作者angangi (angangi)
看板Jay
标题[讨论] 周杰伦後期专辑不尽人意的理性分析?
时间Sat Jul 21 04:42:59 2012
这是我在YOU管琴伤下面看到的留言(最近好像吵得蛮利害==),
我觉得这人分析得蛮中肯的, 意见和提议都蛮值得杰伦和JVR去反思一下~
我整理了一下贴给大家看~~
有点长,但蛮值得看的!
看到很多人在吵架争辩,那就来个理性点的分析吧。
想说的是,周杰伦的作曲实力还在,只是现在JVR团队整体水平和实力跟阿尔发时期差了
不只一个档次。
杰伦还在阿尔发的时候,每张专辑都独当一面,主题风格各有特色,全是上乘之作。
到了JVR的时候,专辑主题性,曲风分配,包装宣传全部都降格。
虽然杰伦早期的唱功还是存在瑕疵的,不过关於音乐部分的“核心"掌握得很好。
近几年的曲风貌似很分散,概念做得好一点的专辑也就魔杰座了。
还是老话,周杰伦个人仍旧,就是制作团队太弱智。
如果把专辑里的曲风重新配置,好好包装包装宣传宣传,再来一张范特西也不是不可能
的。
可是《惊叹号》整张都体现着“浮躁”,整个团队都在“赶工",後期制作什麽的是需要
慢慢打磨的。
写歌方面周杰伦一直这麽快,没出道前就这样,现在还这样。
要怪只能怪他太信任JVR的好朋友们,後期做得太差强人意。
编曲是为歌曲服务的,但有时候编曲也可以掩盖平庸的作曲旋律。
这张专辑说实话,如果编曲能再用心点,也不至於这样的口碑。
一首歌一般是半个月的混缩加後期,两天能完成两首歌的後期制作,我真不知道这种速
度是怎麽达到的。
这张专辑的编曲如果换一种格局,基本上可以达到上层水平,前提是混缩和後期到位。
把惊叹号和皮影戏交给洪敬尧编。
把琴伤交给林迈可。
把情歌分一部分给锺兴民(比如说:你好吗让锺兴民编绝对是另外一种感觉)。
让林迈可一下子编那麽多,质量怎麽可能有保证。
当然,R&B交给林迈可还是信得过的,其他保持不变就行了。
皮影戏和迷魂曲和前期的忍者、本草纲目是同一个类型的编曲。
可是现在混音师并没有调清楚每一种配器的位置,才会导致歌曲很吵。
特别是迷魂曲的副歌,其实是有变化的,可是前面的声音调得太大,声场也调得很宽,
後面加进来的元素,不仔细听还真的听不出来。
又比如霍元甲的“霍霍霍霍霍霍霍”和惊叹号的“靠靠靠靠靠靠靠”用的就是同类
型的断字。不过前者的编曲牛逼,後者的编曲傻逼,搞得层次感和立体感一下就给掉
下来了。
你好吗交给锺兴民来编,绝对不会是现在这样的(估计传唱度能达到专辑的最高,绝
对在mine mine之上!)。
就好像烟花易冷如果交给锺兴民来编,绝对能超越青花瓷。
发现周杰伦总喜欢把最好的歌交给黄雨勳来编,然後被毁的一塌糊涂,不知道他是怎麽
想的。
细数一下黄雨勳的编曲:蛇舞、花海、时光机、稻香、乔克叔叔、跨时代、烟花易冷、
自导自演、公主病、琴伤、你好吗。
其中,能称得上让人比较满意的作品大家应该都清楚的,我不多说了。
如果琴伤的编曲稍微给力一点,今年绝对会多一首夜曲2.0。
你好吗稍微强一点,今年绝对会多一首烂大街的歌曲。
跨时代中的三首歌完全就是被毁掉了。(否则,肯定能多两首超高传唱度的歌!)
魔杰座中乔克叔叔的不火其实也能说明一定的问题了。这首歌的作曲部分完美,可以上
上等,但输给了编曲,被编曲拖了後腿,否则这首歌还会更好。去听一听杰伦写给蔡依
林的海盗,再听乔克叔叔就会明白。
总结了一下黄雨勳的编曲,才知道为什麽近几年传唱度突然下降了。
惊叹号,真的不能算是“玩票”的专辑,因为它包含了各种元素。
先来分析黄雨勳编的三首歌。
公主病,旋律很上口,在小孩子中肯定是有吸引力的。
事实证明,今年新加入的杰迷,开始叫周杰伦"哎呦哥哥"了,间接证明了这首歌的用
途。剩下的两首,就是被毁的各种惨的歌了。
琴伤,本来是作为像夜曲这类能留住中期杰迷的歌曲的,结果,大家都知道的。。
你好吗,典型的周式情歌,绝对是为了留住早期杰迷(并且一直追随周杰伦的脚步)而创
作的一首歌,结果,大家也懂的。 。 。
结果,这两类歌迷都没有留住,原因,大家也知道了吧。
至於超跑女神和疗伤烧肉粽的旋律上其实可以媲美早期甜蜜情歌”园游会””浪漫手机”
,可是毁在歌词上,如果重新配个歌词绝对会有另一个感觉。
所以这张专辑真的不是“玩票”,它涵盖的面相当的广泛,只是,它只做到了吸引新杰迷
这一点,我想,这绝对不是周杰伦的本意吧?
说到这里,我又想提一下跨时代了,自导自演绝对是为了留住早期杰迷而创作的(和他早
期的曲风很类似),可是,结果却也是不尽人意。
所以不是周杰伦不要传唱度,而是没能达成原本的愿望。
而且现在觉得除了音乐方面还有很多别的因素在里面导致大家对杰伦更多的不满。
1. 唱片封面:从他自己当老板之後的唱片封面无力吐槽,以前的专辑名字和封面单独拿
出来都很艺术。
2. 自导MV:要麽就是清一色穿越,要麽就是全都是美女跑车,现在开始秀上舞蹈。杰伦
的大部分老歌迷对杰伦跳舞这件事没有多大兴趣吧。
早期有几部好的自己导演的MV,但邝盛黄中平周格泰等人的给杰伦拍的MV哪一个不经典?
杰伦毕竟是自己,想像力难免有限,拍MV的专业技能方面也难免差强人意,有几部好的见
好就收就完了嘛,非要现在搞得我都不忍心看他的MV。
对於新歌迷旧歌迷,我觉得没需要刻意留住谁,只要杰伦一定要保持诚意保持水准,音乐
就是最有力的武器。
早期作品色彩浓重,具体表现为对於社会人文的关怀,对於环保与亲情的呼唤。
止战之殇和最後的战役,对於战争与和平的冥想。
外婆和爸我回来了,对於孤寡老人的关怀以及拒绝家庭暴力。
以父之名不必多解释,最深刻的救赎和忏悔,最绝美的黑暗气息。
这些都是周杰伦曾经最独一无二的辨识度,那些二流歌手可以拙劣地模仿他的中国风,但
是这种音乐的经营模式,我说,只有周杰伦敢做,他们根本模仿不来。
问题是,这是一个速食的年代,守旧的人必然会被抛弃。
於是在不断的创新,不断地自我突破,迅速地兼容各种音乐风格的同时,必然会流失掉一
些原有的特色。
杰伦现在面临的最大的问题就是,对於音乐,缺乏更加诚意的“考量”,甚至有些固有的
、坚实有特色的音乐模式会被吞并,甚至淘汰掉。
对於主流的市场而言,迎合大众才是王道。
小众的作品很好,很惊艳,但是很难做,且不讨喜,那麽到底还有什麽坚持的必要?
所以综合以上,他会筛掉一些特色的东西,靠所谓的传唱度去提高专辑的质量,这是很多
人不愿意看见的。
也是大多数流行音乐人做到一定年头後,必然面临的桎梏。
今年拍电影,收获一张古典音乐的完美配乐。不管电影质量如何,光是想到这点就觉得
很赞。
至於新专辑,给周杰伦的要求就是来一首持平青花瓷的优质中国风,来两首烂大街的情
歌,一首满足他拉近与90後小朋友距离的卖萌甜系歌,一首苦逼一点的、小众一点的治
愈系歌曲,一首编曲编正常一点的快歌作主打(受"惊叹号"那个报警声打击太大。。
。)以及一首类似於"以父之名"和"夜的第七章"的诡异风。其它3首随意。风格
愈奇怪愈好。
以上。周杰伦。2012。想像依然无限大,风格依旧范特西。坚不可破的十首主打。我今
年就指望这个活下去了。
PS:不知道有没有同学和我感觉一样,觉得方文山後期的作品填得太花俏,通俗一点讲
,是装逼。
遣词用句几乎都很似曾相识,字里行间虚化的成份太多了,感觉真的是把文字当成『游
戏』 来把玩。
有突如其来的欣喜,却无悠悠回味的绵长,尤其在情歌方面滑坡得较为严重。
新专辑为什麽那麽多人不待见,就是因为,方文山的词填得太渣了。
很多人对待情歌,三分靠唱功,三分靠旋律,四分靠填词的。
周杰伦的情歌属於慢热型的比较多,如果没有好的词骨去支撑,是根本不可能对旋律感
同身受的。
其实方文山的专长不在情歌,他的专长在於中国风以及那些天马行空奇奇怪怪的歌词。
方文山的用字华丽押韵,想像力丰富,用於表达那些天马行空的内容会很出彩。
但对於情歌来说可能显得有点造作,并且内容空洞,未必能直达听者的内心深处。
反而周杰伦自己的情歌歌词比方文山出彩得多。虽没有漂亮的用词和押韵,但浅白的用词
反而更容易能引起共鸣。
很多经典的情歌歌词例如黑色幽默,安静,晴天,黑色毛衣等就是出自周杰伦手笔。
但方文山也不是没有出彩的情歌作品,例如一路向北,珊瑚海,蒲公英的约定就是我个人
觉得不错的词。而爱在西元前,七里香和夜曲我觉得不能就这样定义为"情歌",所以
不多说了。
我落泪情绪零碎这首歌的旋律很有早期周杰伦的情歌风格,照理应该很容易引起一些老歌
迷的共呜。
可惜这首歌被歌词和编曲毁得一塌糊涂。这首歌编曲是锺兴民,锺兴民的弦乐运用是大师
级别没错,但当他把弦乐放在歌曲的开头时就会出问题。
而歌词就是我上面说的用词华丽但内容空洞,加上这首歌没有MV,传唱度上大大降低。
如果这首歌换个编曲换个歌词,如果可以再拍个MV强打这个歌,绝对又会是另一首经典周
氏情歌。
爱的飞行日记就是一首轻快的英式摇滚,编曲是蔡科俊,同类的英摇一路向北也是他编的
,他很擅长编英式摇滚歌,也编得很好,所以我在想如果世界未末日也交给他是否能编得
更出色?至於歌词也是方文山後期情歌的通病,我也不多说了。
兰亭序是方文山和周杰伦最次的中国风没有之一,词和曲都没能达到他们应有的高度。虽
然传唱度不算低,但就曲和词这方面来讲,绝对不能和东风破青花瓷烟花易冷混为一谈。
雨下一整晚和烟花易冷这两首是高水准,雨下一整晚的编曲也不用多说,出自锺兴民手笔
,中间的中西乐器交换和意境配合天衣无缝,很惊艳。
至於烟花易冷的编曲,我又忍不住想吐黄雨勳一脸口水。
说好的幸福呢和时光机词和曲没问题,但也不出彩,也不多说了。
说一说编曲三巨头吧。
要说洪敬尧,一首以父之名基本上把他的编曲特点都凸现出来了。
完美而复杂的前奏和间奏,简单的歌曲部分编曲,加上简短的尾声。
感觉洪敬尧和周杰伦是一个路子出来的,属於天赋强於意识的那一类。
但天才的共性缺点都是太过固执己见,不合拍,然後就拆了。
然後是锺兴民,周杰伦的三大编曲老师中,他绝对是功力最深厚的一位。
理由太多了,弦乐用得登峰造极,光是弦乐编曲一项,其他的编曲老师就比不上。
在乐器编排的时候,其复杂度也是其他编曲老师所比不了的。
但是除了这个就对其它乐器的运用稍微次一点,而且他太过於中规中矩了。
这一点在编曲时加噪音时体现的尤其明显。
在这方面,洪敬尧的聪明就立刻体现出来了,比如三年二班的那些噪音加的堪称经典!
其他的例子我不多举了。
但是洪敬尧编曲功力的薄弱体现在歌曲部分,比锺兴民和林迈可明显简单了很多。
最後是林迈可,完美的鼓点制作,乐器的编排,就是两个字“叠加”,颇具有西方编曲
的特色。他是各方面比较平均的了,好像至今也没出现什麽太大的失误,但是让人眼前
一亮的编曲也没多少。
对於林迈可,他算是陪周杰伦早期代表作打下江山的元老。
遗憾的是,这个人甚麽都会玩,但不是特别专精於某一项,偶尔也有压倒性的作品。
(半兽人,那种前卫的编曲当时根本没有人可以想像出来,尤其是配合後半段周杰伦完
美的和声,简直。。。)
不过把情歌交给林迈可编倒是明智之举,毕竟这种题材就需要这种中规中矩,四平八稳
式的套路。
林迈可向来是情歌党的中流砥柱,锺兴民这货容易给编复杂过头了,喧宾夺主。
洪敬尧,个人感觉他貌似不太适合编情歌?合声比重大一点的他还可以涉水,不过周杰
伦现在都不玩R&B了。
对於黄雨勳编的情歌,我向来是不遗余力地吐口水。
至於周杰伦的编曲,水手怕水,止战之殇,梯田,最大的亮点就是钢琴了,基本功太紮
实。接下来才是和弦,周杰伦貌似很少用鼓点?他一般靠合声去丰富歌曲的层次的。
(说一下,和声做得最好的专辑要数第一张”JAY”)
黄雨勳的编曲不是没有优点,只是。。。优点太少了。。。
所以这几年的专辑,原本都可以更好的,只可惜有的听起来更像个demo。
所以总结是,如果杰伦想要挽回口碑,就必需找回编曲三巨头,弃用黄雨勳。
杰伦如果还想写快歌的话就把洪敬尧请回来,如果还想继续中国风就把锺兴民请回来。
慢歌和r&b交给林迈可,吉他摇滚还是让蔡科俊来。
不然我实在想像不到以後还会有多少好歌要毁在黄雨勳手上。
然後後期制作一定不能急,这方面向来是慢工出细活的。
至於专辑名,封面,宣传等就慢慢来吧。。。毕竟要一个天生智能不足的团队一时好起
来是不可能的。
杰伦先要做好的是保持歌曲的质量。
至於MV,那就要看杰伦肯不肯放手让别人去拍了。
*所以常常说杰伦的即兴和写给别人的都很好听,为什麽自己的专辑却这麽鸟,大概都是
因为这些原因吧?
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60F:→ yanvcvc:ps:要珍惜实体唱片的时代 07/21 21:08
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67F:→ dd2:成功除了他的天才 还有多人的努力 重要的是把人放到适合的位子 07/21 22:40
68F:→ dd2:要当老板有很多时候要狠 要去管理用人 但他太重"情面" 07/21 22:41
69F:→ dd2:我想JVR大部分的员工都是在里面有恃无恐 靠关系的庞大集团吧 07/21 22:42
70F:推 Satanpm:推这篇 有些满有道理的 07/21 23:00
71F:推 maki7633:MV的部份非常中肯,以前的MV有好多都是经典,现在...= = 07/21 23:25
72F:推 allen365:邝盛导演很赞>< 07/22 00:04
73F:→ nosap:恩 虽然这篇说了很多东西,很仔细的样子,但整体谈的东西还 07/22 00:21
74F:→ nosap:是蛮表面的,不够进去,关键点没讲到。 07/22 00:21
75F:→ nosap:@dd2 说好的幸福是方文山写词的... 07/22 00:22
76F:→ angangi:那关键点是什麽?大家要不要发表一下意见?XD 07/22 00:35
77F:推 apinky1031:推!! 07/22 01:45
78F:推 grizzly:推!!!! 07/22 02:12
79F:推 coolyao:我也不懂JAY的MV为何坚持自己导...一两部玩玩就算了..让自 07/22 02:47
80F:→ coolyao:己这麽累 然後又没比较好..我怀念以前邝盛导的MV和杰伦的 07/22 02:49
81F:→ coolyao:神曲T________T 能让我再感动一次吗?? 07/22 02:49
82F:推 jasun39:写得很中肯,寄去JVR吧! (强烈建议不要用珍妮花..) 07/22 08:10
83F:→ jasun39:还有不管音乐...MV..电影..都不要再用自己人了~腻翻了! 07/22 08:11
84F:→ jasun39:还有..少一点电音..少一点合声..我要乾净的杰伦声音~ 07/22 08:16
85F:→ angangi:可是我喜欢合声!杰伦早期的歌听不腻的原因是因为层次感 07/22 08:49
86F:→ angangi:很丰富,杰伦的合声可算是华语乐坛最屌的 07/22 08:50
87F:→ angangi:mv也真的不要再用珍尼花,人也不要太多,只要周杰伦和女主 07/22 08:52
88F:→ angangi:角就够了 07/22 08:52
89F:推 crona:写的很好...... 唉....... 07/22 13:55
90F:推 oclin:编曲我不太懂 但对MV见解专辑包装同意 惊叹号专辑一听我真的 07/22 15:59
91F:→ oclin:不知道在干嘛 我算流失的歌迷 07/22 16:01
92F:推 me150480:杰伦以前的歌层次真的很丰富 现在真的少了那种感觉 封面 07/22 18:42
93F:→ me150480:我觉得不最重要的 但我也比较喜欢以前那种艺术的感觉 07/22 18:43
94F:推 me150480:而且他的睫毛 可爱女人 懦夫 娘子 这些都是杰伦自己编曲 07/22 18:53
95F:推 SyunYin:方文山真的退步很多,倒不如让黄俊郎多写几首 07/22 18:54
96F:→ SyunYin:黄俊郎用词的角度比方文山更惊艳,当初「将军」一词就够酷 07/22 18:55
97F:→ SyunYin:mv真的不要再找珍妮花了,新人有比尔贾,旧人也有邝盛 07/22 18:56
98F:→ SyunYin:怎麽想都比珍妮花很多 07/22 18:56
99F:→ me150480:这几首都很有质感 杰伦自己的编曲比黄好 锺 林 洪也超屌 07/22 18:57
100F:推 jole69:这几年出的专辑都没在听了... 07/22 19:21
101F:推 njay1979:推 07/22 20:19
102F:推 ewane711:泪推MV的部份... 07/22 21:52
103F:推 kikicoco168:推洪敬尧 可惜现在很少合作!! 07/23 09:29
104F:推 kikicoco168:我对黄雨勳也是一样的想法~只有稻香~我很满意!@@ 07/23 09:35
105F:推 shoga:旷世神作:晴天 的编曲是杰伦自己 前奏真是太棒了 07/23 12:12
106F:→ maki7633:我也不懂为什麽近几张专辑的封面都要搞这麽华丽= = 07/23 16:40
107F:推 SatoTakuma:推一个 07/23 21:35
108F:推 amandakerin:很值得制作团队省思..但我个人还蛮喜欢自导自演的XD 07/23 22:19
109F:推 victorwater:後期的MV全在棚内,景拍来拍去都差不多,和以前出 07/23 22:59
110F:→ victorwater:去外面拍的感觉差太多了 07/23 22:59
111F:推 philo:写得很好 07/24 10:13
112F:推 apekid222:说得真的很有共鸣!!老歌迷的心声啊!! 07/24 16:28
113F:推 Cuchi:推,谢谢作者为我解惑。周杰伦一定要好好思考,如果真的想 07/24 18:42
114F:推 suyiken:中肯推!!尤其是编曲跟MV! 07/24 18:43
115F:→ Cuchi:做好,在各方面一定都可以创造出周杰伦自己独特的方式。 07/24 18:43
116F:推 vadng:推...太中肯 07/24 21:23
117F:→ m94116:写得真用心,不过这种东西没有绝对的答案,他现在只是喜欢 07/25 02:24
118F:→ m94116:的人相对於之前大大减少,说不定他并没觉得他作品怎麽了= = 07/25 02:25
119F:推 s88412112000:中肯推!!! 07/25 22:59
120F:推 bbsy0608:部分认同 07/26 10:05
121F:推 henry30408:推!魔杰座之後的专辑就没买了 QQ 07/26 11:01
122F:推 henrry2024:跨时代很棒阿~~~ 07/27 02:56
123F:推 Jaydavid:推啊!很多地方深深赞同!! 07/28 00:41
124F:→ stonemonkey:大半同意..从跨时代开始感觉就只是买来应付自己而已 08/03 03:46