『下克上球児』が大切にした“ドラマ”としてのリアル　新井顺子P×脚本・奥寺佐渡 子に闻く 原文连结：https://realsound.jp/movie/2023/12/post-1520653.html ===以下翻译=== 拍「下克上球儿」最注重的是、虽然是电视剧却很真实 新井顺子Px脚本・奥寺佐渡子 「距离日本第一的下克上、还有○日」，随着播出集数增加，○的数字不断减少，终於到 了剩下「1日」的TBS日曜剧场「下克上球儿」，总被叫废物山高的越山高校棒球社，在南 云教练带领下一点一点成长，终於距离甲子园只剩下一步之遥，许多观众会喜欢这部戏， 都是因为在观看电视剧时彷佛在看真正的高中棒球比赛。而担纲脚本的奥寺佐渡子，曾经 和制作人新井顺子、导演塚原あゆ子合作过「最爱」、「为了N」，在最终回播出前，本 篇访问到新井制作人与奥寺，谈谈是如何构筑剧本创作、以及制作的过程。 ──播出後收到很多回响，有没有印象特别深刻的？ 新井：虽然多数演员都曾在学生时代打过棒球，但都已经引退一段时间，听到观众说「他 们真的就像高中球员」、或者有棒球迷称赞他们「打球姿势很棒」，就觉得真是太好了。 也有观众说，剧中演出的球员们「一年级时候的表情跟现在完全不同」，我也是这麽想的 ，拍摄了4个月，从开始练习棒球差不多经过了1年，就像第八集的台词写到「就快要结束 了啊，好想一直打下去」，演员们本人也有这种感觉，昨天全剧杀青了。大家都说，这阵 子总一边在心中算着「还有几天、几天」，一边到现场拍摄，因为抱着这份寂寞的心情演 出，反而拍出了很棒的表情，演员们也获得很多回响，每天在拍摄现场都会说「我的追踪 数又多了几人唷！」（笑），大家真的都像少年一样。 奥寺：一开始其实我有点难以想像这部戏是喜欢棒球的人会看、还是喜欢电视剧的人会看 ，之後听到有人说「不懂棒球也觉得很有趣」，真的松了一口气。 ──为了让不懂棒球的观众也能乐在其中，有特别注意哪些地方？ 奥寺：希望观众能用「感受」的方式来看这部戏，我有特别注意这一点，棒球也是这部戏 的一个部分，在比赛中的情感也会一直变化，不好好地呈现这点的话是不行，绝对不能让 不懂棒球的观众觉得不被重视，我一直有提到这一点。 ──从脚本制作到实际拍摄，过程中最困难的地方是什麽？ 奥寺：最困难的还是比赛的内容吧，棒球是非常复杂的运动、每一球、每一个打席，都会 牵动胜败的走向，到底该如何编写，第一、第二集的时候费了很多工夫摸索。 ──实际上，是怎麽编写比赛的戏份呢？ 奥寺：每一场比赛的戏，都是跟有实际打球经验的工作人员，加上导演一起讨论後决定的 ，包括配球等等细节都要考虑进去，这些一定要请教懂棒球的人，真的是靠大家一起完成 的（笑）。在拍摄现场还会在增加许多剧本里没有的元素，不论是哪一场比赛，背後都是 无数人的努力的成果。 新井：奥寺さん会先写下像「这里要表现这样的情绪」、「这里要说这些台词」、「在这 里要逆转比分」这样的剧本大纲，接着导演和熟悉棒球的副导就会集合，花上6个小时讨 论出「榆（生田）要在这个棒次打击出去」、「这一球要打到右外野」等细节。但实际拍 摄时，要打出剧本上描述的球路是很难的，一开始可能是写「打到左外野」，但拍摄时打 了10球、20球还是没办法打到左外野，现场就会开始弥漫着「不一定要打到左外野也没关 系吧」的气氛（笑）。 ──比赛的细节，还是会根据现场的状况来调整。 新井：所以剧中出现的「实况转播」也会根据拍摄中实际打出的球赛随时调整。实际上， 第一集的球赛是没有实况转播的，这样一来观众可能会看不懂现在球队究竟是面临危机还 是转机。从第二集开始奥寺さん就说「想要加入转播的声音」，所以才有了犬塚爷爷（小 日向文世）找广播社转播的戏份，这才发现有没有实况转播真的差很多，之後所有的球赛 都加入了实况转播的环节。而且虽然有脚本，但我们都会请播报员当天到拍摄现场後「看 到什麽就播报什麽」，最後的成果都会让我们称赞「专业的果然不一样」。 ──第二集中，山住老师（黑木华）的台词提到了漫画「ストッパー毒岛」，在SNS上引 发热议，实际上在创作的时候有参考棒球相关的漫画吗？ 奥寺：「ストッパー毒岛」是少数我看过的棒球漫画之一，另外我也有看过「ドカベン（ 大饭桶）」，但以山住老师的年龄设定，看过「ストッパー毒岛」比较合理，不过，现场 的工作人员们应该参考了更多棒球相关作品吧？ 新井：的确，像「タッチ（TOUCH 邻家女孩）」、「MAJOR（棒球大联盟）」、「おおき く振りかぶって（王牌投手振臂高挥）」、还有「ROOKIES（菜鸟总动员）」也有看。到 底该怎麽拍摄球赛才好，我想不只是我跟奥寺，副导或者摄影师也会想着不好好研究是不 行的。 奥寺：我是花比较多时间在看像是「全程跟拍 棒球社」这类的影片，参考教练的访谈来 构思剧本。 新井：还有会去找YouTube上那些「神之美技」的影片来看，然後说「我们来拍这个吧！ 」（笑） ──剧中描述角色人生的部分，主角南云（铃木亮平）隐藏的秘密也是一个主轴。 奥寺：不只是南云，剧中所有的成年人的故事，都是从挫折开始的。我希望最後能打造出 整个地区、社群一起喊着「上吧！」，共同往前迈进的故事。 新井：不只是棒球题材相关的作品，一般校园剧中也不会描述老师的故事不是吗？多半都 是每一集讲一个不同学生的故事，用这样的方式推进剧情。但「下克上球儿」的主角是老 师，老师没有「下克上」的话是不行的吧。故事原型的老师并没有「伪造教师资格」的设 定，但就电视剧来说，为了呈现「即使失败了一次，仍然有无限的可能性」，这样的设定 是必要的。到了最终回，我想就应该让观众觉得「人生中不管失败多少次，都有下克上的 可能」不是吗？ ──包括日冲诚（菅生新树）在内，是怎麽决定球员们毕业後的出路呢？ 奥寺：实际上我没什麽机会跟球员们多聊，多半是现场工作人员会跟我说「某个演员、在 某场戏演得超好的唷！」，从工作人员转述的印象来决定球员们的出路。 新井：你应该只有在定装的那天，跟每个球员大概聊了5分钟对吧？ 奥寺：是啊，当时我已经在写第三集的剧本了，看到跟我的想像完全符合的演员，吓了一 大跳。原来透过甄选找来的演员可以做到这种程度，翔くん（中沢元纪）真的跟我想像的 一样，楡也是会让我觉得「亏你们可以找到（这麽适合的人演）榆！」（笑） ──实际看拍出的影像，有哪些角色让你觉得比脚本中创作的还要更棒呢？ 奥寺：全部的人都比我想像中还棒！而其中铃木亮平果然是非常优秀的演员，南云是个充 满矛盾、有着各种面向的角色，剧中经历了当老师的阶段、失业的阶段、当教练的阶段等 不同的变化，要把这些面向融入在同一个角色中，还要看起来像真实存在於你我身边的人 ，是非常困难的。 ──有特别觉得「这场戏也太棒了吧」的场景吗？ 奥寺：每场戏都很棒，其中我对於大家质问南云伪造教师资格的时候，铃木亮平让自己的 身型看起来越缩越小的演技印象深刻。 ──新井さん呢？有特别觉得变化很大的角色吗？ 新井：改变最多的是椿谷（伊藤あさひ）吧，我记得拍到演日冲的菅生くん、演富嶋的福 松くん这两个队长都毕业以後，我跟伊藤くん说「接下来你就是队长了、要好好干啊！」 ，当时伊藤くん只回答我「欸、喔…… 好」。不过导演好像也跟他讲了类似的话。之後 他似乎就意识到「即使没有在拍戏，也要做好队长的职责」，虽然我不知道他在休息室的 时间是怎麽度过的，但从那时候开始，他的表情就慢慢地不一样了。 奥寺：拍到第七、第八集的时候，看起来整个人都不一样了对吧！ 新井：真的！还有中沢くん也改变很大，跟甄选阶段相比成长了非常多。如果单就球技来 看，演星叶高校球员的羽谷（胜太）くん打棒球跟担任投手的资历都更久，但这次剧组刻 意选了有少爷感的中沢くん。我曾问他「你能成为王牌吗？」，他回答我「我做得到！」 之後花了一个月每天都到GXA棒球学院练球，到最後棒球教练也称赞他「投球姿势很棒」 ，拍摄现场负责棒球指导的专家也说他「投球不仅熟练、球速也很惊人」（笑）。在那之 後每个人的表情都变得很棒，特别是剧情後半段的高三生们，参与拍摄的时间最长。到後 期亮平さん也会跟他们讨论「为什麽觉得这场戏要这样表现？」「刚刚那场戏、很棒唷」 ，就像真正的学校一样，他们都从亮平さん、黑木さん身上学到了很多东西吧。 ──在制作电视剧方面，有没有什麽东西，是两位都认为特别重要的呢？ 新井：希望「下克上球儿」不要拍得太过戏剧化这一点吧。 奥寺：但是就结果来看，还是会变得戏剧化。在写脚本的时候，会希望贴近现实，但拍成 电视剧还是希望能吸引大家的注意，我也一直在摸索两者之间的平衡。 新井：其实第九集的剧本初稿，本来结束在「前往球场途中车辆故障，不知道能不能顺利 抵达」的剧情上。故事原型也曾描述到「要搭公车去练球，但公车故障没办法发车，只能 跟邻近的学校借巴士来用」。我想奥寺さん应该也觉得剧中需要这种手忙脚乱的场景就写 进去了，但最後要定稿的时候想说「这有需要吗？」就删掉了（笑）。 奥寺：因为接下来还有第十集要写，实在没空再去描写巴士故障的突发状况了（笑）。 新井：比起这个，我对球员们的未来会怎麽发展更感兴趣。即使社团活动结束了，校园生 活也不是马上划下句点。接下来这些孩子们要往哪里去呢？剧中也会有所交代。 ──最後请告诉我们最终回的看点。 奥寺：南云自己在高中时代，输掉了晋级甲子园前的最後决赛，因为有过这样苦涩的经历 ，当他再一次面对比赛的关键时刻，更希望给学生踏进甲子园的机会，就像仙台育英学园 的须江（航）教练说过的「人生就是败部复活赛」，希望在最终回能呈现这一点。 新井：「在一场一场的棒球赛之中，到底能看见什麽呢？」我希望大家能关注这一点，不 论胜败、在比赛中会激发许多情感，比赛结束後，南云跟所有球员们未来的路会走向何方 ，我希望大家能看到最後。 ===我是分隔线=== 终於翻完了，希望让大家的下克上LOSS少一点。 --

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