作者fc3s (毛皮MARIO BROTHERS)
看板JapaneseRock
标题裸身集会组成50周年访谈(上)
时间Wed Oct 25 01:36:32 2017
裸身集会组成50周年 劫机赴北韩的前成员娓娓道来 (上)
作者:神庭 亮介
翻译:Ru-yeun Tzeng
「那夜,决定了应该采取的方向」
可称为「日本摇滚乐史上最大谜团」的乐团「裸身集会」,迎来组成至今的第
五十周年。中心人物水谷孝几乎不接受访谈,官方音源则仅仅可数。即使如此
,他们的盗版唱片仍然泛滥,拥有国内外的狂热粉丝。BuzzFeed News访问了
草创期成员之一、退团後劫持淀号机并流亡北韩的若林盛亮。
裸身集会於1967年由就读京都同志社大学的水谷(Guitar、Vocal)、若林(Bass)
、中村武志(Guitar)三人组成。隔年,若林退团後,加藤隆史(Drum)加入。
除水谷以外,其他成员皆流动不定,吉他手久保田麻琴与山口富士夫也曾活跃
於该团。
Gaga也是裸身集会的粉丝?
裸身集会的乐曲绚烂於大音量的Feedback‧Noise,声响迷幻同时甘美,与幻
想般的歌词相互交织,构筑了独自的音乐世界。
其音乐在海外也享有高度评价,Lady‧Gaga曾上传身穿写有裸身集会团名T-shirt
的照片,一时蔚为话题。
官方所发行的音源,除去合集作品与杂志附录,仅有CD专辑3张与一卷VHS影像
作品。正规作品的少量发行,也使得网路拍卖价格高涨。
另一方面,未获发行许可的靴腿被大量贩售。此外,不知为何在Apple Music
与Spotify这类音乐串流服务里,也可找到大部分的乐曲。
沉默以贯的水谷
在2017年的今日,关於裸身集会的情况仍是一片浑沌。
虽然充斥着都市传说般的片段情报与来源不明的音源,却无法真正捕捉到裸身
集会的实像。这也是他们被传为「日本摇滚乐史上最大谜团」的原因。
即使想消解疑问,裸身集会也以1996年的现场为终,自此消失,水谷贯彻了他
的沉默。
此次,我们向组成时的团员、知晓黎明期乐团样貌的若林要求取材。访谈约在
10月4日,以国际电话形式进行,我们拨打到若林所住的平壤「日本人村」。
电话线路状况不佳,多次断线,联络时间超过2小时。问答将分为两回发布。
「革命日本的音乐场景」
──请谈谈组成的经过。
那是1967年秋天的事情。我坐在同志社学生会馆的2楼大厅,水谷和中村接近
我。我们就讲起话来。当时我是长发很显眼,大概因此留住了他们的目光。
这是我後来从音乐杂志上知道的,水谷在轻音乐社团时,迫於「自我批判」而
退社。可能他在找新团员的时候,恰巧遇到了我。
我在高中时从优等生生活中辍,听着披头四留起长发。进了同志社後,仍因为
找不到下一步在哪里而闷闷不乐。
当时发生了「10‧8羽田斗争」。(诉求反越战的学生,与机动队在联系羽田机
场的陆桥上发生冲突。京大生於其中死亡的事件。)
学生赌上命在战斗。而我在做什麽呢,我想不做点什麽不行。被那两个人搭话
时的我就是处在这样的时期。
──当时说了些什麽呢?
聊一聊就变成在讨论让我们组个革命日本音乐场景的乐团吧。因为是很久以前
的事了,「记忆遥远」,不知道有没有聊到Jimi Hendrix、Pink Floyd、
Jefferson Airplane等话题。
现在的音乐界到底怎麽样的、当时以Group Sounds为代表的日本音乐界并没有
所谓「日本的东西」。我们在这些事情上完全意气相投。对GS加上暴力吧、做
出自己的东西吧,就聊了这类的事情。
我以10‧8为契机思考着要面向社会,我想他们自身也怀抱着些什麽。有了3人
燃烧不完全的能量,而那引发了化学反应。现在想来当时大概是这种感觉。
对Jacks的意识
──你们对当时的音乐场景相当冷眼哪。
虽然说喜欢的人喜欢就好,但这不是日本的音乐、不是摇滚乐。我有着这样的
想法。
不过对Jacks(早川义夫率领的乐团。可称作日本摇滚乐的始祖)则感到「这个
不一样」。我还买了他们的「空洞的世界」单曲喔。
https://www.youtube.com/watch?v=hmpUiqpVSQg
他们拥有独自的世界观,做着只有日本人才做得出来的摇滚乐。恐怕水谷也注
意到他们的音乐。
──根据乐评汤浅学在1991年的Fax访谈,水谷以「完全没有。除此之外我想
不到有什麽可说的。」明确地否定了Jacks的影响。
非常有他风格的回答呢。因为音乐的方向不同,虽然否定「影响」,但我想他
有关注过。
──在同一时期的京都,The Folk Crusaders也活动着。
The Folk Crusaders蛮新潮的,我认为并不坏,但对他们的音乐没有太大兴趣
https://www.youtube.com/watch?v=HYgYEwTRLgc
在京都夜晚的街道上恍惚*1…
──「裸身集会(裸のラリーズ)」这个团名是怎麽决定的呢。
那时候在京都会馆有The Mops还是谁的表演,我们想说要视察一下,就三个人
一起走在路上。顶着冷冰冰的皮肤徘徊在夜晚的京都街道。
https://www.youtube.com/watch?v=KASjQSKbiE8
恍恍惚惚地就变得很亢奋,说了「我们三人是ラリーズ!*2」之类的。因为觉
得只有「ラリーズ」好像少了什麽,就加了「裸の」。
并不是在决定乐团名称的讨论里定下的,比较像突然间啪地跳进脑海。是不是
神的启示呢。
──顺便想问一下你们当时用的是什麽?
安眠酮(安眠药)。
──也有说法认为「裸身」是取自威廉布洛斯的小说『裸体午餐』。
和布洛斯没有关系。或许是有谁曲解了。因为讲究原创性,我认为是不能从别
人的东西借名过来的。
以纯粹的自我、不加矫饰的赤裸去做吧,我想是在这样的潜在意识下,而冒出
了「裸身」这个字眼。
虽然说是「在水谷的电吉他Feedback的瞬间,决定了应该采取的方向。」
(※前文提到的Fax访谈中水谷的发言),但我觉得在定下乐团名称时,就已经
决定了应该采取的方向。
──对若林先生而言有深刻回忆的曲子是哪一首呢?
要说记忆深刻,但我当时没有在裸身集会演奏原创曲的回忆。如果是从後来送
过来的CD里听到的歌的话,最喜欢的曲子是「Enter the Mirror」。
https://www.youtube.com/watch?v=Y_btpaLNQ1s
应该说这首歌就是水谷这个人本身呢、或是它浮出了水谷的形象呢。在「奥菲
斯」这部尚考克多的老电影里,镜子里的空间被描绘为死者的世界。这首歌就
是那样的形象。
在电影里登场的死神女王,做好了要接受比死更可怕的刑罚的觉悟,爱着活在
人世的诗人。女王毅然贯彻爱情的姿态,有哪里和水谷的纯洁相通了。当然这
是我个人的解释。
しぁんくれーる*3的邂逅
──当时还没有创作的曲目,是以Cover曲为中心进行演奏吗?
一方面我自己也是个素人贝斯手,没有到达可以做Session的程度。
承蒙和水谷认识的乐器行阿姨的好意,我用每月分期付款的方式买下黑色的贝
斯。练习了一些Nashville Teens的「Tobacco Road」之类的歌。
练习的场地是和滋贺‧草津的友人借的仓库。离同志社大约要一小时的交通时
间。可是正格的Garage Rock喔。
──说到裸身集会,最有名的就是大音量的Feedback演奏,从当时起音量就很
大了吗?
我在团里的时候,还没有可以放出大音量的器材。顶多是水谷用吉他的哇哇
(脚踏式效果器)在试破音效果的大小而已。
那个是Jimi Hendrix等吉他手用的效果器,可以发出波汪、波汪的声音。在当
时很稀有。
为了找花朵图样的衬衫而到了女装卖场
──当时还处在乐团正式开始活动前的形象建构、概念建构阶段呢。
对。我们在立命馆大附近一家叫做「しぁんくれーる」的爵士吃茶,和诗人、
摄影师、影像作家等等的人往来,接受了许多刺激。
那要说是定下乐团方向的熟成期吗,我想更是打磨内心与精神的一个时期。
我们对服装也有所讲究,为了找有花朵图案的衬衫,三个人一起去了百货公司
的女装卖场。
──女装卖场!有找到好东西吗?
果然没有男生可以穿的东西。
京都有一个叫做新京极的地方,那里有商店贩售美军释出的一些东西,後来我
们就去那里找一些军用的肩背包和战斗服。
为了视察东京的音乐场景,我们三人也搭上钝行列车*4去了一趟。视察这个字
包含上对下的视线,但当时我们认为「没有胜过我们的人」呢。
记得我们去了新宿Pit Inn(爵士俱乐部)或有乐团演出之类的店吧。
刊在摄影杂志上的年少裸身集会
──有从东京的乐手身上接受到刺激吗?
也没什麽非看不可的乐手,说是东京的音乐场景其实也没什麽大不了的。
比起那个,我们因为没有过夜的地方,就去了深夜吃茶,然後在那里遇到了摄
影师大森忠。他对我们三个人很有兴趣,约好隔天要替我们拍照。
我们在摄影棚、还有忘了是在青山还哪里的一栋西洋建筑的庭院里拍照,当时
的照片刊登在『摄影每日』这本杂志上。
虽然是根本没人知道裸身集会时候拍的照片,看了却会感到「啊、这就是裸身
集会啊」,是非常可以感受到当时气氛的作品。日本的朋友有将照片寄给我,
我也摆饰在这里的房子里。
(访谈後,笔者确认过『摄影每日』1968年6月号里的确刊登了3人的照片。可
以看到表情天真烂漫的水谷、带着太阳眼镜的若林、中村的模样。)
差不多是这个样子,我们在东京还有「しぁんくれーる」,与许多的人相遇,
然後一边探索着乐团的方向。用我的话来说的话,也就是萌芽期。
荒谬的初次现场
──第一次现场如何?
同志社的摄影社团请我们在舞会上演出,那个是最一开始演出的舞台吗。那时
候真的乱七八糟的。
我唱了Rolling Stones的「As Tears Go By」,惨不忍睹呢。
──欸,不是水谷而是若林先生唱歌吗?
我唱了喔。我们的演奏一开始场子就冷掉了,大家停止跳舞。但是有帮手
(暗桩)在,硬是跳着舞地帮我们撑场。
──很受创哪。
不不,是种「走着瞧啊!」的感觉。
为什麽变成我在唱歌呢。水谷好像也做了什麽,场面太混乱了我不太记得。
退团时送出的衣服
──若林先生活动於裸身集会的时期,是何时开始何时结束的呢?
1967年10.8之後入团,到大概1968年5、6月左右吧。
我对政治运动方面的事情抱有兴趣,变得无法全心投入地练习贝斯。像这样一
直给大家添麻烦也不好,就说了「我不做了喔」。反正我待在团里也不能成为
战力。(笑)
退出时我好像把贝斯送给了他们。说到这个,我还记得水谷很喜欢我穿的衣服
,他说「请给我吧」,我就把衣服让给了他。
衣服是在寺町或新京极一带买的,Carnaby Fashion的黑色上身与下身。灯心
绒材质的窄身剪裁。毕竟水谷对黑色有所执着。
有着各自的裸身集会体验
──乐团有讨论过政治话题吗?
我们不是那种会聊政治的乐团。只是我退出後,有听说水谷戴上黑色安全帽*5
参加示威游行。
──黑色安全帽的话是无政府主义吗?
说到黑色安全帽就是无政府主义呢。嘛,我认为他要表达的意思是自己不属於
特定党派。当时全世界反越战运动正盛,对他们来说也不是全无关联的事情吧
。
退出後我们也有继续往来,在「しぁんくれーる」或学校里遇到的时候,也会
问彼此「最近如何啊」。
──那麽是退团时也没有吵架。
完全没有。本来就是志愿制的团体。不想就不想,让想做的家伙来做这样。
我觉得所谓的裸身集会,就是以水谷为中心,却拥有着各自的样貌。所以现在
,我们在这里所谈论的,说到底也就是我自己的裸身集会,水谷和中村的裸身
集会,又是不一样的吧。
有着各自的裸身集会体验,而水谷孝存在在那中心。就是这样融通无阻的团体
。
/
(若林 盛亮)1947年生。从滋贺县立膳所高校毕业後,进入京都的同志社大学
。1967年,与水谷孝、中村武志组成裸身集会。隔年退出。1969年,於东大安
田讲堂事件中被逮捕。1970年,与赤军派成员9人劫「淀号机」飞往北韩
(因将人绑架至国外的嫌疑受到国际通缉)。目前作为政治流亡者,生活於平壤
的「日本人村」
---注---
*1 原文为ラリる,浪漫的当て字是乱离る。也就是用了一些坏坏的东西之後
ㄎㄧㄤ掉很high的状态。摘要自wiki:ラリる在1960年代全学共斗会议时期是
年轻人的潮语,当时流行使用安眠药,用了之後讲话能力会变差,五十音ら行
的らりるれろ发不好,成了ラリる一字的来源。
*2裸身集会(裸のラリーズ)中的ラリーズ意指ㄎ一ㄤ掉的人。
*3しぁんくれーる为京都一家爵士乐吃茶店。店主星野玲子表示这个字在法文
中指的是「明亮的乡村」。
*4 此网站有定义:
http://jp-shitman.blogspot.tw/2014/09/blog-post.html
「在牛山隆信的「秘境駅へ行こう!」网站中,可以看到他针对钝行列车的排
名,依据的主要条件是行驶距离(越长越好)、行车时间(越久越好)、平均
速度(越慢越好),再加上使用车辆(越旧越好)和车窗风景(当然是越美越
好)。…进入排名的基本条件是普通列车,也就是理论上票价最低、站站皆停
、且要礼让所有优等列车的车种。」
*5翻自wiki:黒ヘル特指1968-1970前半在学生运动中,使用黑色安全帽的组
织或倾向。黑色被视为Anarchy的颜色,相对於共产主义的「赤」即是无政府
主义的「黑」。使用黑色安全帽的组织或运动有下列几者:Anarchism、无党
派、民族派右翼、fourth International。
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原文连结:
http://tinyurl.com/y9o3ec2f
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