作者tran628 (tran628)
看板Japandrama
标题[心得] 看完让人心堵的海的开始
时间Thu Sep 26 18:59:18 2024
看完了海的开始，真的有种不吐不快的心情，让人想写一篇心得。
第一部看生方的剧是Silent，当时觉得虽然剧情矫揉造作，但作为纯爱剧氛围营造得很好
，不论是主题曲、配乐、选角都达到了中上的标准。
之後再看至爱之花又更喜欢了，虽然很多人觉得这部是她三部里面最糟糕的一部作品，但
我很喜欢那种陌生人因为缘分结缘，成为没有血缘家人的故事，也很喜欢透过四个角色对
话带出角色心情及想法的编剧方式，搭配得田的配乐，更替这部作品加分不少。
到了海的开始，理所当然地追下去，这部剧的前半部每一集都能让我哭，是那种自然而然
静静落泪的程度，就是角色的互动能让我有所共鸣，即使从剧情最开始就有人认为水季很
自私，但当时我却不这麽觉得，也能理解她的做法。
直到这部剧後半部的走向，我真的不晓得出了什麽事。
首先是弥生这个角色，编剧用她曾拿过小孩的遗憾来正当化她一开始得知小孩存在就想当
她妈妈的想法，我真的觉得很突兀，之後弥生又因为水季的一封信以及觉得自己无法介入
夏一家人而决定放弃。虽然後面的决定符合正常人的心理，但因为先前编剧塑造这个角色
的性格，真的让人觉得很出戏，完全无法理解她心境的转变。
还有水季身边的津野跟她的父母就不必多说了，一开始因为不甘心水季过世，要让夏知道
小孩的存在，後来夏逐渐接受现实，愿意当海的爸爸後，这些人却又三不五十变成刺蝟攻
击夏当初不在的事实，就算主观上再怎麽同理这些人，编剧写的方式就是让我对这些人越
来越厌恶，连带也让我开始转变心态，觉得水季当初的决定真的很自私。
我认为并不是水季不能做出独自生下小孩的决定，而是编剧後面故事的写法问题，才让人
对水季的做法完全无法接受。
我觉得一个好的编剧除了透过故事传达自己想传达的价值观，最重要的是要能编出符合正
常人思考逻辑的故事，才能让人有所共鸣，而不是硬塞给观众一个自己觉得很美但观众无
法吞下去的结局，这种故事的编法，即使情节设定的再好都是枉然。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.27.209 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Japandrama/M.1727348360.A.6D2.html
※ 编辑: tran628 (49.216.27.209 台湾), 09/26/2024 18:59:33
1F：推 meow1015: 非常认同，我看到第四集就看不下去了，再加上後来有新闻 09/26 19:10
2F：→ meow1015: ～目黑莲疑似遭霸凌停更一周，对於生方美久剧本的心情， 09/26 19:10
3F：→ meow1015: 从喜欢转变成为讨厌 @_@09/26 19:10
4F：推 firth: 目黑莲和大竹忍都有公开（目黑付费web，大竹忍自己的广播节09/26 19:18
5F：→ firth: 目）澄清没有霸凌的事，但是大竹忍有开玩笑指出拍摄时间没 09/26 19:18
6F：→ firth: 有效率过长的问题。09/26 19:18
7F：推 firth: 而编剧的问题，其实前半段水季读了弥生诊所留言後决定留下09/26 19:23
8F：→ firth: 孩子，以及那一集最後小海捧着茶小心翼翼端给弥生和夏，弥 09/26 19:23
9F：→ firth: 生和夏宠爱看着小海都让我对於三人组成家庭有所期待，但是 09/26 19:23
10F：→ firth: 编剧後半部硬生生让水季成为三人之间挥之不去的存在，让弥09/26 19:23
11F：→ firth: 生感到被排除的孤独感，最後和夏分手，编剧故事描写凸显出09/26 19:23
12F：→ firth: 没有血缘的人就是外野局外人的方向，以及水季仿佛置於没有09/26 19:23
13F：→ firth: 任何错误的完美女儿母亲，夏则是做什麽都错，真的是让人看09/26 19:23
14F：→ firth: 了气都堵在胸口超级闷09/26 19:23
在小海跟弥生身上编剧往没有血缘就是外野的方向去写，可是又特意透过男主角的家庭组
成以及男主角生父的态度来反驳血缘论点，所以这部剧的价值观其实很矛盾。
弥生最後的选择是正常人的选择，但为什麽编剧前面又要刻意让弥生说出我想当妈妈这麽
坚决的话？当初一听就觉得弥生这种想当妈妈的心态很突兀，但既然编剧要写成这样，後
面就不要让弥生这麽容易放弃啊，编剧真的是在刻意虐弥生。
男主角的心境也铺陈的很不自然，只为了圆编剧要男主角接受水季生下小孩的情节，所以
整部看下来，当然让人对水季的做法无法接受，因为她实际上根本没给夏选择权，如果他
选了另一边，他就会变成彻头彻底的烂人，所以才说编剧很情勒。
情勒就算了反正小海很可爱，可是编剧又对男主角特别苛刻，三番两次藉由水季身边的人
攻击夏当初不在，第11集真的让人看很烦躁，小海在那边指责夏不在，然後夏就轻易的道
歉了，明明这完全是水季的错，然後夏也没有跟小海解释清楚。
最後一集又用梦境描绘夏、水季、小海三人一家和乐，还要夏说出自己也很寂寞这种奇怪
的话，明明已经分手这麽久了，自己也有弥生这位长期交往的女友，正常人对当初自私分
手，还擅自生下小孩的前女友怎麽会是这种态度，想把水季描述的像圣人也该有个限度吧
。
15F：→ Yveeity: 这剧本就是用唯美运镜跟配乐包装起一次又一次的情绪勒索.09/26 23:48
16F：推 starW: 三部里也最爱至爱之花，生方其实不苦情更好09/26 23:58
17F：推 haremi: 推好剧本应该符合人性逻辑，硬写唯美悲情就变成矫情。真09/27 00:07
18F：→ haremi: 心佩服追完的人09/27 00:07
19F：推 haremi: 但我很喜欢silent ,但至爱之花又出现一些用日文前後呼应09/27 00:09
20F：→ haremi: 的梗就觉得这个编剧似乎太爱刻意了。这部月九更是到达巅峰09/27 00:09
21F：→ haremi: 。09/27 00:09
22F：推 lvyconnie: 前半每集哭，後半每集气到内伤。水季这角色感觉像编剧09/27 00:18
23F：→ lvyconnie: 塑照出来自我感动玛丽苏最佳代表，很像作者自己带入水09/27 00:18
24F：→ lvyconnie: 季她没错她可怜都they的错那种不舒服。夏的个性又很闷 09/27 00:18
25F：→ lvyconnie: 弥生被骂一句话也不说到要分手才在那边忏悔也是呵呵。09/27 00:18
26F：→ lvyconnie: 南云家人就不用说了，各个都是情勒大王，有些场景都觉09/27 00:18
27F：→ lvyconnie: 得很没礼貌。最後的信真的是集大成，让整部戏到最後到09/27 00:18
28F：→ lvyconnie: 让人不爽。结局让夏继承水季自我感动的遗志也是一种抓09/27 00:18
29F：→ lvyconnie: 交替吧（还可以继承工具人津野），就让夏一辈子缅怀水09/27 00:18
30F：→ lvyconnie: 季单身养女儿吧（实在是觉得他上辈子可能欠南云家五条09/27 00:18
31F：→ lvyconnie: 命，有够衰） 唯一值得称赞的只有弥生分手吧09/27 00:18
32F：→ lvyconnie: 要不是めめ我才不会看完整部片09/27 00:19
真的，编剧在塑造水季这个角色真的很像言情小说，刻意苦情的女主角。一方面编剧透过
角色强调自主选择跟自我幸福的重要性，但编出来的故事却让观众感受到完全相反的情绪
，男主角有选择权吗？有自主幸福的权利吗？所以才说编剧故事不符合逻辑。
33F：推 bucks34: 水季在剧里一直被美化是要这些受影响的人自己做出选择，09/27 00:36
34F：→ bucks34: 实际上就是生前不去面对只留下烂摊子（指的是情况而非小09/27 00:36
35F：→ bucks34: 海）要大家自己去乔。这发生在现实生活中八成不是争监护09/27 00:36
36F：→ bucks34: 权就是踢皮球、女友马上分手、南云家跟月冈家互相怨怼吧09/27 00:36
37F：→ bucks34: 。剧里这样家庭和乐融融、无缘的都乐当工具人的圆满结局09/27 00:36
38F：→ bucks34: ，大概只能往水季/编剧的梦里去找09/27 00:36
完全赞同
39F：推 Natsuki0409: 根本是弥生的恶梦鬼故事开始（还好有结束）09/27 01:01
40F：推 Roy34: 男主自己优柔寡断的性格还可以骂女友09/27 02:14
41F：推 Roy34: 为了写众人内心的拉扯而创造的剧情09/27 02:28
42F：嘘 spmimi: 最喜欢至爱之花+1。其实编剧的台词刻意，从silent就有了09/27 07:25
43F：→ spmimi: ，只是海的剧情更让人烦躁 09/27 07:25
44F：推 spmimi: 对不起，不知道怎麽手滑按到嘘09/27 07:26
45F：推 fatcat1022: 看三集就弃追了 剧本不是我的菜09/27 07:46
46F：推 mer5566: 个人觉得至爱之花比这部好看 甚至我觉得比Silent好看 09/27 08:16
三部里我也最爱至爱之花，至少编出来的故事最正常，而且角色对话的内容也很美。
47F：推 u26921052: 看了火大+1,水季说父母最大的爱就是给孩子选则权，但，09/27 09:25
48F：→ u26921052: 水季呢？可有给他人选择权？没有，从头到尾整都是水季09/27 09:25
49F：→ u26921052: 的选则，夏惨兮兮 09/27 09:26
50F：推 schuey: 至爱之花明明就比silent好看很多,剧本完成度高,不硬凑09/27 10:00
51F：推 pemberley: 从版上推文看起来 这部及生方其他作品评价蛮两极的09/27 10:04
52F：→ pemberley: 但感觉不喜欢的比较多些 09/27 10:04
53F：→ pemberley: 可是这季版上讨论度最高 每集都有讨论文的 也只有这部 09/27 10:05
※ 编辑: tran628 (49.216.27.209 台湾), 09/27/2024 10:18:35
※ 编辑: tran628 (49.216.27.209 台湾), 09/27/2024 10:20:11
※ 编辑: tran628 (49.216.27.209 台湾), 09/27/2024 10:23:05
54F：推 gausong: 每集都有讨论文是因为我和另一位大大固定都会po～如果我09/27 10:59
55F：→ gausong: 们偷懒的话不知道会不会有人接上XD很怕没有所以我还是会 09/27 10:59
56F：→ gausong: 拨出时间po一下 09/27 10:59
57F：→ gausong: 还好野战、俄罗斯娃娃跟sky castle也都有人po，西园寺我 09/27 11:00
58F：→ gausong: 没很喜欢所以就不po了哈哈 09/27 11:00
59F：→ gausong: 话说生方三部作品大家的喜好度，感觉至爱之花不是第一名 09/27 11:02
60F：→ gausong: 就是最後一名，满有趣的XD 09/27 11:02
61F：推 mer5566: 三部都看完就觉得生方真的不适合写恋爱戏 太多不切实际的 09/27 12:02
62F：→ mer5566: 幻想成分 放在友情戏反而合理一些 09/27 12:02
63F：推 lavenderc: 最後一集看到弥生去顾小海还以爲要复合，结果也没有。09/27 13:42
64F：→ lavenderc: 跟前面板友一样一开始三人相处很好，让我也期待三人家 09/27 13:42
65F：→ lavenderc: 庭组成。觉得一般可能会一开始大家吵吵闹闹，之後修补09/27 13:42
66F：→ lavenderc: 关系？这部好像大家都反这做。隔壁棚西园寺至少有点出 09/27 13:42
67F：→ lavenderc: 人还是必需要往前看的，这部真的不知道编剧想传达什麽 09/27 13:42
68F：推 susumu: 只有至爱之花有全部看完，还蛮喜欢的 09/27 18:13
69F：推 y7zj3: 我也觉得很难看，希望这辈子不会遇到像夏这种人 09/27 21:51
70F：推 io604: 三部里最爱至爱之花+1 海的开始跟silent都觉得还好 原来 09/28 03:18
71F：→ io604: 不是只有我QQ 09/28 03:18
72F：推 HinakoMizuki: 弥生这个角色很难去同理，一个三十岁的人愿意跟前 09/28 08:41
73F：→ HinakoMizuki: 男友的前女友的6岁小屁孩做朋友，可能是觉得夏需要09/28 08:41
74F：→ HinakoMizuki: 花费几乎所有时间在小孩身上，这样就没空顾女朋友09/28 08:41
75F：→ HinakoMizuki: ，两人就没有未来，所以主动提分手，不然感觉两人09/28 08:41
76F：→ HinakoMizuki: 也快论及婚嫁，并非因不合而分开，而是不可抗力。09/28 08:41
77F：→ HinakoMizuki: 海就像是某种程度的第三者，硬生生插入两人的感情 09/28 08:41
78F：→ HinakoMizuki: ，并成为两人分开的决定因素。弥生现在对夏也不知 09/28 08:41
79F：→ HinakoMizuki: 道是怎麽想的，看到累积多年还很喜欢的人，分手後 09/28 08:41
80F：→ HinakoMizuki: 直接变好朋友吗？ 09/28 08:41
81F：推 paintfor: 我觉得这部角色很多行动都违反人性...... 09/28 11:05
我觉得戏剧最迷人的地方就是提供观众一个「可能性」，可以理想化、可以戏剧化，例如
Anti Hero、极度不妥等，都是很棒的剧本，你不会说他剧情符合现实，因为现实中很难
有明墨这种人，也没有穿越时空，可是编剧还是能在符合角色行动逻辑的状况下，编出了
一个好剧本。
然而海的开始这部剧当中，编剧已经先设下一个结局，也就是男主角必然得接受小海，否
则会违反世俗价值观，设下这个前提也没什麽，但编剧该做的是在这12集当中合理铺陈角
色的心境跟行动，你不能为了这个结局，让角色做出各种不合理、违反人性的行动。
看看编剧在这12集里铺陈了什麽？首先让水季圣人形象贯穿整部戏剧，水季是明亮的、活
泼的、有母爱的，小海是单纯的、惹人怜爱的，而夏则是那个什麽都不知道，缺席了好几
年的父亲。
你剧本开头点出这点就够了，好的剧本接下来该做的是铺陈其他东西，例如，透过12集的
故事来强化夏跟小孩的亲情连结，例如，如果让弥生存在，如果想强调血缘不是家庭组成
的必要，则应该强化小孩跟弥生的关系，结果编剧做的是什麽？
在这12集当中，反覆回顾过去，反覆藉由水季身边的人指责夏的不在，反覆强调弥生是外
野，甚至连他自己的父母都一副夏跟弥生分手活该的态度，这种剧情如何让人吞得下去？
编剧反覆形塑水季不在的遗憾、水季的重要性，可是如果从正常人的逻辑来看，水季做的
事情是什麽？擅自将揣测男友的未来、男友的想法，然後没有沟通、不给机会，自己偷偷
生下小孩，直到生命最後一刻都没有去跟夏好好谈一谈，试问一个正常人如何同理甚至赞
赏水季的此番行动？
海的开始开头优秀，结果最後编成这样，我只能假设是编剧能力不足，只有能力形塑遗憾
之美的氛围，但没有能力展开更有深度的故事剧情，让整部剧停留在看板的水准，美丽，
却禁不起推敲。
82F：推 vivian0321: 这剧本令人感到一言难尽，结尾算可以接受。 09/28 12:29
83F：→ vivian0321: 生方3剧，日本flimarks评价，silent最高09/28 12:31
84F：推 vivian0321: 希望可以看到目黑莲演甜蜜爱情剧，但女主角不要是「09/28 12:36
85F：→ vivian0321: 再共演」了！！！！！09/28 12:36
※ 编辑: tran628 (49.216.27.209 台湾), 09/28/2024 13:08:15
※ 编辑: tran628 (49.216.27.209 台湾), 09/28/2024 13:09:40
86F：推 haremi: 赞赏原po後来的补充心得。 09/28 16:27
87F：推 dian6228: 幸好第四集就弃了 09/28 18:18
88F：推 firth: 推分析，回顾小海以前和妈妈相处的过去，演到回以前小学和 09/28 22:49
89F：→ firth: 住处那里真的就够了，妈妈不会被遗忘，但为何不能往前看开 09/28 22:49
90F：→ firth: 始新生活？第11集小孩子才突然抱怨妈妈的一切都被抹去了， 09/28 22:49
91F：→ firth: 爸爸这几年都不在，第12集最终回爸爸跟孩子道歉说不应该把 09/28 22:49
92F：→ firth: 妈妈的存在抹去，这几年（和弥生交往的时间重叠）我也觉得 09/28 22:49
93F：→ firth: 很寂寞（？）编剧要写人之间相处的互动感情，真的不该为了 09/28 22:49
94F：→ firth: 最後血缘为依归的结局设定服务而硬拗 09/28 22:50