作者honoYang (......)
看板Japandrama
标题Re: [心得] 怎麽办家康25&中场心得
时间Sat Jul 8 01:59:01 2023
※ 引述《kumamonX ((^-^)k)》之铭言：
: 没有live文没地方讨论怎麽办？
: 那就自己写一篇心得吧。
: > 原PO是润担
: > 有剧情雷
: -
: 25是筑山殿&信康事件的结束，本剧的前半段也正式结束。
: 家康的计谋可以实行的话当然是win-win，但偏偏濑名知道儿子已经决定赴死而要陪儿子上路，而儿子也知道母亲的觉悟所以迟迟不愿逃离，就这样进入死循环（btw，信长人真的很好，他应该有看出家康的计谋，但愿意睁一只眼闭一只眼）
: 其实濑名跟信康在庭院喝茶的时候就已经都有觉悟了，不可能选择牺牲别人的性命苟活，而信康可能也有有宁死都不想继续战争的部分吧。
: 所以家康这集就是各种死人脸和各种哭哭，躺在床上默默流泪的虚无感又跟当初一向一揆被击倒後的无助不同；被说鼻涕虫的时候也还真的哭出两行鼻涕，明明已经笑着带泪道别却又越想越不对劲的天真 。
: 因为我是润担所以看得蛮开心的，那麽闪闪发光的松本润也可以如此黯淡与悲伤 ！（而且主角终於又有戏份啦XD）
: 半藏和女大鼠的表现也让人印象深刻，还有七之助真的好可怜，看完夫人自尽又要看少主自尽QQ求心理阴影面积（
: 不过我觉得用两集讲有点拖，中间也是不时就要回想一下，弄得时序有点乱（虽然还是看得懂），尤其25穿插回忆、母子处境和「现在」的家康又让问题更明显。但可能是我比较感性，情绪还是有被剧中的氛围感染到XD
: -
: 也顺便中场回顾一下。
: 老实说我蛮喜欢各种说法都拿一点来用甚至全都要古泽流解释。
: 很多历史人物的解读都是胜利者或後世的解释，像是家康在幕府贵为神之君、倒幕後又被说成奸诈狸猫，所以忘记以前被塑造出的形象，看古泽是怎麽从各种碎片中拼凑出他想像中的战国人物，也蛮有趣的啦。
: （不过多少觉得看这出的时候可能要忘掉历史、当少年漫画看才看得比较开心～XD）
: 虽然有自觉我有粉丝滤镜，但看下来也觉得古泽笔下的家康aka天真又不可靠的王子的确非松本润不可。也期待之後的蜕变。
: （应该 会有吧 ？）
终於忍着看完濑名线了
但忍不住想吐嘈
古泽是不是太习惯写跳tone的人设，忘了有历史之壁
为了让剧中形象一直很好的濑名退场
竟然弄了一个这麽家家酒的剧情，而且还吃了三四集的时间
别闹了，本剧是"怎麽办家康"，不是"怎麽办前半生的家康"
我可以想像後面的剧情是怎麽火箭般推进
说不定再过一集就天正十年了
第25集我看到家康想用替身的方法来骗过信长
突然有个灵感
去查了一下JP信用诈欺师的编剧是谁? 果不其然正如我想像
濑名的整个计划有2个有够难说服我的地方
1.为了要担罪，那你一定要用自己的名义来联络各大名
他联络的对象还是甲相越的大大名，到底凭什麽?
就算是用家康的名义去号召都不一定有人理他了，为什麽她这麽有自信?
而且这是古代，你书信往返旷日费时，又要躲避织田耳目
信赖基础到底在哪里?
我看穴山信君打从心底相信可行，真的快吐血
濑名信康发疯就算了，毕竟史实他们真的会撞墙
但整个家康君臣集体失智?
2. 濑名完全没想到信康也会一起被问罪吗?
这符合人性吗?
一个妈妈会让自己的儿子曝露在第一线没做任何挡火墙?
就连家康也一副心痛不舍的样子?
等等
都没人想过被织田发现的严重性吗?
没有先沙盘推演过? 东窗事发才开始想方法?
真的快吐血
到底哪来的白痴家主会让一个继承人死得这麽轻贱?
虽然25集大家都哭得很惨
但我实在很怀疑演员在下戏时会不会笑到打滚
这什麽乱来的剧情
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.202.205 (台湾)
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1F：推 turnpoint: 笑到打滚不是笑剧情乱来，是笑自己终於演完了这出戏 07/08 06:14
2F：推 staco: 编剧前面十集就出现这种毛病了，以为画面弄得很感人就过关 07/08 09:13
3F：→ staco: 完全没想过要是观众看不懂角色为何会这麽蠢的话要怎麽感动 07/08 09:15
4F：推 vini770803: 日本一般演员不敢质疑大咖编剧剧本有问题吧！光nhk能 07/08 09:30
5F：→ vini770803: 让这种奇葩剧情过关就知道很有问题....看了这次大河剧 07/08 09:30
6F：→ vini770803: 各种访谈 说一声阿弥陀佛三声无奈 07/08 09:30
7F：→ wahaha2005: 没错，古泽的THE LEGEND & BUTTERFLY，网上酸木村， 07/08 09:54
8F：→ wahaha2005: 传统霉体指向绫濑，很少人骂古泽，但最大问题就是他 07/08 09:54
9F：→ wahaha2005: 这套与大河剧的制作方也是很大问题，这样的剧本也能过 07/08 09:55
10F：→ wahaha2005: 关 07/08 09:55
11F：→ wahaha2005: 这两套都是将骂声指向演员，编辑完全置身事外 07/08 09:56
12F：推 strray: 编剧的逻辑应该是反过来的 为了收掉濑名时观众要哭 所以 07/08 10:19
13F：→ strray: 需要塑造一个圣母濑名 可是古泽没料不知道怎麽圣母 只好 07/08 10:19
14F：→ strray: 想出一个超越时代的东国大联盟让大家无条件信任 07/08 10:19
15F：推 mecca: 对啊 都用掉一半集数了结果才到这边Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 07/08 10:56
16F：推 rommel1: 有村可不是一般演员 07/08 11:33
17F：→ jadenew: 看月翔兵长那边说负责这剧历史考据的历史学者为了剧情战 07/08 12:09
18F：→ jadenew: 乡民而且战很大, 是否连历史学者都觉得古泽剧本没问题? 07/08 12:10
19F：推 Feckham: 有兴趣的可以移驾WarringState战国版，战起来的原因比较 07/08 12:44
20F：→ Feckham: 像「不想背这个锅」「全都是古泽的错」这样 07/08 12:44
21F：→ honoYang: 我就是每周等兵长更新然後一起吐嘈哈哈 07/08 13:38
22F：推 woodgatel: 月翔对战国题材还是很有爱啦 只是这集是不是也受不了哈 07/08 13:45
23F：→ woodgatel: 哈 07/08 13:45
24F：推 tmlisgood: 考据的学者就都切割都是编剧编的了 07/08 14:29
25F：推 tmlisgood: 其实最大问题就是把焦点放到女主身上，因为女主角没办 07/08 14:32
26F：→ tmlisgood: 法太早退场只能让濑名的死放到一半剧情才能演 07/08 14:32
27F：推 vini770803: 大河主角只有一位，但那位主角真的各种不行，好险有村 07/08 14:36
28F：→ vini770803: 演的讨喜加分很多了 07/08 14:36
29F：→ vini770803: 濑名这初恋正妻符合大河初恋必死设定 07/08 14:37
30F：推 tmlisgood: 然後要强调女性力量结果完全是妇孺之见还把事情搞砸了 07/08 14:40
31F：→ tmlisgood: ，却还要演得她很伟大 07/08 14:40
32F：推 Kapenza: 今年大河做时代考据比较有在SNS上发言那位，我记得安土城 07/08 15:11
33F：→ Kapenza: 话题的时候就很努力求生了...好像不少人跑去找他算帐(?) 07/08 15:12
34F：→ Kapenza: 这部时代考据开场没几集就被骂(现在看编导问题比较大吧) 07/08 15:14
35F：→ Kapenza: 话说这期东京人杂志刚好出了时代考据特辑，不知内容如何 07/08 15:16
37F：→ woodgatel: 这不就证明大河剧初恋早点领便当才好吗？ XD 07/08 15:27
38F：推 raymond501: 这次美术跟战斗场景都很优秀，就是被剧本害的 07/08 15:32
39F：推 vini770803: 这部美术 场景 服装也不是没有问题 看过其他地方有人 07/08 15:38
40F：→ vini770803: 吐槽 07/08 15:38
41F：推 willypenguin: 美术跟战斗场景很优秀我是看错什麽了吗？那个CG不是 07/08 15:57
42F：→ willypenguin: 才被吐槽到死而已吗 07/08 15:58
43F：推 louispencer: 考据不是都说过「他们的工作只是提供素材给编剧，没 07/08 16:14
44F：→ louispencer: 办法对剧情指指点点」这样的话了？ 07/08 16:14
45F：推 tmlisgood: 以前的德川家康大河剧初恋是田鹤 07/08 16:15
46F：推 strray: 这次的田鹤也是写得不知所谓的角色 果然跟濑名是亲戚 07/08 16:32
47F：推 lulocke: 个人对大竹忍的开头旁白比较火大，我们神君又怎麽怎麽了 07/08 22:31
48F：→ lulocke: ，一副菜市场大婶说故事感 07/08 22:31
49F：推 mooncalfspew: 旁白是故意这种风格的吧满好笑的，有版友说像在讽刺 07/08 22:33
50F：→ mooncalfspew: 不过我觉得也像那种「我家乖孙好棒棒」的口气XDD 07/08 22:34
51F：推 ericyi: 是寺岛忍不是大竹忍啦XD 07/08 23:06
52F：→ woodgatel: 这也算是古泽（自以为）的小聪明罢了 07/08 23:59
53F：→ tallhigh: 古泽这两部写的真的是败掉以前对他的信赖感～ 07/09 00:38
54F：→ lulocke: 原来是寺岛 反正我不能忍 07/09 03:42
55F：推 Devilarea: 传说寺岛忍可能在後期演出春日局 才会用这种语气旁白 07/09 06:55
56F：推 vini770803: 演不到春日那段吧！最多丰臣灭亡就差别不多 07/09 07:25
57F：推 Devilarea: 斋藤福在家康将军就任不久後就录取家光的奶妈了，也就 07/09 07:52
58F：→ Devilarea: 关原战後没几年，不会等到大阪之阵才登场。 07/09 07:52
59F：推 tmlisgood: 旁白客串只要一集就好，搞不好是最後一集出来跟家光讲 07/09 09:26
60F：→ tmlisgood: 祖父的故事 07/09 09:26
61F：推 hate0322: 战斗场景优秀是指会停格的武田军吗XDDD 07/09 09:48
62F：推 willypenguin: 旁白客串前一档已经跟你示范该怎麽做了XDDDDD 07/09 09:55
63F：推 LULU5566: 这部已经不想自己花时间看 看心得文就好 07/09 14:52
64F：推 zhan0926: 看完没有感动只有火大 07/09 16:45
65F：→ zhan0926: 只好回去看老剧幕府大将军 07/09 16:46
66F：推 Carrarese: 真的烂 07/10 11:37
67F：推 iwinlottery: 女主的收尾戏却是这麽微妙 07/10 12:31
68F：推 Landius: 就本剧三位考证,柴老师没特别用SNS,平山老师太爱跟乡民斗 07/10 12:49
69F：→ Landius: 嘴现在才麻烦,小和田老教授就YT一句此为剧组虚构就过去了 07/10 12:49
70F：推 Wolverin5566: 完全没有逻辑的剧情 05/03 10:13