45
94F：→ saigxx:我不相信简中 谢谢 英文可以吗....小弟的少年的襟持QQ 01/31 01:45
95F：→ bbcchen:然後扣在跟刚那件扣不了的裤子同一个地方 01/31 01:45
96F：→ jasonno2:正常slim偏skinny的版型 裤档长度就确实决定你穿的位置了 01/31 01:45
97F：→ bbcchen:这时候本来就是裤裆决定一切阿 01/31 01:45
98F：→ bbcchen:裤裆长的造成视觉效果不好... 01/31 01:46
99F：→ jasonno2:就算不会挑衣服的人穿到不舒服的裤子也会换SIZE的吧 01/31 01:46
对，在男装的世界里面，裤档短 = 低腰裤。
但真正的原因是因为，男装短裤档只能作成低腰裤。而不是低腰裤一定要短档。
不然到了女装的世界里，你的说法马上不攻自破。
你可以去量看看，你所谓的短档低腰裤，腰围部分是不是比中腰裤来的更大。
(同公司同size的话)
那为什麽我的判断方法适用於大多数状况，却要被说是错的。
而你的方法可以找出例外，而且没有直接因果关系，却是通则？
编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 01:50)
100F：→ jasonno2:所以才说你的例子可能不适用於所有裤型 01/31 01:48
101F：→ TSFM:低腰裤这三个字在几年前指的是什麽，一点都不重要..... 01/31 01:48
102F：→ TSFM:天生的低腰裤就是短裆裤，因为短裆裤穿不成更高的腰(讲N遍) 01/31 01:49
103F：推 lalbj:T大XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD我笑了!!!!!!!! 01/31 01:50
104F：→ TSFM:你那句「挑裆最短的会变高腰怪咖」已经是自己挖了洞跳下去 01/31 01:50
105F：推 saigxx:好拉 你正常腰要穿到肚脐下3cm是低腰裤我也不反对 (哭 01/31 01:50
106F：→ bbcchen:裤档最高的穿成高腰到底怎麽穿.... 01/31 01:51
挑裆最短的会变高腰怪咖 为什麽会这样? 因为你挑最短的裤档代表挑最小的size
而最小的size不一定代表你穿起来最低腰 ，穿得下跟穿得好看本来就是两回事
我谈的是挑选牛仔裤的方法，我的看法是：腰围决定了你穿中高 高腰 还是低腰。
你应该以腰围作为参数 来调整你的中腰 高腰 低腰 而不是用裤档来当作参数阿
难道我说错了吗?
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 01:55)
107F：→ bbcchen:你现在又要扯女装... 01/31 01:52
108F：→ saigxx:不过就算不是很垮屁屁也会很难看耶 01/31 01:52
109F：→ jasonno2:我也没有说你是错的啦哈哈 只是不适用於所有情况 01/31 01:52
110F：→ jasonno2:难道不是吗? 01/31 01:52
111F：→ saigxx:因为盆骨的关系才做比较大的吧@@ 是我认知有错吗 01/31 01:53
112F：→ bbcchen:"对，在男装的世界里面，裤档短 = 低腰裤。" 01/31 01:54
113F：→ bbcchen:整篇文章我也没看到你说到女装的部分... 01/31 01:55
114F：→ jasonno2:原来这篇是男女装都讲,我错了,建议你下次放女装的图 01/31 01:55
115F：→ bbcchen:你自己都这个结论了 还有甚麽疑问吗? 01/31 01:55
你们搞错我跟t桑争论的点了
我们争论的重点是 是短裤档造就了低腰裤 还是腰围造就了低腰裤
我认为是腰围 因为只有腰围才能真正决定你的裤头位置 就这样
至於裤档 那只是一个腰围下放之後 为了美观的必然结果而以
"如果你以低档为前提" 当然在男装只找的到低腰裤 因为高腰没人穿的下。
重点是因果关系。 拜托理解一下。
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 01:57)
116F：→ jasonno2:UQ得裤子我是没穿过,不过我上网看了SLIM FIT的数据 01/31 01:56
117F：→ bbcchen:人家说的比较也是两件裤子阿... 01/31 01:56
118F：→ jasonno2:对我来说的确是很宽松 01/31 01:56
119F：推 saigxx:嗯...我觉得你心中有定数了 就这样吧~~~ 我还是穿我自己认 01/31 01:57
120F：→ saigxx:为的低裤档裤子好了... 因为比较好看~ 01/31 01:57
121F：→ jasonno2:我想你忽略了大腿宽这个数据 01/31 01:57
(腰围宽松只会有一种结果 就是低腰 这才是真正的判断方式)
我画图好了 我认为 腰围宽松 → 低腰 → 短档 这边跟大家认知应该相同吧
→ 长档
但t大的想法是 短档→低腰。 但我认为真正的原因是腰围 短档与否只是一个必然结果。
你用短档回头找 当然可以说短档一定是低腰裤 但你不可以说是短档而有低腰裤阿
我的主张是 如果你想要找低腰裤 那麽你必须在腰围上面下功夫。
t桑一直跟我说反正找短档就可以低腰啦 我认为他因果关系搞错。
而且我也没叫你去穿高腰长档裤
就这样。
122F：→ saigxx:其实我知道你要讲什麽! 加油! 01/31 01:58
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 02:05)
123F：→ bbcchen:因为我找短档还真的找不到高腰耶.... 01/31 02:03
但事实上是 腰围宽松 你可以更容易找到低腰裤
但是 裤档越短 却不一定可以更容易找到低腰裤阿 只会让你不舒服而以
如果你对一个搭配新手讲解 你要怎麽说 当然是把真正的原因告诉他
(腰围宽松导致低腰的结果) 拜托 认真看一下我的回文 别只是断章取义好吗
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 02:08)
124F：推 saigxx:低档就是要给你卡鸡鸡你要卡到变难看只能怪自己了阿 /_\ 01/31 02:06
125F：→ saigxx:b大喝口茶退退火 01/31 02:06
126F：→ TSFM:「当然可以说短档一定是低腰裤」<=刚才好像有人说挑裆最小的 01/31 02:07
127F：→ TSFM:会变高腰怪咖齁??????????????? 01/31 02:08
针对这个我早就回过了。
挑裆最短的会变高腰怪咖 为什麽会这样? 因为你挑最短的裤档代表挑最小的size
而最小的size不一定代表你穿起来最低腰 ，穿得下跟穿得好看本来就是两回事
不然t桑你告诉我 腰围越宽松难道不代表会越低腰吗?(在其他版型相同的状况下)
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 02:11)
128F：→ TSFM:你挑最小的然後穿得很丑怪，那本来就是错误的，是人穿错裤子 01/31 02:11
129F：→ bbcchen:那是因为你穿不下所以硬是穿更高.... 01/31 02:11
这就对了阿 所以追求低裤档是不是有可能会遇到这种状况。
那解决的方法就是 我们把找低腰裤的方法改变一下
我们从腰围去搜寻 一定可以裤头位置适合自己的低腰裤
而且我也没叫你穿长裤档阿 文章中明明就有提倡短裤档不是吗?
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 02:13)
130F：→ TSFM:不好意思，我真的不想回了，反正其他人都知道我讲什麽就好... 01/31 02:12
你从头到尾根本没真对我的回文给予回应 只是一直抓语病而已
131F：→ bbcchen:腰围宽松你可以穿高穿低 但是裤裆短你要怎麽穿高? 01/31 02:12
腰围宽你是要怎麽穿高= =? 故意用皮带扣住吗?
你要这样讲我也可以说我机机比较短 所以可以穿高阿
132F：→ lalbj:BB大你说出盲点了!~!!!!!!!!!!!!!! 01/31 02:13
133F：→ bbcchen:你自己回文都打自己打嘴巴了... 01/31 02:14
故意用皮带扣住你觉得好看吗? 这跟你上面讲的 我穿错size有什麽两样。
134F：推 saigxx:所以你会拿正常腰的裤说这是低腰裤款吗@@ 不会吧... 01/31 02:16
实地操作的时候，你应该尽可能尝试各种Size，试套的时候记得把牛仔裤轻轻的往下拉
，并且自在地走动一小段时间。此时，waist to wear才会真正的出现。
在这边 我是不是有提到要怎麽选搭低腰裤? 那你告诉我 我要怎麽选适合我的低腰裤
只用裤档判断喔 但事实上你还是会要试穿对吗? 最终判断的标准还不是看腰围卡在哪边。
如果硬要给低腰裤下一个定义 明明就是在其他版型一样的状况下
有着更宽松的腰围让他自然的落下。你说短档就是低腰裤?难道长档不能有低腰裤?
如果长档短档都可以有低腰裤 那要这种判断标准有甚麽用?
t桑拜托你指出我最新的这一段回文有哪边出错。明确指出来谢谢。
不要为了反对而反对。
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 02:24)
135F：→ TSFM:为反对而反对?那麽多人反对你了，还要挑我出来? 01/31 02:23
136F：→ bbcchen:睡前最後一回 01/31 02:23
137F：→ bbcchen:是 长档可以有低腰裤 但长档也可以有高腰裤 01/31 02:23
138F：→ TSFM:我一开始很认真回，但我觉得你一直开新的洞又不补旧的，放弃 01/31 02:24
139F：→ bbcchen:但短档就是低腰裤 01/31 02:25
140F：→ TSFM:你觉得有人会把低腰长裆老爷裤穿到中腰吗...韩国人可能会吧 01/31 02:25
141F：推 saigxx:最後的总结不就大家想的吗 简单东西可以讲那麽...高杆 酷! 01/31 02:25
但是最重要的 最终还是回要用腰围作判断不是吗?
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 02:26)
142F：→ bbcchen:只觉得你每次的回文立足点都变来变去... 01/31 02:25
143F：→ bbcchen:一下同一件不同腰围 一下不同腰围 其他条件又要一样 01/31 02:26
144F：→ saigxx:对不起 如果要穿低腰裤...我会去选特别设计成低腰的低裤档 01/31 02:27
145F：→ jasonno2:你要这样说也没错啦.... 01/31 02:27
146F：→ saigxx:~.~只能说我不喜欢垮裤阿 01/31 02:27
至於短档 那并不是决定你高腰地腰的关键因素 但那会影响你的腿长 我文章里面也
有说阿
奇怪的是 你一直讲 一直讲裤档是判断低腰与否的根据 但最终 你又告诉我
阿阿 其实是你穿太小件了啦 你"腰围塞不下"所以才"变成高腰"
只要"腰围大一点" 所有问题迎刃而解 就会变成低腰裤罗
好了 你现在告诉我 到底是腰围还是裤档决定高低腰。
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 02:30)
147F：→ jasonno2:但你不觉得先去目测短档的裤子,再去试腰围会好点吗 01/31 02:28
148F：→ jasonno2:你自己也说推崇短档的裤子,那先把短档的裤子筛选出来 01/31 02:30
149F：→ jasonno2:再挑适合的腰围,这样不是快多了...... 01/31 02:30
现在要找长档的牛仔裤非常困难，连时尚末端的net的裤子都很短档了。
我认为你用腰围去找搞不好会更快。而且也可以顺一步确认，你是否要改变裤型。
以因应你的腰围。
150F：→ TSFM:腰围塞不下不会变高腰，是你自己要硬拉上去 01/31 02:32
但结果我还是穿起来啦，我想表达的是，裤档这个变因，
并无法直接决定WAIST TO WEAR这个结果
但腰围这个变因，可以决定WAIST TO WEAR。就只是这样而已
尚且还不谈美观。
151F：推 saigxx:你要高腰低档腿变短我也不反对阿 我只说我会这样选阿!!!!!! 01/31 02:32
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 02:33)
152F：→ TSFM:像你刚才说22~27都叫短的话，那的确是很好找没错............ 01/31 02:33
153F：→ TSFM:但大概只有你觉得25以上的还叫短 01/31 02:34
并不是每个人都是30腰好吗= = 尺寸 品牌的差异 本来就会有裤档长短的不同。
我量过guess 30腰的裤档 25公分 裤型 SKINNY 就别说其他更大的腰围了。
-
裤档这个变因，
并无法直接决定WAIST TO WEAR这个结果
但腰围这个变因，可以直接决定WAIST TO WEAR。就只是这样而已
尚且还不谈美观。
就算你找错裤档 你还是可以找到低腰裤 但如果你找错腰围
绝对不可能 这才是我要强调的。
-
这一段你还没告诉我错在哪呢
再说了 一个单品怎麽挑选 怎麽穿 不就是我们要谈的东西吗?
错误的穿法不就是我们要去纠正的吗?再说了 同样的商品本来就绝对不只一种穿法。
你以为丢一个短档低腰裤的好看结果 就可以让新手们知道怎麽找裤子吗?
我不认为我那种初学者错误只有我会犯。而且看了你的说法之後更容易有错误归因。
先不论对错，至少在寻找低腰裤这个目标上，我的方法绝对比你的容易成功。
154F：→ jasonno2:市面上长档的裤子绝对比你想的要多呵呵 01/31 02:35
155F：→ TSFM:你说我都在挑你语病没认真回，那我也不用回了，你是对的，我 01/31 02:42
156F：→ TSFM:们都错，闪人~ 01/31 02:42
别每次发现情况不对就要假装不想谈了，你刚炮火猛烈多了。
你可以去问看看没看过你的书的人，每个人都一定会告诉你
低腰裤的原因在於腰围而不是裤档。
而且我觉得你反对我的文章最主要原因是，我跟你写得不一样，而不是我说错了。
低腰裤与一般裤型有什麽不同? 腰比较接近臀部阿，
那为了这个，你必须把腰围加大以适应尺寸比较大的臀部。这到底哪边出错。
我完全不懂。
157F：推 saigxx:没说正常腰不好看... 有好的神兵 for 低腰限定不用我也没差 01/31 02:44
158F：→ lotofor:uniqlo给的尺寸表还算蛮准确的阿 B:腰围 的部份本来就是你 01/31 02:46
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 02:48)
159F：→ lotofor:跨下裆部往上量 裤裆长度 然後用布尺绕一圈的长度 01/31 02:47
160F：→ lotofor:以那张表的尺寸29来说 就是你裆部往上量22公分 然後用布尺 01/31 02:47
161F：→ lotofor:绕一圈的长度是79.5公分 应该也就是你要的WAIST TO WEAR吧 01/31 02:49
162F：推 ooox:T大直接回一篇吧 01/31 02:51
163F：推 saigxx:这篇要不要拿去发在jeans版看看阿 我觉得那边以前高人很多 01/31 02:55
164F：推 HWLIU:其实不是不能理解原PO的意思啦 贝克汉也常常穿不是低档的 01/31 02:56
166F：→ HWLIU:也是一种风格啦 而且配上肌肉也没有不好看 我觉得太多人卡在 01/31 02:58
167F：→ HWLIU:低档裤的定义了 虽然说我也觉得只看公分有点不准 01/31 02:59
168F：→ HWLIU:不过总之双方都是想用简单的方法 导向轻松选择适合自己的裤 01/31 02:59
169F：→ HWLIU:子而已 有什麽好争的? ＝ ＝ 殊途同归 01/31 03:00
170F：推 omega000:@"@....看到头脑都昏了 有金斯版的大神可以解释一下吗? 01/31 03:01
171F：推 saigxx:就有人说一般腰可以看腰围决定你的高低腰 01/31 03:04
172F：→ saigxx:有一派是说 低裤档不能逆天 会卡鸡鸡 低裤档是为低腰而生 01/31 03:05
173F：→ saigxx:然後就在吵是腰围分高低腰还是裤档搂~ 01/31 03:05
174F：推 ewiniar:想看金斯版的大大解释+1 01/31 03:06
175F：→ whale12:有人把低腰裤跟加大尺码的中高腰当垮裤穿的低腰搞混了... 01/31 03:06
176F：推 omega000:? 不是用裤档? 低裤档再拉上去不就灌香肠了? 01/31 03:08
177F：推 saigxx:楼上 你这样讲又要被战搂 晚了 该睡了~ 01/31 03:09
178F：→ omega000:不过用腰围解释是可以抓个大概啦 01/31 03:10
179F：→ whale12:哪有因为穿得比较低 中高腰裤子就会变成低腰裤... 01/31 03:17
180F：→ whale12:举个极端一点的例子，难道把上衣套在脚上 他就会变裤子? 01/31 03:18
重点是你穿起来的样子。美国大学生一开始穿的垮裤也不是设计来让他露屁股的。
但谈到低腰裤 绝对没有人会说垮裤不是低腰裤。
而且我的文章中写得很清楚 tsfm要故意断章取义我也没办法。
我知道有些裤子的版型是设计出来，期望你以低腰的形式穿会更好看。
但你也要知道要怎麽挑size阿，如果有人就是可以把短档裤穿的偏中腰，
那就证明以裤档寻裤的方式根本不够实际。
挑size的方法就是试穿到腰围刚好FIT低腰的那一圈。你告诉我这不是用腰围找低腰
裤不然是啥，连西门町随便一个店员都知道你要穿低腰的话要腰围够大啦。
而不是短档，只用短档这个条件是要怎麽挑裤子？
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 03:24)
181F：→ minghsin:因果:档短->低腰裤->请买你低腰腰围 01/31 03:23
低腰裤→请买你的腰腰腰围。
我觉得你的因果关系中的"档短"根本没有存在的理由。
182F：推 saigxx:大大要不要转去jeans板阿 我觉得还不错阿 jeans版需要您 01/31 03:25
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 03:29)
183F：嘘 TSFM:嘘一下，现在几乎每个人都在反对你，然後你就说我断章取义 01/31 03:28
184F：→ minghsin:太简单了: 档短->高腰裤->请买你低腰腰围 这是错的 01/31 03:28
185F：→ minghsin:所以中间那步骤非常重要 01/31 03:29
186F：→ TSFM:讨论东西是这样子? 你认定其他人都没看你文章就是罗? 01/31 03:29
明明上面就有乡民对两种看法都觉得可行好吗，或者希望有人解释哪一种才是对的。
你还没回答我的问题呢，大大。
裤档这个变因，
并无法直接决定WAIST TO WEAR这个结果
但腰围这个变因，可以直接决定WAIST TO WEAR。
你一直说我讲错了 又不讲我错在哪。
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 03:31)
187F：→ saigxx:买裤子本来就是要买腰围阿 哈 除了你要穿垮还松~ 01/31 03:30
不如让我精简一下我自己的文章 我的意思是 你先挑好你的腰围
因为这会决定你的裤头位置 然後在挑裤档 因为挑不好腿会变短
再来思考你的大小腿贴合程度跟裤脚宽。
我觉得我的说法很正确阿。怎麽会导因为果用裤档去决定低腰与否。
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 03:32)
188F：嘘 TSFM:我不用数都知道反对的更多，就是没有人说你是对的，谢谢 01/31 03:31
189F：→ saigxx:应该说低裤档是低腰专一性高的 高腰是non-specific binding 01/31 03:32
190F：→ TSFM:你已经不理性地挑我出来骂，还要我和你讨论?有没有问题? 01/31 03:32
不理性?你在粉丝团干的勾当才叫做不理性。而且搞不好跟我有相同看法的人还在睡而已
就像上次一样你说我抄袭 又说不出哪边抄袭 说我讲错 也不讲我哪边讲错
你好理性。
191F：→ saigxx:当然拉 低档会随裤围增多是正常的 你有肚子 不然拉不起来吧 01/31 03:32
192F：→ saigxx:tsfm的重点是说 有神兵低档for 低腰 为什麽要绕远路 01/31 03:33
对 我所讲的就是你讲的意思，但我不觉得tsfm的说法可以帮助搭配新手。
因为他们会以为决定裤头位置的重点变成裤档。而不是腰围。
但事实上，腰围会是更全面性的判断方法。
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 03:37)
193F：→ minghsin:修推文变成不需要第一步...那短档->高腰裤->买高腰腰围? 01/31 03:35
194F：推 saigxx:why not? 老实讲一般人不会特别选低档阿 01/31 03:36
195F：嘘 TSFM:为了掩饰自己在这件事的不理性就跳针到别件事，加油 01/31 03:36
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 03:38)
196F：推 saigxx:tsfm只是让你走最近的路阿 ~ 01/31 03:38
197F：→ minghsin:你的说法只能用在买低腰吧 买高腰马上就不对了吧... 01/31 03:39
买高腰裤哪边不对?如果你想买高腰裤，裤头位置的宽度还是得与高腰腰围一致阿。
不然你要用甚麽卡住裤子。
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 03:40)
198F：→ minghsin:我想买高腰 选高腰腰围 结果裤子档短 根本不能看阿 01/31 03:39
我们争论的重点是，要用什麽方式判断这件牛仔裤你穿起来能否有中低腰的时尚裤型。
我说腰围 tsfm说裤档 但裤档短 如果腰围不够松 只会造成悲剧
裤档不够短 腰围卡的漂亮 你还是可以找到低腰裤
只是不好看而已(而且我也说了 短档低腰裤是更好的选择)
也就是说 我认为我的判断基准比他的更全面 我想讲的就这样
为什麽一直有很多主题外的推文?
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 03:43)
199F：推 saigxx:拉不到高腰那边拉 会变低腰垮裤 01/31 03:42
200F：→ saigxx:原po转去jeans让专业的讨论一下要不要..? 01/31 03:43
当然可以转录 只是我不懂转录文章的程序 可以的话请你代劳。
※ 编辑: CaLawrence 来自: 1.34.247.59 (01/31 03:44)
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: saigxx (61.56.154.226), 时间: 01/31/2013 03:45:44
201F：→ MarcusWright:演变成没风度比赛了......这何苦呢...... 01/31 07:38
202F：推 MarcusWright:回到主题插个话 U牌顶多到中低腰 穿过Diesel或Energy 01/31 07:55
203F：→ MarcusWright:的低腰短档裤 才能明白两者的差异 後者要俐落的多！ 01/31 07:55
204F：→ gm19820202:当然是裤档，而不是腰围。 01/31 09:27
205F：→ younes:当然是裤档...档部不够硬要上拉只会让你显得怪异 01/31 10:22
206F：推 artiller:ca大只是想说 新手根本不懂甚麽叫做短裤档 01/31 10:50
207F：→ artiller:24cm? 20cm? 就算我们丢一条Thavar给他 01/31 10:51
208F：→ artiller:如果还是照以前穿一样高度的位置去挑腰围 01/31 10:52
209F：→ artiller:那根本不是为甚麽要选低腰裤的初衷阿 01/31 10:52
210F：→ artiller:简单来讲 对新手来说 不管你给他高腰低腰 01/31 10:53
211F：→ artiller:他都会以同样的腰围标准去穿 卡到大雕也在所不惜 01/31 10:53
212F：→ artiller:顶多上来抱怨穿起来很不舒服罢了 前阵子金斯大牛仔裤就是 01/31 10:54
213F：推 artiller:版上文章 #1H0A41GP 就是一个好例子 01/31 10:58
214F：→ artiller:照他那样挑 竟然要股上20cm才算低腰？！ 01/31 10:58
215F：→ artiller:天知道这世上有没有男裤做到这麽短裤档的... 01/31 10:59
216F：推 windshan:何必? 01/31 11:11
217F：→ windshan:随便看看就好啦，随便穿穿就好了，别这麽认真。 01/31 11:12
218F：推 indoman:脸帅穿甚麽都好看 01/31 11:17
219F：推 windshan:Indoman正解。 01/31 11:20
220F：推 cdrgv:推Indoman中肯哈哈 01/31 11:31
221F：→ saigxx:贝克汉是万用金牌~ 01/31 12:15
222F：推 CaLawrence:感谢arti情义相挺并且清楚无比的说明 01/31 13:49
223F：推 gm19820202:卡到大雕也在所不惜<---我笑了。ㄧㄡ 01/31 14:08
224F：推 yisfriend:原PO很幽默... 01/31 14:30
225F：推 aassddasd:推Ca大我觉得你这篇比较好懂，低腰裤真的不是挑短裤档就 01/31 14:48
226F：→ aassddasd:好!! 01/31 14:48
227F：→ cuc6320zx:是裤档，而不是腰围+1 01/31 15:37
228F：→ cuc6320zx:短挡要穿成高腰应该有困难吧，因为会卡住。 01/31 15:39
229F：→ cuc6320zx:而且新手如果不懂裤挡，应该也不会懂高腰/低腰腰围才对 01/31 15:42
230F：推 kalos1986:不过如果不看腰围，有可能主扣都扣不起来，穿都穿不了 01/31 15:43
231F：→ cuc6320zx:我是觉得『买裤子当然要买对的腰围』 01/31 15:44
232F：→ cuc6320zx:但如果目的是想买『低腰裤』，先选短挡然後试穿到正确 01/31 15:45
233F：→ cuc6320zx:尺寸这样就可以了吧？ 01/31 15:46
234F：→ cuc6320zx:如果从腰围开始，要先知道低腰腰围这东西，然後又会碰 01/31 15:52
235F：推 kalos1986:你说的反过来讲也对阿 01/31 15:54
236F：→ cuc6320zx:到一个问题，裤挡长度又会影响到穿着位置跟腰围 01/31 15:55
237F：推 WhatBlueIs:短裆才是关键 因为短裆穿得舒服必然是低腰的设计 01/31 15:55
238F：→ cuc6320zx:所以说裤挡23cm vs 25cm的穿着腰围是不同的 01/31 15:57
239F：→ cuc6320zx:那这样先看腰围不是会造成困扰吗？ 01/31 15:58
240F：→ cuc6320zx:当然如同k大说的反过来也是可以 01/31 16:03
241F：→ cuc6320zx:但对要买低腰裤的新手来说，要他们找裤挡相对短点的然後 01/31 16:04
242F：→ cuc6320zx:请他们不要硬拉上去卡蛋，可能是比较快速的方法 01/31 16:05
243F：推 kalos1986:恩恩，怎麽教新手挑裤子C大说的是蛮有效率的没错! 01/31 16:15
244F：推 artiller:是这样的 新手只知道要买低腰裤 但是多短没概念 01/31 16:19
245F：→ artiller:CUC大你说裤档相对短 但是新手只买过LANEW怎麽办 01/31 16:20
246F：→ artiller:这样一比 连UQ Relaxfit都是相对短裤档XD 01/31 16:20
247F：→ artiller:发生这种蠢事 可能高手会很倒弹吧 但确确实实在版上发生 01/31 16:22
248F：→ artiller:後来有人帮忙定义 可能24cm以内算短裤档 01/31 16:23
249F：→ artiller:这时候问题就来了 UQ S001 30" 股上22.5cm 01/31 16:23
250F：→ artiller:看起来符合短裤档定义 但有穿过得都知道 01/31 16:24
251F：→ artiller:这件裤子就算拉到中腰也不会让大雕有任何不适感 01/31 16:24
252F：→ artiller:这就是新手遇到的问题 而这是你拿给他对的裤子也会发生 01/31 16:26
253F：→ artiller:对高手而言 看短裤档才是时尚的关键 这没有错 01/31 16:27
254F：→ artiller:可惜从前提来看 新手挑裤子就犯了穿错腰围的致命错误 01/31 16:28
255F：推 lsigiga:通常低档设计是为了要让我们不用穿太,所以WAIST TO WEAR的 01/31 17:32
256F：→ lsigiga:腰身会比标准中腰来大一点,所以数剧会稍微大一点,至於高腰 01/31 17:33
257F：→ lsigiga:裤的腰身平量通常会比标准中标来得小一点,以上都是为了不 01/31 17:34
258F：→ lsigiga:系皮带下的状况来设计的,所以两位大大的解释其实都对,一 01/31 17:35
259F：→ lsigiga:是正推,另外一位是反推.低档主要是为了让我们的腿看起来 01/31 17:36
260F：→ lsigiga:比较长,比较有修饰的效果(这边指腰穿同样的高度下的视觉效 01/31 17:37
261F：→ lsigiga:果.所以通常24以下的男裤都可以定义成短裤档,建议不要穿 01/31 17:37
262F：→ lsigiga:太高,然後腰身就去选择 WAIST TO WEAR 的尺寸最好. 01/31 17:38
263F：推 lsigiga:所以注重高低腰的可以先看裤档长度,再去选腰部宽度.至於不 01/31 17:43
264F：→ lsigiga:care裤档长短的人,可以直接选择合适的腰围(看你要把穿在低 01/31 17:43
265F：→ lsigiga:/中/高腰哪一种,再来决定是否要选择腰围大一码或是小一码. 01/31 17:44
266F：推 windshan:那个谁来帮我把推文用成一篇文章，干嘛不回文阿阿!!~ 01/31 18:08
267F：推 CaLawrence:我还是那句话 腰围才是决定卡在哪的关键 01/31 18:52
268F：→ CaLawrence:决定卡在哪边之後 再来谈裤档 01/31 18:52
269F：→ CaLawrence:至於那一件是什麽在你眼中是什麽裤型重要吗? 01/31 18:52
270F：→ CaLawrence:穿起来会是件低腰牛仔裤 帅气的走出门就好了 01/31 18:52
271F：→ CaLawrence:我是教你怎麽挑牛仔裤 就算你想挑中腰裤搭配西装 01/31 18:53
272F：→ CaLawrence:看我的文章都一样可以办到 而不是推几个名词 语焉不详 01/31 18:53
273F：→ CaLawrence:jeans看过T大文的一大堆 为什麽还是一堆人卡袅袅 01/31 18:54
274F：→ CaLawrence:我觉得批评我之前先想一想 谁才是真正在分享"心得" 01/31 18:54
275F：→ CaLawrence:而不是雕龙画凤堆砌名词 01/31 18:54
276F：→ CaLawrence:甚至很多人都没看过文章就在推裤档 01/31 18:55
277F：→ CaLawrence:我也知道短档在男装大多是低腰裤 别看不起人 01/31 18:55
278F：→ CaLawrence:这麽简单的道理不用你来说 但我只知道 01/31 18:55
279F：→ CaLawrence:低腰短档合身牛仔裤 这对已经懂的人来说很好懂 01/31 18:55
280F：→ CaLawrence:对一个新手来说只是一个看不懂的名词罢了 01/31 18:56
281F：推 Hijikata:几百年不去MM板了 那边几乎都没有独立思考能力的 01/31 18:59
282F：推 flyaround:推Ca大，但珍珠+奶茶=奶茶+珍珠，只要穿起来好看，先考 01/31 19:08
283F：→ flyaround:虑腰围跟先考虑裤档差别真的不大，Ca大的讲法更不容易出 01/31 19:09
284F：→ flyaround:错，选好裤头的位置在挑比较合适的''短裤档''也不失一种 01/31 19:12
285F：→ flyaround:适合新手的好方法，不同方法不同人用有不同效果 01/31 19:14
286F：推 CaLawrence:更重要的是 决定腰围之後 你才能公正的看待各种裤型 01/31 19:20
287F：→ CaLawrence:而不是用小一号来解决不够合身的问题之类的 01/31 19:20
288F：推 EvanYang:晚一点认真看一下全部文章好了，粗略看下来，看不懂到底 01/31 19:29
289F：→ EvanYang:在不开心什麽？ 01/31 19:30
290F：推 EvanYang:看了一半了......好像在各说各话，彼此没交集 ＠＠ 01/31 19:59
291F：→ saigxx:应该不会水桶我吧QQ 01/31 20:00
292F：推 windofdeath:感觉各说各话的样子 01/31 20:34
293F：推 EVA96:精彩罗~~~~ 01/31 20:41
294F：→ demonOoO:推文真乱 眼花了 01/31 20:44
295F：→ jimli:会引发战火还不是因为一句话 01/31 21:44
296F：→ akaolu:去牛仔裤店跟店员说:我要低腰裤。 01/31 22:17
297F：→ akaolu:你看店员会给你短裆的裤还是看腰围帮你挑 01/31 22:18
298F：推 artiller:先跟店员说要低腰裤然後自己记得穿低腰一点 解决 01/31 22:28
299F：→ artiller:根本不用猜店员想法 01/31 22:28
300F：→ artiller:话说 真的确定店员会挑一件股上24cm以内的裤子给你? 01/31 22:32
301F：→ artiller:还是利用一些话术说服你相信这是一条低腰裤呢 01/31 22:32
302F：→ akaolu:假设店员会说谎就扯远了。 01/31 22:47
303F：→ akaolu:要低腰裤就选短裤裆 然後穿在waist to wear 就这样 01/31 22:48
304F：→ akaolu:低腰裤=短裤裆的版型是多数共识。要穿在哪是个人选择 01/31 22:50
305F：→ artiller:多数共识跟新手知不知道短裤档是甚麽一点关系都没有 01/31 22:54
306F：→ akaolu:我不对所谓新手怎穿评论。只是看很多篇幅在战"何谓低腰裤" 01/31 22:56
307F：→ akaolu:觉得很纳闷。低腰裤=短裤裆的版型 这有啥好争的 01/31 22:57
308F：→ saigxx:先假设店员也不懂的机律应该比较大XD 01/31 22:58
309F：推 artiller:我对定义是不予置评啦 只是还蛮赞成ca大写的新手挑裤子文 01/31 22:58
310F：→ saigxx:aka大~ 你这样又要被人念了喔 01/31 22:59
311F：→ akaolu:店员的确很可能不董XD 我是想带出"懂的人"会拿出的低腰裤 01/31 23:00
312F：推 artiller:这种没有明文定义在牛津还是剑桥百科上的东西 01/31 23:01
313F：→ saigxx:你如果去take5之类的我觉得店员应该会懂拉 别的嘛... 01/31 23:01
314F：→ artiller:只要叙述能够让人明白指出是甚麽就好了 01/31 23:01
315F：→ saigxx:结论 要慎选店员 (认真 01/31 23:02
316F：→ akaolu:所以我没用"定义"而是用"多数共识" 01/31 23:02
317F：推 artiller:这倒是还蛮同意的 看看板上谁的共识占多数XD 01/31 23:05
318F：→ saigxx:两派都不会互让吧 我觉得~ 01/31 23:07
319F：→ akaolu:在JEANS版请大家推荐低腰裤 一定是推slim morris、safado 01/31 23:14
320F：→ akaolu:等低裆裤款 这很明显的结论 01/31 23:15
321F：→ akaolu:会争论的是怎麽穿好看、先选裆还是先选腰 01/31 23:16
322F：→ akaolu:但低腰=低裆的多数共识真的没甚麽好争 01/31 23:16
323F：推 CaLawrence:我根本没讲过教你穿"低腰裤" 01/31 23:21
324F：→ CaLawrence:我是教你怎麽去挑"腰围"以致於你不会把低腰裤穿得老高 01/31 23:21
325F：→ CaLawrence:我也知道低腰裤时尚 讲过几百次了 这篇文章目标族群是 01/31 23:22
326F：推 EvanYang:这样说就清楚多了 01/31 23:25
327F：推 flyaround:目标是新手的话，用腰围来说明是会比较清楚(突破盲点? 01/31 23:33
328F：推 TRICKYKID:上述争论告诉我们，逻辑课好重要啊~XD 话都讲不清要争啥 01/31 23:40
329F：推 hellogym:C大其实讲得蛮对的~ 低腰裤看裤档也没错 但是要多短？ 01/31 23:57
330F：→ hellogym:每个人的腰围都不一样 我穿W28可能裤档24cm OK 01/31 23:57
331F：→ hellogym:另一个人穿W32 裤档还会是在24cm吗？所以说拿裤档长来说 01/31 23:58
332F：→ hellogym:其实很不精确 我想C大的意思应该是这样 01/31 23:59
333F：→ hellogym:他应该是想说 低档=低腰裤,低腰裤≠低档 定义没那麽狭隘 02/01 00:00
334F：→ hellogym:买裤子总是要先挑到适合自己的腰围 然後再看裤档的长短 02/01 00:01
335F：→ hellogym:这样子才会买到适合自己好看的裤子 而不是一定要裤档短 02/01 00:02
336F：→ hellogym:穿低腰才算好看的裤子 毕竟也不是很多人可以接受太低的裤 02/01 00:02
337F：→ hellogym:当然你买卡在鸟上的低腰裤要穿的好看裤档就是要短 02/01 00:04
338F：→ hellogym:所以大家才会认为短档=低腰裤吧,毕竟长档穿低腰很难看阿 02/01 00:05
339F：→ hellogym:像我挑低腰可能就挑裤头位於肚脐和鸟根的中间腰围的尺寸 02/01 00:07
340F：→ saigxx:裤档会变多吧XD 同一款的话 不同款就... 02/01 00:07
341F：→ hellogym:然後再找比较短档及窄的裤型,这样才会比较精确 02/01 00:08
342F：→ hellogym:不然我光看裤档怎麽知道要挑哪一个size阿 我想是这个意思 02/01 00:08
343F：推 bigbrain:在搭配板懒得看 转来这我只能非看不可...但 02/01 00:28
344F：推 folker:Ca大的论点，似乎是说一件裤子穿在高腰的位置就称高腰裤， 02/01 00:44
345F：→ folker:穿在低的位置，就是低腰裤，然後用腰围size来决定穿的位置 02/01 00:45
346F：→ folker:在我个人看来是一种很新潮的定义方法，就好比说把长袖衬衫 02/01 00:46
347F：→ folker:袖子卷到上臂，我们就可以叫他"短袖衬衫"，我们视袖子的落 02/01 00:48
348F：→ folker:点，来决定衬衫是"长袖"或是"短袖"衬衫，不知这样的理解对 02/01 00:49
349F：→ folker:不对....?但袖子(裤档)的长度才是判断的重点不是吗? 02/01 00:51
350F：推 CaLawrence:你把长袖衬衫卷起来 请问一下 他是不是长袖还重要吗? 02/01 00:54
351F：→ CaLawrence:结果就是 以视觉效果来说 他跟短袖衬衫一样 02/01 00:54
352F：→ CaLawrence:而且我认为牛仔裤的版型并没有高低腰之分 02/01 00:55
353F：→ CaLawrence:只有穿法的差别 如果一件低腰裤可以穿成高腰裤 02/01 00:55
354F：→ CaLawrence:那我不知道为什麽你非得叫他低腰裤 02/01 00:56
355F：→ CaLawrence:别跟我说短档无法穿成中腰裤 看一下最新的文章 02/01 00:56
356F：→ CaLawrence:有短档偏中腰的中低腰裤范例 02/01 00:56
357F：推 CaLawrence:所以用裤档判断低不低腰 或是低腰的程度很奇怪 02/01 01:00
358F：→ CaLawrence:因为你无法从裤档长度判断 低腰的程度 02/01 01:00
359F：→ akaolu:实际上版型就是有高低腰之分 跟大大你认为无关 02/01 01:03
360F：→ akaolu:例如在JEANS板问"请推荐低腰裤" 大家会推荐低裆版型的裤子 02/01 01:04
361F：→ akaolu:而不会问"你穿低腰是几寸?" 02/01 01:05
362F：推 akaolu:大大你说新手要先知道低腰穿在哪是很好 02/01 01:07
363F：→ akaolu:但说版型并没有高低腰之分就很怪 02/01 01:07
364F：→ saigxx:aka大你讲的昨天基忽都吵过了拉~_~ 02/01 01:12
366F：→ basketbltwo:而且长袖衬衫卷起袖子视觉效果也跟短袖衬衫不一样.... 02/01 01:13
367F：→ TSFM:我只想说，我一开始的推文是针对部落格内修改前的文章，而不 02/01 01:15
368F：→ TSFM:是现在的版本。不然直接看推文我会显得很莫名其妙 02/01 01:16
369F：推 hellogym:aka其实你说的也是有点迷思 谁说低腰裤就一定=低档呢？ 02/01 01:17
370F：推 CaLawrence:为什麽人家不可以找低腰长档的老爷裤? 02/01 01:17
371F：→ CaLawrence:还是你觉得低腰老爷裤不是低腰裤? 02/01 01:17
372F：→ hellogym:从前国中生很爱穿得宽松垮裤 也是低腰裤阿 不是吗？ 02/01 01:17
373F：推 folker:就算你把长袖衬衫卷起来，也无法改变它是长袖衬衫的事实！ 02/01 01:18
374F：→ CaLawrence:所以短档=低腰不是很狭隘吗? 02/01 01:18
375F：→ hellogym:你叫国中生推荐低腰裤 他一定会推荐你这种垮裤 02/01 01:18
376F：→ CaLawrence:你一定没看过短档 中低腰偏中腰的西装裤 02/01 01:18
377F：→ hellogym:他也是一种低腰裤阿 只是穿起来你觉得很丑而已 02/01 01:19
378F：→ CaLawrence:至於TSFM嘛 这篇文章只是比较精简而以 02/01 01:19
379F：→ folker:你找一件超大件的短袖衬衫，袖长覆盖整个手臂，它就叫作长 02/01 01:19
380F：→ akaolu:不是我说 请/低腰 看看大家推怎样的裤款 02/01 01:19
381F：→ CaLawrence:大部分人都没有衔接上的问题 就这样 02/01 01:19
382F：推 CaLawrence:低腰裤到底是什麽定义那不重要 02/01 01:21
383F：→ CaLawrence:反正有人觉得受用无穷 有人OOXX 只能说 ... ㄎ 02/01 01:22
384F：推 folker:袖衬衫吗？！衬衫的版型有长短袖是依袖子长度来决定，对吧 02/01 01:23
385F：推 hellogym:我觉得以长短袖来讲有点失真 用衬衫窄版来讲会比较好 02/01 01:23
386F：→ CaLawrence:你用衬衫比裤档会不会扯太远了 02/01 01:23
387F：→ CaLawrence:如果你短裤穿得非常非常非常大件 02/01 01:24
388F：→ hellogym:像窄版衬衫多是收腰 窄肩 窄袖，但一个胖子穿小一号的 02/01 01:24
389F：→ CaLawrence:长到可以盖住脚踝 还会有人觉得他是短裤吗? 02/01 01:24
390F：→ hellogym:普通衬衫呢？ 这时这件普通衬衫对他来说也很接窄版了 02/01 01:25
391F：→ cuc6320zx:衬衫的例子不是Ca大提的吗？ 02/01 01:25
392F：→ CaLawrence:WO肏 我要去睡觉了 要评论别人文章 看完整篇 02/01 01:25
393F：→ CaLawrence:最好实验看看 就这样 02/01 01:25
394F：→ CaLawrence:什麽叫做 积非成是你知道吗? 裤档是一个有用的判断依据 02/01 01:26
395F：→ CaLawrence:但他不一定完全正确 02/01 01:26
396F：→ CaLawrence:但我跟你保证 你用腰围作为标准 绝对可以穿到低腰裤 02/01 01:26
397F：→ hellogym:我想C大的意思应该是以人去定义衣服 而不是以衣服去定义 02/01 01:26
398F：→ CaLawrence:就这样 至於其他问题 (包含你们质疑过的) 文章里面都有 02/01 01:27
399F：→ CaLawrence:对 我是人作为主体 衣服的尺寸只是相对指标 02/01 01:27
400F：→ CaLawrence:你讲的好 02/01 01:27
401F：→ cuc6320zx:用腰围作为标准，可以把裤子『穿得低腰』，但裤子本身 02/01 01:30
402F：→ cuc6320zx:是不是『低腰裤』就不一定了。 02/01 01:30
403F：推 CaLawrence:如果你可以穿的低腰 干嘛还去在乎那件裤子的名字 02/01 01:31
404F：推 hellogym:所以低腰裤的定义根本是个人自由心证 有人觉得25cm OK 02/01 01:32
405F：→ hellogym:有人觉得22cm 有人穿30cm低腰也觉得是低腰裤 所以没意义 02/01 01:33
406F：→ hellogym:Jeans走时尚窄身觉得22cm很OK 国中生觉得30cm垮裤很OK 02/01 01:33
407F：→ hellogym:大家都认为他穿得是低腰裤 你觉得有错吗？ 02/01 01:34
408F：→ saigxx:推h大 这才叫真的讨论跟理性 02/01 01:36
409F：推 artiller:借用一下T大的网志 不知道会不会有问题 02/01 01:37
412F：→ artiller:里面其实也没有严格定义低腰裤=短裤档 通常会同时描述的 02/01 01:38
413F：→ cuc6320zx:不过也是穿开心就好，我要把衬衫穿在腿上说它是裤子 02/01 01:39
414F：→ cuc6320zx:也是可以。 02/01 01:39
415F：推 hellogym:里面Energie低腰大直统裤档也挺长的阿XDDD 02/01 01:41
416F：→ kurobane:用GUESS的低腰裤比UJ的中低腰裤 档长已不重要 裤型就决定 02/01 01:47
417F：→ kurobane:低腰裤跟穿oversize的中高腰裤变成低腰 但他还是中高腰裤 02/01 01:49
418F：→ kurobane:其实立足点一直在变 从档 > 腰 > 人 02/01 01:51
419F：推 windofdeath:我觉得H大才讲得正确的 低档裤=低腰裤 但相反的 低腰 02/01 02:02
420F：→ windofdeath:裤=\=低档裤 看你的范围是多大 以哪个来讨论都没错啊 02/01 02:03
421F：→ windofdeath:若从低档裤来看 去选裤子 相对范围会缩小很多 若从腰 02/01 02:04
422F：→ windofdeath:围来看 选择的范围就会大很多 主要是看裤子版型吧 02/01 02:05
423F：→ windofdeath:况且假如有人如同乡民30cm 裤档25cm根本塞不下 对他 02/01 02:07
424F：→ windofdeath:来讲 相对的裤档要长一点 才是低腰裤 还得看身体比例 02/01 02:07
425F：→ windofdeath:才能决定 02/01 02:08
426F：推 CaLawrence:我问最後一个问题 拜托那些说裤档决定低腰的人回答 02/01 02:51
427F：→ CaLawrence:请问一下 低腰长档老爷裤 跟传统高腰长档西装裤 02/01 02:52
428F：→ CaLawrence:最大的差异在哪里? 02/01 02:52
429F：推 CaLawrence:你可能会回答腰围 版型或裤长 但你觉不可能回答裤档 02/01 02:59
430F：→ CaLawrence:所以裤档长度根本不是决定这件是不是低腰裤的绝对因素 02/01 02:59
431F：→ CaLawrence:这是我的逻辑 02/01 02:59
432F：推 WhatBlueIs:两着最大的差异是裤长吧.. 02/01 03:19
433F：推 aidsnichael:这串讨论跟鬼打墙一样 02/01 03:23
434F：推 WhatBlueIs:短裤裆=>低腰裤几乎是完全不可逆 02/01 03:31
435F：→ WhatBlueIs:所以裤裆当然被视作为关键 02/01 03:32
436F：推 PublicSea:买个牛仔裤又不是在考试，扯到定义是否累了点？ 02/01 03:33
437F：推 WhatBlueIs:用腰围当关键去找裤型颇怪的，有经验的的店员看身形 02/01 03:36
438F：→ WhatBlueIs:就能推测腰围裤长 02/01 03:37
439F：推 CaLawrence:两者造成高、低腰的差异绝对不是裤长................. 02/01 03:49
440F：推 CaLawrence:老爷裤就算把裤长增加也只会积裤角而已 02/01 03:53
441F：→ CaLawrence:相对的 高腰裤把裤长减少只会变成高腰七分裤 02/01 03:54
442F：→ CaLawrence:说真的 用删去法你都可以知道答案了... 02/01 03:54
443F：→ CaLawrence:牛仔裤版型不就 大小腿贴合程度 裤档 裤长 腰围 裤脚宽 02/01 03:55
444F：→ CaLawrence:而裤脚宽应该跟高低腰扯不上任何关系吧 02/01 03:55
445F：→ CaLawrence:如果不是腰围决定裤头位置 难道是大小腿贴合程度吗? 02/01 03:56
446F：→ aidsnichael:你都没想过东西不是单一种条件决定的 而是数个条件吗? 02/01 04:12
447F：推 happyww888:你太中肯了 难过有人会崩溃 我支持你！ 02/01 06:36
448F：嘘 ndx819:可以还版面清净吗?讨论这很没意义 02/01 07:57
449F：推 lawguitar:帮转录PO补推一下。 02/01 08:06
450F：推 WhatBlueIs:你如果问我短筒鞋跟高筒鞋差在哪 02/01 08:42
451F：→ WhatBlueIs:我当然直觉回答长筒鞋鞋子比较长 02/01 08:43
452F：推 WhatBlueIs:但不要用短筒高根鞋比高筒平底鞋来举证我逻辑不对 02/01 08:46
453F：推 WhatBlueIs:对我来说低腰这两字是穿法的形容，短裆才是裤型的形容 02/01 08:49
454F：推 windofdeath:低腰 包含了垮裤 低腰老爷 飞鼠裤 以及低档牛仔裤 02/01 09:29
455F：推 windofdeath:也可以包含穿低腰的裤子 但是低档要变中高腰是不可能 02/01 09:31
456F：→ basketbltwo:唉... 02/01 09:44
457F：推 queery:不太理解低腰怎麽有办法拉很高穿成高腰? 02/01 10:26
458F：推 flyaround:楼上一定没认真看过路人的穿搭，你看到那种裤档很憋的人 02/01 10:34
459F：→ flyaround:代表他裤档过短，穿得过高，裤档短=低腰裤，穿的高=高腰 02/01 10:35
460F：→ flyaround:裤档短+穿的高=短档高腰裤 02/01 10:35
461F：→ flyaround:另外，讨论这个满有意义的，推荐''新手''可以让他们更明 02/01 10:37
462F：→ flyaround:却了解该怎麽穿裤怎麽选裤，而非各位大师一句''短档''让 02/01 10:38
463F：→ flyaround:新手在那边猜测，对我们来说是很明确，对新手可能很模糊 02/01 10:40
464F：→ flyaround:有人嗤之以鼻，有人很受用，这是板上之所以讨论的目的 02/01 10:42
465F：→ flyaround:你若不认同，该做的是说服并非叫人闭嘴，有人支持的论点 02/01 10:44
466F：→ flyaround:就是好论点，希望更多声音出现在板上或隔壁版 02/01 10:45
467F：推 lalbj:我的问题跟QUEERY一样，低腰到底怎麽穿高腰? 02/01 11:16
468F：→ lalbj:一整晚，一堆人，都没人能回答 02/01 11:16
469F：→ lalbj:只再说腰围，难道我进店里，说我要低腰，我32腰 02/01 11:17
470F：→ lalbj:就随便给我条W36就低腰? 02/01 11:17
471F：推 flyaround:楼上大大，低腰裤高穿代表他穿错，正确的裤头位置可以 02/01 11:24
472F：→ flyaround:帮助找到正确的高度，that,s all，马路上一定找的到穿错 02/01 11:26
473F：→ flyaround:的人 02/01 11:26
474F：推 windofdeath:要看进什麽店吧 要买垮裤 他不会拿裤档超低的给人吧 02/01 11:52
475F：推 windofdeath:要买低裆裤 也不会拿腰围小的要命的裤子吧 02/01 11:55
476F：推 flyaround:楼上讲到一个重点 ''裤型'' 02/01 11:56
477F：推 lsigiga:低腰裤 不等於 短裤档 ; 不过通常 短裤档 设计师都是希望 02/01 12:01
478F：→ lsigiga:客户可以穿成低腰 . 不过硬要把它穿成高腰也是不犯法 , 02/01 12:01
479F：→ lsigiga:只不过会很奇怪 . 这好比 低腰垮裤(长裤档) , 有人硬把 02/01 12:02
480F：→ lsigiga:它穿成 高裤 也是不犯法 , 只不过会变得很怪 , 这样就 02/01 12:02
481F：→ lsigiga:失去了设计师的原始本意了 . 02/01 12:02
482F：→ lsigiga:结论就是 : 低档 => 主要是为了後期修饰穿低腰时的 "腿长 02/01 12:03
483F：→ lsigiga:视觉效果". 穿裤子还是是选择腰身比较合适的 . 不过 低裤 02/01 12:03
484F：→ lsigiga:档 最好把它穿成 低腰 会比较好(腰部应该选择挂在你想要 02/01 12:03
485F：→ lsigiga:卡地方 & 舒适度佳) 02/01 12:03
486F：→ whale12:我觉得最不合理的就是 给新手看 因为这根本就是绕远路 02/01 12:23
487F：→ whale12:一个走进店里说 请给我能穿在这个"低腰位置"的裤子 02/01 12:24
488F：→ whale12:那基本上整间店的裤子都可以 反正只要加大尺码让它滑到那 02/01 12:24
489F：→ whale12:另一个走进店里 说 请给我短档设计的低腰裤 02/01 12:25
490F：→ whale12:然後再去挑选合适的size 这才比较快吧...0rz 02/01 12:25
491F：推 whitestripe:这个时候跳针回来 新手不懂短档阿!!!!! 02/01 12:28
492F：推 WhatBlueIs:同意楼上，任何裤子都能调整腰围穿法穿成低腰裤 02/01 12:28
493F：→ whitestripe:乾脆说新手不懂裤子好了 短档是甚麽艰深的概念齁 02/01 12:28
494F：→ saigxx:XD 这种鬼打墙讨论可以讲那麽久也蛮有趣的 02/01 12:29
495F：推 WhatBlueIs:若是说要给连自己穿什麽尺寸都抓不准的超新手参考 02/01 12:30
496F：→ WhatBlueIs:那其实不要叫他紮榇衫也不要跟他说低腰裤 02/01 12:31
497F：→ WhatBlueIs:先穿好大众路人风吧orx 02/01 12:31
498F：推 kalos1986:原来先挑裤头位置在挑裤裆会比先挑裤裆在挑腰围来的慢? 02/01 12:32
499F：→ kalos1986:我不知道多少人会用X大的尺寸买裤子，应该有在注意会看 02/01 12:33
500F：→ kalos1986:腰围宽度来决定这件我是否穿的下? 在挑选要的裤裆长度 02/01 12:33
501F：→ kalos1986:不明白这点有甚麽好奇怪的 02/01 12:33
502F：→ kalos1986:短裆当然不是甚麽艰深概念，只是写给新手看嘛 02/01 12:34
503F：推 JakeMcGee:裤型已经决定"应该的"裤头位置以及"裤档长度" 02/01 12:35
504F：推 whitestripe:那为何不会有人觉得看了他的文章以後新手容易穿成垮裤 02/01 12:35
505F：→ whitestripe:而是说只看裤档容易拉太高 02/01 12:35
506F：→ JakeMcGee:我个人最後也认为新手会陷入whale12所说的概念 02/01 12:36
507F：→ whitestripe:到最後还是要看裤档阿 02/01 12:36
508F：→ JakeMcGee:重点是整体的概念 而非单一的说裤档 腰围等 02/01 12:36
509F：推 kalos1986:看不太懂白条兄的意思，部过我觉得C大只想说要挑短裆 02/01 12:37
510F：→ kalos1986:低腰裤是要注意腰围就是 02/01 12:37
511F：推 whitestripe:c说要挑短档低腰裤要注意腰围 阿不是说新手不知道短 02/01 12:39
512F：→ whitestripe:档 好 我就假定新手不知道短档 真的不知道 02/01 12:39
513F：推 WhatBlueIs:真的 如果你的新手定义为不知道自己通用尺寸 腰围X裤长 02/01 12:40
514F：→ whitestripe:所以看腰围 那我到底是要挑垮裤还是合身的 02/01 12:40
515F：→ WhatBlueIs:那真的不需要告诉他什麽裤形的概念 02/01 12:41
516F：→ whitestripe:新手不知道短档 就会知道怎样是合身跨下不会太长了? 02/01 12:41
517F：→ whitestripe:你假定新手不知道短档 但是知道我要穿在腰的哪个位 02/01 12:42
518F：推 kalos1986:白条兄的意思是所以要确定垮裤或合身要看裤裆，意思是 02/01 12:42
519F：→ kalos1986:这样吧? 02/01 12:43
520F：→ whitestripe:置 这个时候怎麽不会有人出来说容易买到垮裤?? 02/01 12:43
521F：推 kalos1986:单就白兄这句不看裤裆容易买到垮裤，反过来讲，不看腰 02/01 12:48
522F：→ kalos1986:围只看裤裆也有可能买到扣不了的裤子。所以我想 02/01 12:48
523F：→ kalos1986:裤裆腰围都要注意吧@ 只是C兄的论述着重在腰围罢了 02/01 12:48
524F：→ kalos1986:就像T大着重在裤裆 02/01 12:49
525F：→ saigxx:白条也来了 这下子这篇离锁文看来不远了...XD 02/01 12:49
526F：推 whitestripe:是的 别忘了 新手不懂短档是c自己建立的前提 02/01 12:49
527F：→ saigxx:就注意不要低档高穿 要知道自己是想穿垮裤还是合身 02/01 12:50
528F：→ saigxx:也没那麽难搞拉~_~ 新手就当花钱消灾 美感是要培养的 02/01 12:50
529F：推 kalos1986:科，也是 新手总是要经过花钱消灾的阶段 02/01 12:52
530F：推 WhatBlueIs:你去店里问短裆裤 跟 你去店里问腰围较宽的裤子 会得 02/01 12:54
531F：推 CaLawrence:我在说一次 把文章看完 02/01 12:59
532F：→ CaLawrence:我後面有提到 你可以用裤档判断是否拿到垮裤 02/01 12:59
533F：→ CaLawrence:还有我也有说如果大小腿合身程度不够好 02/01 12:59
534F：→ CaLawrence:你可以换个裤型 02/01 12:59
535F：→ CaLawrence:但至少腰围是确定的 02/01 12:59
536F：→ kalos1986:问一下C大接下来要写啥主题呀? 02/01 13:00
537F：→ CaLawrence:如果你把我的文章印下来 照步骤到店里面试穿 02/01 13:00
538F：→ CaLawrence:可以随你的喜好挑到任何你要的裤型 02/01 13:00
539F：→ CaLawrence:不晓得 过几天看看吧 02/01 13:01
540F：→ CaLawrence:我认为新手不可能会懂裤档长短的差异 02/01 13:01
541F：→ CaLawrence:如果你所谓的新手什麽都懂 那任何人都不用写文章了 02/01 13:01
542F：推 weilun520:既然新手不懂裤档长短差异，又如何用裤档判断是否垮裤.. 02/01 13:03
543F：推 CaLawrence:我觉得没看过我文章整篇连贯 就在那边问真的超凡 02/01 13:04
544F：→ CaLawrence:我接着有写 什麽叫作"裤档" 02/01 13:05
545F：→ CaLawrence:然後你的裤档应该尽量贴合你的裤下 以免穿的类似垮裤 02/01 13:05
546F：推 whitestripe:新手不懂短档就会懂懂大小腿合身程度不够好了??? 02/01 13:06
547F：→ CaLawrence:文章主题我都是想到什麽血什麽 02/01 13:06
548F：推 WhatBlueIs:那种超新手把regular fit尺寸找到就够累了 02/01 13:06
549F：→ cpks:想知道Mix_match板发生甚麽事情 02/01 13:06
550F：→ CaLawrence:为了证明我的论调我也可能再写一篇挑选实例 02/01 13:07
551F：→ saigxx:要保护好小鸡鸡阿! 他很重要~~~~ 02/01 13:07
552F：→ saigxx:你那个不科学那边要不要改阿 裤档会随腰围变高我觉得没不科 02/01 13:08
553F：→ saigxx:学耶@@ 不是很正常吗 02/01 13:08
554F：→ TSFM:用腰围找，一间店10种裤子你10种都能试，一种最少试2次就要20 02/01 13:24
555F：→ TSFM:次，真是轻松 02/01 13:25
556F：→ flyaround:你好，我要找低腰短档裤；你好，我要找低腰垮裤 <<解决 02/01 13:30
557F：推 windofdeath:我比要好奇 我要找腰围34的短档裤 还是短党裤的34腰 02/01 13:30
558F：→ windofdeath:那店员是从34腰中找出短档裤 还是从短党裤中找34腰.. 02/01 13:31
559F：→ TSFM:裤子同样标34，高腰裤和低腰裤的腰围平量绝对不同 02/01 13:32
560F：推 CaLawrence:我在部落格直接写一篇有图的文章 02/01 13:34
561F：→ TSFM:啊我要说的12:24就有人说了 :~ 02/01 13:34
562F：推 windofdeath:T大 这我知道 只是这篇通篇看下来 就感觉是在争个顺序 02/01 13:34
564F：→ CaLawrence:如果看完你还是觉得裤档是关键 那我也没甚麽好说的了 02/01 13:35
565F：→ larry7876:换这边了吗 拉好板凳 继续看下去 02/01 13:36
566F：推 kalos1986:不适所有裤子都要试，是指决定好要的腰围在挑出裤裆短的 02/01 13:37
567F：→ kalos1986:不会比先挑裤裆短再找腰围慢 02/01 13:37
568F：推 CaLawrence:先看文章 02/01 13:37
569F：→ CaLawrence:我觉得写得够清楚了Y 02/01 13:37
570F：→ CaLawrence:另外我在说一次 低腰裤不一定要短档 02/01 13:39
571F：→ CaLawrence:如果照你的方法 我这辈子都找不到老爷裤 02/01 13:39
572F：→ TSFM:回k：腰围不条条试怎麽决定?假设只预定29腰，不也每条都要试 02/01 13:39
573F：推 JakeMcGee:依UQ的Slim跟Skinny 31腰的只差在臀围 大腿围 裤管 02/01 13:41
574F：推 kalos1986:只要挑一件试的OK的腰围再比照此腰围挑出裤裆短的阿@@ 02/01 13:41
575F：→ kalos1986:说的不够明确，我意思是 02/01 13:42
576F：→ kalos1986:我找一件主扣位置是我要的位置的裤子，确定其腰围 02/01 13:42
577F：→ JakeMcGee:老实说这尺寸表只是让人参考用 让人知道我大概要穿哪个 02/01 13:42
578F：→ kalos1986:再找出裤裆短的 02/01 13:42
579F：→ JakeMcGee:区间的裤子 然後再去试穿 更别说裤型不同造成的差异 02/01 13:43
580F：→ JakeMcGee:可能让你一下是31腰 一下是30腰之类的 02/01 13:43
581F：→ kalos1986:好像怎麽看我说的都有点可能让人搞不懂 02/01 13:44
582F：→ JakeMcGee:总之挑裤子是要看整体(要穿到的腰围 裤档等...) 02/01 13:44
583F：→ kalos1986:这样说吧: 假设我要找一件主扣在我肚脐下5cm位置处穿 02/01 13:44
584F：→ kalos1986:的下的裤子，那我只要确定我那位置所需要的裤腰宽 02/01 13:45
585F：→ kalos1986:在挑有这个腰宽的短裆裤，就可以了 02/01 13:45
586F：→ TSFM:和k讨论比较有意义：我知道你的意思，合理，但是执行上有个问 02/01 13:47
587F：推 CaLawrence:请教一下 难道我不能同时买W30 SKIM跟W31 SKINNY吗? 02/01 13:47
588F：→ TSFM:题：如果你今天试出位置了，那条是29腰，然後你请店家拿出所 02/01 13:47
589F：推 flyaround:推Ka大，先决定好主扣的位置在挑合适的裤档 02/01 13:47
590F：→ TSFM:有的29腰吗? 同样是写29腰，不代表它们穿起来是相同的位置 02/01 13:48
591F：→ CaLawrence:另外我问你 你要怎麽找"低腰"老爷裤 裤档要多短? 02/01 13:49
592F：→ TSFM:因为同样写29腰，低腰高腰穿起来位置就是不一样 02/01 13:49
593F：→ CaLawrence:所以用裤档找低腰裤根本部科学 因为他"没有关系" 02/01 13:49
594F：→ CaLawrence:你用短档只能找到 "低腰短档裤" 02/01 13:49
595F：推 kalos1986:恩我懂T大你的意思，以我自己的作法，会先拿同尺寸的短 02/01 13:49
596F：→ TSFM:你说的方法要适用，可以，拿尺去量一开始试出来的腰围平量 02/01 13:49
597F：→ CaLawrence:但那代表你必须得放弃所有低腰的其他裤型 02/01 13:50
598F：→ TSFM:，再请店员拿出所有「同样腰围平量」的裤子<=保证他拿不出来 02/01 13:50
599F：→ CaLawrence:这就是帮助新手建立观念吗? 02/01 13:50
600F：→ CaLawrence:你这样强人所难他当然拿不出来 但你可以自己看尺寸表 02/01 13:50
601F：→ CaLawrence:用腰围去判断 这一件大概穿起来会有多低腰 02/01 13:51
602F：→ CaLawrence:用裤档几公分你要怎麽判断低不低哟? 02/01 13:51
603F：→ kalos1986:裆，在斟酌看与原先那件的腰宽差多少，选择要大一号与否 02/01 13:51
604F：→ CaLawrence:裤档22~40都可以很低腰 02/01 13:51
605F：→ CaLawrence:短档只是寻找"低腰短档裤" 而不是"低腰裤"的方法 02/01 13:51
606F：→ TSFM:只回k：斟酌看与原先那件的腰宽差多少<=那是因为你有观念，知 02/01 13:53
607F：推 CaLawrence:不要回答不出来就逃避问题好吗 02/01 13:54
608F：→ TSFM:道会有我说的那种情况，但所谓的超新手应该只知道"29"这数字 02/01 13:54
609F：→ CaLawrence:我也可以说你找对裤档 又找对腰围 是你很有观念 02/01 13:54
610F：→ CaLawrence:反正如果看了文章还回答得出短档 02/01 13:55
611F：→ CaLawrence:那我只能说我们的思考模式上再根本完全不同 没啥好讨论 02/01 13:55
612F：→ TSFM:，而且如果一开始定位到29的那条其实是高腰裤，之後要用这数 02/01 13:55
613F：推 kalos1986:恩我明白，我想想:要让店家与新手都能有效率 02/01 13:56
614F：→ TSFM:字去找低腰裤就很哭哭了。 我只和K讨论，因为他不跳针 02/01 13:56
615F：→ TSFM:对了，我自己去很熟的店家，真的会和他们借尺去量一量再试穿 02/01 13:57
616F：推 Hijikata:一直强调只回谁只回谁 私信不是好很多吗? 02/01 14:01
617F：推 kalos1986:我想从腰围来挑的话，最快的作法只能是: 02/01 14:01
618F：→ kalos1986:1. 决定主扣位置腰围 2.找出喜爱的短裆裤 3. 实际比较看 02/01 14:01
619F：→ kalos1986:要穿到几腰才可以 02/01 14:01
620F：→ TSFM:回H：我和k的讨论就没让大家看的价值?因为我想讨论同一件事 02/01 14:03
621F：推 CaLawrence:我回文比较快 02/01 14:03
622F：→ kalos1986:我想这方法对新手应该会适用 02/01 14:03
623F：→ TSFM:我想如果在1先发现的其实是接近中腰，到3的时候一比会吓死 XD 02/01 14:05
624F：→ TSFM:最後还是得直接从2重新挑腰了，不是吗? 02/01 14:06
625F：推 CaLawrence:TSFM大大 我要怎麽找低腰老爷裤 02/01 14:06
626F：推 larry7876:T大可以另外回一整篇吗? 想看您解说到底怎麽挑裤子 02/01 14:06
627F：→ CaLawrence:我照你说的去找短档裤 可是我都找不到低腰的老爷裤欸 02/01 14:06
628F：→ CaLawrence:甚至我连一件老爷裤都找不到 更别说低腰的那种 02/01 14:07
629F：推 windofdeath:我绝得最简单的问题 礼拜四店里的裤子 标的是腰围 还 02/01 14:07
630F：→ CaLawrence:大师 短档这个方式找低腰裤真的好吗? 02/01 14:07
631F：推 kalos1986:恩坦白说我自己在找短裆裤会先注意裤裆长，再仔细斟酌 02/01 14:07
632F：→ windofdeath:是裤档长度数字... 02/01 14:07
633F：→ windofdeath:普通人挑裤子 或是店员找裤子 是按照腰围 还是按照裤 02/01 14:08
634F：→ kalos1986:腰围与臀宽(私心觉得这个也很重要) 02/01 14:08
635F：→ windofdeath:档长度去挑.. 02/01 14:08
636F：→ TSFM:回k：当然运气好一开始试到低腰裤，就没我说的吓死人情况 02/01 14:08
637F：→ kalos1986:不过如果是针对新手，我就倾向於C大说的方法 02/01 14:09
638F：→ TSFM:回la：其实看我和k的讨论就很差不多了 02/01 14:09
639F：→ windofdeath:最重要的是 要买裤子 通常要找501 523(裤型) 再找腰围 02/01 14:10
640F：→ windofdeath:但是 裤型完全新人会知道吗? 02/01 14:11
641F：→ TSFM:回w：通常架上标腰围，吊牌写裤型(店员理论上也会知道) 02/01 14:11
642F：→ windofdeath:除非新人进去直接找店员说 我要低腰裤 店员在推荐裤型 02/01 14:12
643F：→ windofdeath:是什麽 这就是要看这间店的服务品质如何了 02/01 14:13
644F：→ TSFM:是啊，但单从腰围先下手的话...我和K讨论过了，我想会吓死 02/01 14:13
645F：→ windofdeath:T大 你们双方论点都对 只是在争顺序的对错而已 02/01 14:14
646F：→ windofdeath:也有可能有人要买低腰SLIM裤 结果忽然穿到垮裤 垮裤他 02/01 14:16
647F：推 CaLawrence:我认为TSFM的方法对於你想找低腰短档牛仔裤很有帮助 02/01 14:16
648F：→ windofdeath:比较爱 就买了 这时候难道是以裤档做决定? 02/01 14:16
649F：→ CaLawrence:但如果你想找其他非短档低腰裤型 那你就得自求多福了 02/01 14:16
650F：→ CaLawrence:我强调的是 如果你觉得不够低腰 你可以加大腰围的SIZE 02/01 14:16
651F：→ CaLawrence:而如果因此而显得怪异 裤档太长 或什麽的 02/01 14:17
652F：→ CaLawrence:那你要换更合身的裤型 像是S001→T000 这样 02/01 14:17
653F：→ windofdeath:又或着是我要纯买低档裤 这时候当然就不是以腰围去做 02/01 14:17
654F：→ windofdeath:决定了... 02/01 14:17
655F：推 kalos1986:回W:我想我们应该先订好要讨论的东西，是裤头低还是裤裆 02/01 14:18
656F：→ CaLawrence:我认为这样够全面了 而且你对於所谓的"版型" 02/01 14:18
657F：→ CaLawrence:会有更充分的了解 02/01 14:18
658F：→ kalos1986:短，slim的版型买大size确实有可能会有点tapper的感觉没 02/01 14:18
659F：→ TSFM:回w："目前"的论点就是在争顺序没错，至於你说的如果，我个人 02/01 14:18
660F：→ kalos1986:错，不过那不会让人觉得你穿"低腰短裆" 02/01 14:18
661F：→ TSFM:觉得有点偏离主题(不过是有可能发生没错) 02/01 14:19
662F：→ TSFM:我得发誓这是最後一次回Ca，不然讲一讲这里也被水桶 02/01 14:20
663F：推 windofdeath:这其实没偏主题阿 只是哪个摆在前面而已 可能发生的 02/01 14:20
664F：→ windofdeath:情.. 02/01 14:20
665F：→ kalos1986:而短裆硬穿高只会像GG很崩的类"中腰" 02/01 14:20
666F：→ TSFM:「如果你想找老爷裤，那种腰宽和裤裆比例非常特殊的裤子非常 02/01 14:21
667F：→ TSFM:容易辨认，Y拍看一次图片就会记住了」 02/01 14:21
668F：→ CaLawrence:那低腰老爷裤怎麽找? 低腰Tapered怎麽找? 02/01 14:22
669F：→ kalos1986:我所指的中腰或低腰纯粹只是裤头位置，不关裤裆 02/01 14:22
670F：→ kalos1986:不好意思我的推文tapered拼错，C大拚的才对 02/01 14:23
671F：推 windofdeath:裤型跟腰围 本来就是相辅相成的 没啥好争的.. 02/01 14:24
672F：→ TSFM:那两种裤型几乎就是做成低腰的....中、高腰老爷裤，真没听过 02/01 14:25
673F：→ CaLawrence:我想怎麽找出适合自己的低腰短档裤 或是任何其他裤型 02/01 14:25
674F：→ CaLawrence:才是重点所在 知道裤档长度对於这个问题一点帮助都没 02/01 14:26
675F：→ CaLawrence:如果你找错腰围而把老爷裤穿得老高 那就是中高腰的老爷 02/01 14:26
676F：→ CaLawrence:裤 也可以说是传统的高腰裤 而且会抄怪异 02/01 14:26
677F：→ CaLawrence:而且还是臀围超宽的那种 02/01 14:27
678F：推 windofdeath:其实T大的意思是 决定裤档後 再决定腰围 但是代表裤型 02/01 14:28
679F：→ TSFM:你要觉得有人会把老爷裤买超大穿超高还会买下来，我认输.... 02/01 14:28
680F：→ windofdeath:只以短档低腰裤为主 CA大的是 腰围决定好後 哪个裤型 02/01 14:29
681F：→ windofdeath:比较适合 选择的东西也比较多 而不是本来又不适合短档 02/01 14:30
682F：推 WhatBlueIs:新手会知道老爷裤三个字就很诡异了Orz 02/01 14:30
683F：推 kalos1986:我试着脑补看看C大的意思: 只要确定自己的Waist To Wear 02/01 14:31
684F：→ windofdeath:低腰的裤子的人(就是下半身很粗壮 很长的) 02/01 14:31
685F：→ kalos1986:剩下裤裆长度以及大腿小腿开口 slim skinny tapered 都 02/01 14:31
686F：→ windofdeath:去穿短档低腰裤 (说的感觉好像西斯版) 02/01 14:32
687F：→ kalos1986:只是决定穿出来的样子了，只要确定WTW ，就不会发生穿 02/01 14:32
688F：→ kalos1986:太高or太低 02/01 14:32
689F：嘘 gm19820202:真不知道原PO在争什麽东西，想买裤子试穿就好了 02/01 14:32
690F：→ WhatBlueIs:要是新手问我老爷裤我会叫他别急着丢脸... 02/01 14:32
691F：→ kalos1986:急着丢脸XD 02/01 14:33
692F：→ CaLawrence:K大讲的决不是脑补 就是我在部落格所谈的内容 02/01 14:33
693F：→ CaLawrence:但也许我谈的不够精确 以致於有误会 02/01 14:33
694F：→ TSFM:蓝大你要想到向往AD风格的新手啊！(没有要战说那好不好看) 02/01 14:34
695F：→ keroroxs:从MM战到这里...某些人老大心态很恶心 02/01 18:22
696F：推 indoman:别再吵了 让自己散发出质感才是正确的 不然没质感的人 02/01 18:39
697F：→ indoman:穿的再标准 都还是一样是个路人 02/01 18:39
698F：→ fatlegs:质感又是另一个问题 不过比例也是构成质感的一环 02/01 19:26
699F：推 lsigiga:结论高低腰就是透过 "裤腰" 跟 "实际腰" 的大小差异来决定 02/01 19:59
700F：→ lsigiga:最近几年来的 低腰=>低档 是一种结果(节省成本+现代美观) 02/01 19:59
701F：→ lsigiga:所以目前大部分的人使用反向 低档=>低腰 是根据目前的结果 02/01 19:59
702F：→ lsigiga:来反推出来的 . 虽然不是很正确 ,不过命中率大约有8成以上 02/01 19:59
703F：→ lsigiga:所以看来两位大大也不用再争执下去了 ! 02/01 20:00
704F：→ lsigiga:因为一个C大讲的是"实穿真相" , 另外T大讲的是"目前现象" 02/01 20:00
705F：→ linjaha:为什麽会是腰围决定....XYZ轴不分吗... 02/02 12:40
706F：推 artiller:推一下lsigiga 短裤档不是低腰的充分且必要条件 02/03 12:20
707F：→ artiller:充其量只能当作归纳的结果 02/03 12:21
708F：推 pumpkinnn:推T大看法 02/03 23:59
709F：推 Vincent0135:低腰裤的腰围并非以打版时的实际量身点的腰围为依归 02/04 09:43
710F：→ Vincent0135:以腰围来决定是否低腰裤是属於广义的定义，只能算是穿 02/04 09:44
711F：→ Vincent0135:裤子的方法不同，而短裤档的目的就是让穿者的在视觉上 02/04 09:54
712F：→ Vincent0135:的腰线下降，同时维持腿长的比例，和不同穿法所制造的 02/04 09:55
713F：→ Vincent0135:低腰效果有根本上的不同，所以以腰围决定低腰裤的定义 02/04 09:56
714F：→ Vincent0135:是不切实际的 02/04 09:56
715F：推 bloodken:uniqlo有卖低腰跟中腰的内裤,我以为低腰牛仔裤穿起来如裤 02/04 11:49
716F：→ bloodken:头与低腰内裤的裤头略低或是差不多,大概就是低腰裤了? 02/04 11:50
717F：→ bllen:不是在讲牛仔裤 怎麽扯出老爷裤... 而且有短档的老爷裤吗 02/05 12:10