作者laisharon (チェリまほ FOREVER)
看板Japandrama
标题[LIVE] 怎麽办家康 第二集(台湾PM7)
时间Sun Jan 15 17:08:52 2023
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
兎と狼
织田军に包囲され、絶体絶命の松平元康（松本润）。だが、なぜか
织田信长（冈田准一）は兵を引く。元康は慌てて大高城を飞び出し、
瀬名（有村架纯）を残す骏府に帰ろうとするが、家臣団は故郷の
三河に戻りたいと猛反対。元康は渋々三河へ向かうが、敌の罠に
はまり、重臣の鸟居忠吉（イッセー尾形）が大けがを负うなど
松平军は壊灭状态に。何とか冈崎の大树寺に逃げ込んだが…。
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1F：推 BusterPosey: 小白兔 01/15 17:29
2F：推 chocopoodle: 有村会领便当吗 01/15 17:55
3F：推 vini770803: 没那麽快啦 01/15 17:57
4F：推 h888512: 现在1560 有村领便当还有19年 01/15 18:02
5F：→ lovehan: 可惜NHK的纪行 日本国内限定 不知道能不能用VPN看... 01/15 18:43
6F：推 atb: NHK Drama是新出现的logo吗？ 01/15 19:00
7F：→ atb: 也是三寅吗？ 01/15 19:01
8F：→ lovehan: 菜菜子登场了 01/15 19:02
10F：推 Devilarea: 海贼王信长喔w 01/15 19:09
11F：推 tsutsutsu: 竹千代自小就被信长众道了吗 01/15 19:10
12F：→ lovehan: 红衣服的是小杰尼斯吗？ (误) 01/15 19:12
13F：→ lovehan: 原来是信长爸 XD 01/15 19:12
14F：推 Devilarea: 信长各种虎狼之言 01/15 19:12
15F：→ lovehan: 归蝶表示：我在木村信长才会出现... 01/15 19:13
16F：→ lovehan: 不是说综艺节目樱井翔也被冈田准一用过同一招 XD 01/15 19:14
17F：推 atb: CG感… 01/15 19:14
18F：推 Devilarea: 比起冈崎更喜欢骏府 01/15 19:17
19F：→ lovehan: 角田广晃登场 01/15 19:20
20F：→ lovehan: 松平家网内互打 01/15 19:22
21F：推 Devilarea: 还是太甜了 01/15 19:22
22F：推 atb: 北3km，第一次看到这个详细的表示 01/15 19:23
23F：→ lovehan: 服部大叔好快就登场 01/15 19:23
24F：→ Devilarea: 榊原康正 01/15 19:23
25F：→ atb: 原来也在寺庙工作过 01/15 19:24
26F：推 hankiwi: 这信长感觉是电玩游戏会出现的风格w 01/15 19:24
27F：→ lovehan: 一向一揆？ 01/15 19:25
28F：推 atb: 还没到 01/15 19:27
29F：→ lovehan: 差点以为要切了... 01/15 19:28
30F：推 tenka92417: 忘记看了 01/15 19:29
31F：→ tenka92417: 12岁的阿锅在跟主公说教 01/15 19:31
32F：→ lovehan: 切了就全剧终 01/15 19:32
33F：→ tenka92417: 被小时候被胖虎吉法师霸凌，长大以後被胖虎信玄和尚 01/15 19:33
34F：→ tenka92417: 霸凌 01/15 19:33
35F：推 vini770803: 切了就是神剧XDD 01/15 19:33
36F：→ tenka92417: 我不是兔子 01/15 19:33
37F：→ tenka92417: 原来爆揍氏真的寑技是信长直传的呀 01/15 19:34
38F：→ vini770803: 希望主角白切黑 兔子变乌龟XDD 01/15 19:36
39F：推 tenka92417: 口水狂喷 01/15 19:38
40F：推 Devilarea: 嘴炮的胜利 01/15 19:39
41F：推 tenka92417: 冈崎归还了 01/15 19:40
42F：推 atb: 罗马人 01/15 19:40
43F：→ tenka92417: 景虎下关东，然後川中岛 01/15 19:41
44F：推 Devilarea: 是兔年才对w 01/15 19:41
45F：→ tenka92417: 所以要叫他虎千代？ 谦信：谁叫 01/15 19:42
46F：→ lovehan: 冈崎城 01/15 19:43
47F：推 atb: 这次不叫纪行，而是tour 01/15 19:43
48F：推 asukasherry: 原来本集大咖会去当盔甲里的脸，还以为是便当专用 01/15 19:44
49F：→ tenka92417: 小谦信13岁，的确是属兔的 01/15 19:44
50F：→ atb: 要找好吃的店吗吗 01/15 19:44
51F：推 kyhkyh: 属兔的,难怪被叫小白兔 01/15 19:48
52F：推 Kapenza: 其实想想如果今年的纪行都集中在东海地区，那松润一直出 01/15 19:50
53F：→ Kapenza: 现的难度好像并不是太高，因为可以集中拍摄嘛XD 01/15 19:51
54F：推 nien4009: 我记得这部分成4段，三方原-伊贺越-小牧长久手-关原大坂 01/15 20:04
55F：→ nien4009: 所以有村顶多二十集的戏份 01/15 20:05
56F：推 tenka92417: 如果这部会一直让阿部胖虎串场的话，那下集会提到一 01/15 20:16
57F：→ tenka92417: 下川中岛吗？ 01/15 20:16
58F：→ getwild: 寅时寅日寅刻出生，跟上一部的三寅一样 01/15 20:24
59F：推 auikolin: 古泽你到底看了啥（ 01/15 20:28
60F：推 ronny1020: 切腹拖了一集，但我们都知道不会切 01/15 20:49
61F：推 pemberley: 觉得小元康很眼熟 查了发现是妻子变小学生里面帅气的 01/15 20:59
62F：→ pemberley: 小武 01/15 20:59
63F：推 kuninaka: 那个长尾景虎的幼名也是虎千代XD 01/15 21:03
64F：推 louispencer: 是说这时间点铁炮已经大量运用了喔？连国众都有了 01/15 21:11
65F：推 kuninaka: 信长穿红衣哪段还以为是要招选杰尼斯XD 01/15 21:12
66F：推 hazel0093: 这集比上一集好不少 01/15 21:12
67F：→ hazel0093: 其实松润还是很油 但剧情算是比较能跟人切起来了 01/15 21:14
68F：→ kuninaka: 信长公子带杰尼斯团来救人XD 01/15 21:14
69F：推 poetryautumn: 松润家康演技真的不行 演得好用力 01/15 21:19
70F：→ lovehan: 传教士沙勿略 在1543年就已经把火绳枪传入种子岛了 01/15 21:20
71F：推 kuninaka: 没大量运用拉，就那些而已 01/15 21:23
72F：→ kuninaka: 国众买个几根是可以 01/15 21:24
73F：→ Kapenza: 这集看了还是想不太到这部的调性会落在哪里 01/15 21:24
74F：→ kuninaka: 水户黄门大人演和尚XD 01/15 21:25
75F：→ lovehan: 结果看了WIKI 是写走私船刚好漂到种子岛 01/15 21:25
76F：→ kuninaka: 真正有大量运用的应该是杂贺众 01/15 21:26
77F：推 vini770803: 先多看几集吧！先不好说演技，日媒标题当bl大河来看XD 01/15 21:28
78F：推 orangejane: 内心转折觉得不顺，是有双重人格吗？ 01/15 21:30
79F：推 kuninaka: 最後的演说不错，但是转变也太快了 01/15 21:31
80F：→ kuninaka: 被上身吗 01/15 21:31
81F：→ vini770803: 感觉nhk大河近期这两年找的编剧很爱把搞笑元素放进大 01/15 21:32
82F：→ vini770803: 河剧情里面吧？想开发年轻人市场吧 01/15 21:32
83F：→ kuninaka: 大河一直都在开发年轻人 01/15 21:33
84F：→ kuninaka: 葵三代就有搞笑元素了 01/15 21:33
85F：→ kuninaka: 山县昌景跟武田信玄一样也是大胡仔XD 01/15 21:35
86F：推 jollybighead: 1553年，正德寺会面，信长就有很多铁炮了 01/15 21:41
87F：推 tenka92417: 谦信姬因为虎年出生所以幼名叫虎千代 01/15 21:42
88F：推 kumamonX: 家康第一次切腹诈欺也切太久XDDD 01/15 21:47
89F：推 louispencer: 大名有铁炮是知道 这时间点武田也都有铁炮队了 只是 01/15 21:51
90F：→ louispencer: 想说国众等级怎麽也有 不过几把的程度 可能也是负担 01/15 21:51
91F：→ louispencer: 得起 细究就有点钻牛角尖了 01/15 21:51
92F：推 nolimits: 男主角演技不行啊 01/15 21:55
93F：推 Oswyn: 偶像剧大根啊 01/15 22:00
94F：→ auikolin: 身为粉觉得比以往好很多了，他是需要环境+剧本去沉浸的 01/15 22:27
95F：→ auikolin: ，期待之後的转变，不仅感觉真的要走王道 01/15 22:27
96F：推 Landius: 家康就要看时期了,现在的家康还没真的开始三苦五难,整个 01/15 22:27
97F：→ auikolin: 跳系成长战国史了 01/15 22:27
98F：→ Landius: 就是空心仔装模作样,松润演得很用力这没差,但後面家康会 01/15 22:28
99F：→ Landius: 越来越内敛收放自如就真的考验松润了. 01/15 22:28
100F：推 vini770803: 个人感觉编剧问题很有疑问 台词 人设很出戏，演技先摆 01/15 22:34
101F：→ vini770803: 着 01/15 22:34
102F：→ vini770803: 内敛有层次演技比外放浮夸演技难演很多 01/15 22:35
103F：推 willypenguin: 看完前一年小栗旬的演出再看今年的主角真的觉得落差 01/15 22:39
104F：→ willypenguin: 很大 01/15 22:40
105F：→ Oswyn: 想到剧名艮会一直用就很尬，第一集硬装幼玩娃看到起鸡皮 01/15 22:44
106F：推 fallfrost: 但是拿去年後半段的小栗旬来比也不公平啊 家康也还没 01/15 22:44
107F：→ fallfrost: 演到那个需要层次的演技的戏份的集数啊.....等真的到 01/15 22:44
108F：→ fallfrost: 那时候再说吧..... 01/15 22:44
109F：→ willypenguin: 身为主角但是他周围都尽是演技比他好很多的演员，要 01/15 22:44
110F：→ Oswyn: 结果这集有子役，怎麽上一集不拿来用硬要让人出戏 01/15 22:44
111F：→ fallfrost: 目前这两集家康还是小孩子（伪）跟天真懦弱笨蛋王子欸 01/15 22:45
112F：→ fallfrost: 内敛还要再往後吧 01/15 22:45
113F：→ willypenguin: 不被吃掉也只能用力演吧..... 01/15 22:45
114F：→ willypenguin: 就算是前期的天真小四郎演技也是很自然啊，根本不用 01/15 22:46
115F：→ willypenguin: 拿到跟後期的小四郎比 01/15 22:46
116F：→ fallfrost: 本身剧本调性就不一样 更何况很多人都直接拿刚刚结束 01/15 22:47
117F：→ fallfrost: 的部分来比 我觉得不用一直一直讲啦 01/15 22:47
118F：推 pemberley: 上个月刚看完精彩鎌仓殿真的很难不比较 但确实对刚开 01/15 22:47
119F：→ pemberley: 演的剧不太公平 反正为了吉高大河我会继续看下去的 松 01/15 22:47
120F：→ pemberley: 本润加油 01/15 22:47
121F：推 vini770803: 小四郎一开始是天真没错，但他是一直很清醒人设... 01/15 22:48
122F：推 kuninaka: 这集的问题是後面那个转换，很突兀 01/15 22:48
123F：→ fallfrost: 我是觉得拿一个刚刚铺陈完一整年的精采大结局的跟这个 01/15 22:48
124F：→ fallfrost: 才第二集的比是不太公平啦 01/15 22:48
125F：→ vini770803: 所以才说剧本问题很有疑问啊！ 01/15 22:49
126F：推 willypenguin: 这版的於大之方感觉就是一个蛮不好惹的角色XDD 01/15 22:49
127F：推 mi810914: 剧调性不同+1 在这出播出前我也想先熟悉大河剧去看了鎌 01/15 22:52
128F：→ mi810914: 仓，结果也消化不良 撑了几集还是弃了 01/15 22:52
129F：→ cmrz2sky: 演技的落差太明显 01/15 22:53
130F：推 vini770803: 岳父岳母的死他要怎麽面对本剧正宫初恋啊！光想剧本调 01/15 22:53
131F：→ vini770803: 性很难想像 01/15 22:53
132F：推 kuninaka: 前两集所有人都演的很像脚色 01/15 22:53
133F：→ kuninaka: 就松本润有点尬XD 01/15 22:53
134F：→ kuninaka: 不过这也不全是他的问题，剧本设定也是怪 01/15 22:54
135F：→ kuninaka: 第一集还在家家酒，第二集後面突然装大人 01/15 22:54
136F：→ cmrz2sky: 很像穿越时空的演法 01/15 22:54
137F：→ kuninaka: 小栗旬之前在信长协奏曲也是先演一个很天真的高中生 01/15 22:55
138F：推 Oswyn: 除非松本在这一年有跟竹千代一样会成长啦不然... 01/15 22:55
139F：→ kuninaka: 但是後面的转变不会很突兀 01/15 22:55
140F：推 fallfrost: 我觉得是看到他的脸很多人就觉得穿越感吧XD 他的浓颜 01/15 22:56
141F：→ fallfrost: 还王子打扮真的有点cosplay感 01/15 22:56
142F：→ kuninaka: 听了厌离秽土，欣求净土的解释之後，那个表情我读不出来 01/15 22:56
143F：→ kuninaka: 他懂啥 01/15 22:56
144F：→ kuninaka: 阿部宽的武田信玄更像cosplay XD 01/15 22:57
145F：推 fallfrost: 武田上集背景还是CG 超级cosplay Xdd 01/15 22:58
146F：推 kaye1228: 松本润的哭戏还需要再加强，看着我都替他担心评价了（笑 01/15 22:59
147F：→ kaye1228: ） 01/15 22:59
148F：→ kaye1228: 有几幕确实演的不错，期待会越来越好 01/15 23:00
149F：推 mi810914: 虽然我哭了w但确实感觉他在哭戏上不是那麽擅长 不过其他 01/15 23:09
150F：→ mi810914: 地方我没有觉得有什麽太大的问题，尤其转变的气势那边我 01/15 23:09
151F：→ mi810914: 都想跟着喊了w 01/15 23:09
152F：推 fallfrost: 我是觉得最後的演讲（？）气势的 比他演傻子演技好多 01/15 23:14
153F：→ fallfrost: 了 01/15 23:14
154F：→ fallfrost: 可是有感觉家康一直想保护家臣 无论是前面愿意切腹让 01/15 23:16
155F：→ fallfrost: 自己家臣们活下来或是後来跟别人呛声 01/15 23:16
156F：推 Kapenza: 小栗小四郎一开始那个怎麽什麽事都掉到俺头上的莫名其妙 01/15 23:18
157F：→ Kapenza: 感有出来就感觉他很明确抓到方向了...我觉得这部松润有点 01/15 23:19
158F：→ Kapenza: 吃亏是剧本感觉有点零碎，这集就要切腹到想通跑出去这段 01/15 23:21
159F：→ Kapenza: 有比较完整的一段戏 01/15 23:22
160F：→ Kapenza: 个人觉得家康跑出去喊完话，回来门一关那个脸是真的不错 01/15 23:24
161F：→ Kapenza: 有点像是家康终於发现他站在那个位置上唬人的重要性...XD 01/15 23:26
162F：推 Lizus: 我觉得松本润演得不错 目前的家康就是废废的 演的太强反 01/15 23:33
163F：→ Lizus: 而看起来会很怪 就是看起来孬孬烂烂的比较适合 01/15 23:33
164F：推 strray: 看起来这部的家康就是一路演下去 演到底就是真的了 01/15 23:42
165F：推 willypenguin: 松本的哭戏让我想到silent的目黑莲，也是想要演出难 01/15 23:43
166F：→ willypenguin: 过却滴不出眼泪反而很尴尬.....那种感觉...... 01/15 23:43
167F：推 jason326: 看了两集觉得好像是阿力跑错棚来演家康 ... 01/15 23:51
168F：→ jason326: 那个犹豫不决的演法根本就是阿力XD 01/15 23:51
169F：→ cmrz2sky: 阿力穿越时空的感觉吗www 01/15 23:55
170F：推 ericyi: 老实说13人最後一集的家康就很像阿力了ww 01/16 00:00
171F：→ Kapenza: 这集一开始那个小白兔抖(啥)看的时候不知为何想到山田凉 01/16 00:01
172F：→ Kapenza: 介在致上杀意里面的小动物抖...那个真的是小动物在抖啊.. 01/16 00:02
173F：→ jason326: 还好玛莉亚在隔壁演警察 没演这部 不然真的会错乱XD 01/16 00:03
174F：推 kumamonX: 家康原本看起来比阿力废XD幸好这集学会嘴遁撑场面，不然 01/16 00:06
175F：→ kumamonX: 主角没成长真的会没耐心（阿力也是靠粉丝之力撑完的orz 01/16 00:06
176F：推 Landius: 去年小四郎初出的角色身分比较像这集初登场的小平太,武家 01/16 00:13
177F：→ Landius: 非继承人,反而松润的角色比较像逃避中的大泉佐殿. 01/16 00:14
178F：→ Landius: 然後这时的家康对於三河故乡又是人不亲土也不亲,留学太久 01/16 00:15
179F：→ Landius: 了只空有一身当家继承人的行头这样 XD 01/16 00:15
180F：→ Landius: 接着就是这次也故意不采用时序顺,用一堆回想画面来塞故人 01/16 00:17
181F：→ Landius: 角色,广忠跟尾张老虎都采用这样的方式,这样的话这个角色 01/16 00:18
182F：→ Landius: "有没有真正下戏"真的会很难说... 01/16 00:18
183F：推 Landius: 然後子役家康的场合应该就到12岁以前吧? 松润家康初出的 01/16 00:24
184F：→ Landius: 年纪应该是13,14岁左右,然後第一集尾巴桶狭间17,18左右. 01/16 00:25
185F：→ Landius: (初登场已经元服就这岁数以上了) 01/16 00:28
186F：推 Landius: 这一话变成家康报平安等於变成今川家在西三河的军事代表, 01/16 00:55
187F：→ Landius: 所以接下来是... 与织田交战演变成两家联盟,击败东三河的 01/16 00:56
188F：→ Landius: 鹈殿交换人质,平定三河过程中发生一向一揆,大概还会继续 01/16 00:57
189F：→ Landius: 怎麽办下去 XD 01/16 00:57
190F：推 smena: 家康比较像去年宗时的角色，既然早早便当也就没有可比性了 01/16 01:18
191F：推 bicedb: 这集最後还不错啊。跟本多蛮不错的 01/16 03:04
192F：推 ericyi: 刚才才看完同觉得这集不错 除了切腹那段特写觉得松润脸有 01/16 04:01
193F：→ ericyi: 点肥 有点想笑之外XD 01/16 04:02
194F：推 buzzcc: 看不出来松润肥在哪 01/16 04:11
195F：→ ericyi: 就光打得有点圆润这样 01/16 04:17
196F：推 lulocke: 这两集让隔壁占领医院樱井翔来演比较适合 XD (没特别喜好 01/16 06:36
197F：→ lulocke: 苦情跟坚毅眼神转换 是二宫比较强就是了 01/16 06:37
198F：→ lulocke: 一路要怎麽办到三方原味增的话 又要带点幽默笑料的话 01/16 06:38
199F：→ lulocke: 松润可能要那个时期才会符合人设 01/16 06:39
200F：→ lulocke: 至於老年搞秀赖跟自己儿子 就不知道化妆技术跟演技怎麽办 01/16 06:40
201F：→ lulocke: 比起年轻装嫩这边 老年那边的演技才是高墙 01/16 06:43
202F：推 willypenguin: 反而觉得跟本多的那段蛮糟的。最後演说那段的演出真 01/16 06:50
203F：→ willypenguin: 的比较好点 01/16 06:50
204F：推 hazel0093: 鎌仓殿跟这部没啥可以比的，年代跟剧本结构都不一样， 01/16 06:51
205F：→ hazel0093: 比麒麟好了 01/16 06:51
206F：→ hazel0093: 或者跟直虎比更好 我觉得有些部分跟直虎还蛮像 01/16 06:51
207F：→ willypenguin: 本多那段就明显松润哭戏很不行，而且剧本节奏的确 01/16 06:52
208F：→ willypenguin: 有点失衡。 01/16 06:52
209F：推 vini770803: 近期大河主角扮老蛮失败是青天 那个娃娃脸太勉强了XDD 01/16 06:53
210F：→ vini770803: 01/16 06:53
211F：→ vini770803: 扮老没什麽还有老人演技，青 中 老三阶段要分开来看， 01/16 06:56
212F：→ vini770803: 反正近期大河角色们扮老各种都不用心所以没差... 01/16 06:56
213F：推 rommel1: 鎌仓殿就不错 01/16 07:16
214F：推 rolyne: 感觉现在这个时期,稍微用力点的演技还可以,毕竟战乱,又被 01/16 08:42
215F：→ rolyne: 强迫做各式的决策,之前都只是待在城中乖乖做为人质长大 01/16 08:43
216F：→ rolyne: 被叫上战场就算了,还没开战首领就战死,大概就跟进公司然後 01/16 08:44
217F：→ rolyne: 老板跑路又被当成负责人要做决策一样头痛 01/16 08:44
218F：推 smena: 觉得松润截止目前表现蛮好的啊，先不说演技那个癖癖公子哥 01/16 09:14
219F：→ smena: 的感觉有出来蛮期待这个家康的後续 01/16 09:14
220F：→ jollybighead: 已经开战了，没开战就战死的说法，会显得义元很蠢 01/16 09:20
221F：→ jollybighead: 都打下好几座城，然後说没开战很奇怪 01/16 09:21
222F：推 Landius: 照家康的视角是太守大人啪的一声没了 01/16 09:24
223F：推 sliverexile: 这边的家康设定真的很像源赖朝的落难贵公子 不过是个 01/16 09:40
224F：→ sliverexile: 相对比较好的老板？ 还让大家各自回家(这边太闹了 然 01/16 09:40
225F：→ sliverexile: 後平八担当介错其他三人看戏也很闹 01/16 09:40
226F：推 rolyne: 我说的没开战是义元被偷袭的时候,他那时候不是正在设宴 01/16 09:59
227F：推 rolyne: 无预警被偷袭,出乎所有人意外之外,突如其来让人吃惊 01/16 10:01
228F：推 nien4009: 我觉得鸟居忠吉老爷子中枪很出戏，不能让年轻点的角色挨 01/16 10:19
229F：→ nien4009: 子弹吗？那种伤那种年纪可以再活十年，生命力太强了吧 01/16 10:19
230F：推 sliverexile: 可能老人受伤会更有罪恶感？ 01/16 10:57
231F：→ sliverexile: 还有我觉得19岁家康比子役家康还幼稚的感觉 是在今川 01/16 10:57
232F：→ sliverexile: 家过太爽了吗 01/16 10:57
233F：→ fallfrost: 一个在织田家被打 一个在今川家爽爽过 当然变更幼稚XD 01/16 11:01
234F：→ tenka92417: 义元是犯了轻敌跟分散兵力的错，太想在尾张进行一次 01/16 11:10
235F：→ tenka92417: 性威力扫荡让部队同时进行攻城作战，结果被信长钻了 01/16 11:10
236F：→ tenka92417: 漏实施斩首 01/16 11:10
237F：推 rommel1: 最新的说法不是说织田军正面进攻今川军打赢 01/16 11:23
238F：→ rommel1: 义元嘴巴说王道，确入侵别人国家的 01/16 11:24
239F：推 nien4009: 骏河守护跑到尾张国里说要保卫国境，把尾张国军队赶出去 01/16 11:36
240F：→ nien4009: 的王道啊 01/16 11:36
241F：推 jollybighead: 新说是正面迎击，只是今川分兵攻打多城，然後移动时 01/16 11:49
242F：→ jollybighead: 主阵刚好被织田碰到，加上天时(暴雨)与地利等因素， 01/16 11:50
243F：→ jollybighead: 只能说天选之人就是如此。 01/16 11:51
244F：→ jollybighead: 在战场设宴的说法只是显得义元蠢而已，就真的天命不 01/16 11:53
245F：→ jollybighead: 在他那，有些人就算被直冲本阵，吓个屁滚尿流，还是 01/16 11:54
246F：→ jollybighead: 能顺利活下来.... 01/16 11:54
247F：推 strray: 楼上是不是在臭主角XD 01/16 12:39
248F：→ strray: 这部的人设很反传统 家康就是兔子假扮老虎 不得不一直装 01/16 12:40
249F：→ strray: 下去 01/16 12:40
250F：→ strray: 这样以後各种心狠手辣跟耍手段的部分不知道会怎麽诠释 01/16 12:40
251F：推 vini770803: 三英杰每位不都是天选之人许， 第二集出戏的点是信长 01/16 12:45
252F：→ vini770803: 一贯小白兔说词搞得男主是bl系成长系主人公想歪 01/16 12:45
253F：推 rommel1: 就欺善怕恶阿 01/16 13:02
254F：推 louispencer: 那时代有名义的话出征其他国家也不会背离王道啊 01/16 15:00
255F：推 lyo1014: 总觉得松润在一群专业演员里显得好突兀，但又说不太上来 01/16 15:02
256F：→ lyo1014: 突兀在哪里，演技好像也还可以但就是有违和。阿部宽也是 01/16 15:02
257F：→ lyo1014: （汗） 01/16 15:02
258F：推 lyo1014: 看了推文果然关键在cosplay感跟浓颜吗^^;;;不过说真的这 01/16 15:03
259F：→ lyo1014: 角色会想看吉泽亮演，他感觉可以在天真跟坚毅之间切换自 01/16 15:04
260F：→ lyo1014: 如（看青天跟王者天下的印象） 01/16 15:04
261F：推 nigatsuki: 觉得这部信长真的搞得很像BL..虽然信长本身... 01/16 16:47
262F：→ nigatsuki: 毕竟他的确有众道事蹟，要往那个方向走也不是不行啦 01/16 16:47
263F：→ nigatsuki: 只是要走霸气总裁x发抖小白兔路线好像有点...XD 01/16 16:47
264F：推 hazel0093: 噗浪一堆腐女发疯啊 XD 01/16 18:07
265F：推 BusterPosey: 可以想像得到XD 01/16 18:43
266F：推 Lizus: 家康很菜时像小白兔 以後有历练变狡猾奸诈 这没什麽冲突 01/16 18:47
267F：推 jollybighead: 老白兔呀，老白兔呀，老花眼睛没有毛..狡兔三窟 01/16 18:51
268F：推 rommel1: 信长是狼 秀吉是猴子 家康是兔子吗? 01/16 18:52
269F：推 jollybighead: 一日是兔子，终生是兔子。 01/16 19:02
270F：推 kuninaka: 对信长来说，家康一辈子都是兔子 01/16 19:11
271F：推 jili1000: 信长说出军师官兵卫的生命有用途言论，有戳到我笑点。 01/16 19:21
272F：推 Kapenza: 兔子很会生，套在家康身上好像也有点道理 01/16 20:04
273F：推 ericyi: NHK:啊 就真的兔年啊 兔年找兔子当主角错了吗??(X 01/16 20:26
274F：推 willypenguin: 我觉得要走BL路线没意见啊，但就是觉得松本演的小 01/16 20:31
275F：→ willypenguin: 白兔很违和啊，说实在台词很腐但是演不出来 01/16 20:31
276F：推 turnpoint: 青天老妆失败是非战之罪啊，因为爷爷的演员真实年纪比 01/16 20:38
277F：→ turnpoint: 孙子的演员还小 01/16 20:38
278F：推 galinavan: 所以这部是拍家康从小白兔变狸猫的过程罗 01/17 00:07
279F：推 Oswyn: 反正信长13就落赛胡养一票红衣+9凶恶无比，家康就玩娃当兔 01/17 01:23
280F：→ Oswyn: NHK不尊重考证也不是一二天，但这出编成这样实在... 01/17 01:25
281F：推 abcrr123: 意外的挺好看耶 01/17 08:41
282F：推 Lamuness: 这部嘈点太多了吐不完，当搞笑二创同人看看就好。 01/17 09:40
283F：推 vini770803: 不用上升考证，日本历史一直都有新说，每部大河都有历 01/17 09:54
284F：→ vini770803: 史顾问这部也是有历史顾问，电视剧多少有掺杂戏剧艺术 01/17 09:54
285F：推 Landius: 哪个历史剧不是二创同人的啦 XD 01/17 09:54
286F：→ Landius: 本剧的家康在今川定位都是新说 两个考证的说法有用上耶 01/17 09:56
287F：→ vini770803: 效果 01/17 09:56
288F：→ vini770803: ，而且强调人设天真不靠谱最後觉醒成为王者的王道设定 01/17 09:57
289F：→ Landius: 找了擅长编喜剧的编剧来... 也就只能期待之後的胃痛场景 01/17 09:58
290F：→ Landius: 反作用力很强 01/17 09:58
291F：推 tenka92417: 松平元康在今川家是准一门格是没有疑问的 01/17 11:21
292F：→ Oswyn: NHK不听历史学者的建议是有名的好不好，信长抛射头是哪招 01/17 12:16
293F：→ Oswyn: 松平昌久偷袭还围大树寺? 古沢以为还在编 LEGAL HIGH 吗 01/17 12:16
294F：推 Lamuness: 铁炮那边问题也很大。1.铁炮很贵，除了大名外其他人不可 01/17 12:36
295F：→ Lamuness: 能有很多支。2.铁炮装填很花时间，无法迅速连射。3.没有 01/17 12:36
296F：→ Lamuness: 膛线除非距离够近不然通常射不准。所以那时铁炮几乎只用 01/17 12:36
297F：→ Lamuness: 来作为炫耀或是威吓用，实战上远距攻击还是以弓箭为主。 01/17 12:36
298F：→ Lamuness: 剧中一堆铁炮还连射大概是想营造危机感，但很明显做过头 01/17 12:36
299F：→ Lamuness: 了。 01/17 12:36
300F：推 aiFly: 这集不错的点是有拍出对家康来说，这个身份给他带来更多的 01/17 12:36
301F：→ aiFly: 是负担，天真无邪的年纪身边的人就会因他而被杀，不是这身 01/17 12:36
302F：→ aiFly: 份他也不会被绑架、被卷入冲突。只是对重要心理转折时刻， 01/17 12:37
303F：→ aiFly: 编剧不是用事件堆砌，而是用回忆片段来带过，手法上实在没 01/17 12:37
304F：→ aiFly: 有太帮忙演员。其实多个一句话「你是真的想离开现世吗，那 01/17 12:37
305F：→ aiFly: 你为何还ooxx」之类的老套手法都可以带过去的xD 01/17 12:37
306F：推 aiFly: 铁炮这点看来这部导演真的是不怎麽讲究... 01/17 12:39
307F：推 rommel1: 之前的三谷也是擅长写喜剧 01/17 12:39
308F：推 vini770803: 严肃剧情带喜剧手法其实是能理解想减轻观剧严肃负担感 01/17 13:04
309F：→ vini770803: ，但编剧本身没厚度但他减低历史剧层次刻划看久很阿杂 01/17 13:04
310F：→ vini770803: (对历史剧粉来说)，上档三谷明显有致敬草燃+写属於自 01/17 13:04
311F：→ vini770803: 己的内容才有趣 01/17 13:04
312F：推 Oswyn: 织田小兵的头盔也不合史实，而且那时的杂兵具足不可能划一 01/17 13:18
313F：→ Oswyn: 反正这出看来就主打搞笑风 BL 味了吧 01/17 13:19
314F：推 tenka92417: 上次NHK终於史实拍出脏兮兮的武士就挨骂了 01/17 13:41
315F：推 jollybighead: 遵照史实就不能让所谓俊男美女，男身高都170以上(有 01/17 14:07
316F：→ jollybighead: 例)的人来演了，都知道戏剧就是没办法遵照史实，就 01/17 14:08
317F：→ jollybighead: 鸡蛋里挑骨头，分享真实历史是如何呈现就好，不必强 01/17 14:09
318F：→ jollybighead: 调大河剧都不遵照史实这种众人皆知的事实...谁不知? 01/17 14:10
319F：→ Oswyn: 没人要求完美，但是不要瞎掰好吗，太过扭曲了 01/17 14:11
320F：推 jollybighead: 对，分享旧说新说如何就好，不用强调大家都知道的事 01/17 14:15
321F：→ Oswyn: 为了演成兔子，菜菜子还硬掰其实是兔年生的装虎年这也行吗 01/17 14:38
322F：推 Lamuness: 创作也有程度分别。正经的历史小说跟战国BASARA就完全不 01/17 14:38
323F：→ Lamuness: 能相提并论。大河剧也是一样，可以创作跟改编但唬烂过头 01/17 14:38
324F：→ Lamuness: 就会很好笑。 01/17 14:38
325F：推 Landius: 这样看来鎌仓掰起来可以 战国不行 去年鎌仓被点出来的好 01/17 14:43
326F：→ Landius: 像就这样过去了啊 01/17 14:43
327F：→ Landius: 去年念了快一年的鎌仓妈妈政子也是为了最後解释一致的改 01/17 14:46
328F：推 tenka92417: 其实狸猫的确是卯年出生的呀，只是今年刚好又是兔年 01/17 14:46
329F：→ tenka92417: 所以才拿来当梗玩吧 01/17 14:46
330F：→ Landius: 编啊 01/17 14:46
331F：→ tenka92417: 改编的合理就好，小瑕疵不用太在意 01/17 14:47
332F：→ Landius: 於大那段就单纯望子成虎 然後家康就这样信了 家臣团也这 01/17 14:47
333F：→ Landius: 样信了啊 XD 01/17 14:47
334F：→ Landius: 刚好呼应现在装猛虎高飞车的家康 01/17 14:48
336F：→ Oswyn: 这种众人皆知的事实...谁不知? 01/17 14:57
337F：推 vini770803: 之前大河剧剧本就大多来自各路作家小说，那些作家本身 01/17 14:58
338F：→ vini770803: 实力强能说服众多读者，到最後的结果就是基本史观的拍 01/17 14:58
339F：推 h880409: 只有我看这集後面看到感动的哭算很奇怪吗？ 01/17 15:08
340F：→ h880409: 可能因为我自己做公司 01/17 15:08
341F：→ h880409: 也是有一个如信长般强大的合夥人 01/17 15:08
342F：→ h880409: 看到努力想振作给别人看的小白兔家康很有共感 01/17 15:09
343F：推 h880409: 他就是一个普通人 01/17 15:10
344F：→ h880409: 缺被赋予太重要的角色 01/17 15:10
345F：→ h880409: 瞧着身旁天才般的合作夥伴 01/17 15:10
346F：→ h880409: 一边自惭形岁又不得不成长 01/17 15:10
347F：→ h880409: 我觉得编剧想的就是这种一般人的痛苦吧 01/17 15:10
348F：推 vini770803: 完，就轮到新说和各路编剧自己的史观上场 01/17 15:13
349F：推 vini770803: 说到底每个人或角色 那有什麽岁月静好只是有人替你负 01/17 15:17
350F：→ vini770803: 重前行 01/17 15:17
351F：推 jollybighead: 是天文11年12月26日，但是有换成阳历吗? 01/17 15:18
352F：→ jollybighead: 还是说日本很早以前就照阳历的方式呢? 01/17 15:19
353F：推 aiFly: 三谷不只是擅长写喜剧，他也真的会写人物。鎌仓殿会好看是 01/17 15:25
354F：→ aiFly: 因为他把每个角色当人，而不只是在写历史发展。严格来说可 01/17 15:25
355F：→ aiFly: 以说三谷没有「史观」，他是在写莎剧和教父xD 01/17 15:25
356F：推 vini770803: 记得日本历法从前给中国历法走 换成西元是在明治维新 01/17 15:25
357F：→ vini770803: 换成阳(新)历 01/17 15:25
358F：推 jollybighead: 生肖年是照农历算法没错，但後来日本传统节日改成阳 01/17 15:25
359F：→ jollybighead: 历後，相关认定上就成了问题，日本现在过了阳历年就 01/17 15:26
360F：→ jollybighead: 换天干地支，变成家康实际是西元1543年出生... 01/17 15:28
361F：→ jollybighead: 所以由原本的虎尾变成兔头.... 01/17 15:29
362F：推 jollybighead: 所以天文11年12月26日，但却因为时代的不同，生肖也 01/17 15:32
363F：→ jollybighead: 就变了.... 01/17 15:33
364F：推 Lizus: 我是没到感动到哭 不过我能理解家康的难处 背负一个国家 01/17 15:37
365F：→ Lizus: 真的很沉重 01/17 15:37
366F：推 aiFly: 应该不会像这样回溯吧？记得看过做历史研究的学者都懂得怎 01/17 15:39
367F：→ aiFly: 麽推算，当谈到古代人时，应该就是照那时候的历法算？ 01/17 15:39
368F：推 jollybighead: 天文11年12月26日是壬寅年，1543年是癸卯年 01/17 15:49
369F：推 aiFly: 能理解难处+1 推文前面有人提到赖朝，我也觉得某种程度上 01/17 15:55
370F：→ aiFly: 赖朝在变成赖朝以前，或许也曾像家康一样，没有父兄这种无 01/17 15:55
371F：→ aiFly: 条件信任的人作为靠山和榜样，他只能凭一己之力去判断谁可 01/17 15:55
372F：→ aiFly: 信谁不可信。家康胜在他还有老臣们保护，维持住一定的纯真 01/17 15:55
373F：→ aiFly: ，但本质上他其实也是一般人，还没有人手把手带，就要负担 01/17 15:55
374F：→ aiFly: 起领导的责任，一有闪失就是下面的人的生命。只能说战国少 01/17 15:55
375F：→ aiFly: 主并不是个爽缺。目前剧中跟他可能当对照组的，信长明显比 01/17 15:55
376F：→ aiFly: 自己老爸更罩没这烦恼，氏真大概更适合当对比了 01/17 15:55
377F：推 aiFly: 我是在想比较考据的学者应该会指出1543年的几月之前出生， 01/17 16:01
378F：→ aiFly: 都还是当时的壬寅年；但经j大这麽一说，忽然觉得说不定这是 01/17 16:01
379F：→ aiFly: 编剧故意在玩的视角变化？ 01/17 16:01
380F：推 jollybighead: 看起来像兔子，实际上是老虎?! 01/17 16:08
381F：推 aiFly: 或是历史上看是老虎，现在看是兔子xD （算来算去放弃思考） 01/17 16:12
382F：推 vini770803: 管他兔子 老虎 乌龟 狸猫，最後成长变老虎就好XDD 01/17 16:16
383F：推 Kapenza: 对家康而言家臣是他的资产也是负担，其实往後德川家和谱 01/17 16:39
384F：→ Kapenza: 代的关系也像这样，觉得这部戏只要抓稳这一点就很有发挥 01/17 16:40
385F：→ Kapenza: 的空间 01/17 16:41
387F：→ kyhkyh: 这篇新闻写说家康就任征夷大将军时有记载自己是兔年生 01/17 16:58
388F：→ Oswyn: 庆长8年＝癸卯歳 01/17 16:59
389F：推 h880409: 历史书上总说三河众很忠诚 01/17 18:15
390F：→ h880409: 却没说其实前两代当主都是被家臣刺杀的 01/17 18:15
391F：→ h880409: 忽略了家康如何打造忠诚的三河魂这块 01/17 18:15
392F：推 jollybighead: 其实一堆背骨仔，像信康是来不及反叛就先被杀了 01/17 18:20
393F：→ jollybighead: 连家康自己都是反叛今川而独立，用300多年洗白而已 01/17 18:22
394F：推 vini770803: 对比秀吉，乌龟家队友们的确忠臣人士比较多 01/17 18:24
395F：推 kuninaka: 就把不听话的流放或杀光阿 历史书有写吧 01/17 18:31
396F：推 willypenguin: 对战国没有那麽熟，所以古泽的剧本反而算是让人蛮容 01/17 18:36
397F：→ willypenguin: 易入口，想要演成BL风也没意见，但问题就是松本演 01/17 18:36
398F：→ willypenguin: 技令人出戏。 01/17 18:36
399F：→ willypenguin: 光看他要切腹然後要哭却哭不出来就暂停好几次…… 01/17 18:38
400F：推 fallfrost: 好了啦知道你对主角演技有不满啦 整篇讲了几次了XD 01/17 19:38
401F：推 rommel1: 感觉本剧有点致敬黑泽明?,织田家都穿全黑跟全红的衣服 01/17 19:38
402F：→ fallfrost: 中间还有一段家康觉得的回家是骏城的家转换到愿意“回 01/17 19:39
403F：→ fallfrost: ”到三河 感觉之後这个转变也会是他的成长 01/17 19:39
404F：推 hate0322: 觉得剧本的问题非常大......查了一下，编剧几乎没有历史 01/17 20:06
405F：→ hate0322: 剧的经验 这一集的节奏看得我好痛苦 01/17 20:06
406F：→ hate0322: 切腹那边 远离秽土欣求净土元康看着木牌讲一次、内心OS 01/17 20:08
407F：→ hate0322: 又讲一次 最後又repeat一次是在??? 01/17 20:08
408F：推 hate0322: 卖腐轻松搞笑放在10集左右的时代剧我觉得OK 01/17 20:13
409F：→ hate0322: 大河剧还是适度吧(对我就老古板) 01/17 20:14
410F：推 rommel1: 不断塞一些回忆剧情 01/17 20:16
411F：→ rommel1: 我看有村的演法 大概还是时装剧那一套,老样子... 01/17 20:17
412F：推 hate0322: 角田演的松平昌久才出场几分钟 观众就能感觉的这个角色 01/17 20:18
413F：推 auikolin: 甲之蜜糖 乙之砒霜，不过如此而已，对历史讲究的就觉得 01/17 20:19
414F：→ auikolin: 是在乱搞，但对我这个只知道战国三英杰人名其他都不知 01/17 20:19
415F：→ auikolin: 道的笨蛋来说这次大河很好入门 01/17 20:19
416F：→ hate0322: 的个性 不知道後面还有没有戏份 01/17 20:19
417F：推 vini770803: 古泽剧本问题大过演技问题，所以松润演技目前对我来说 01/17 20:27
418F：→ vini770803: 还好其他人表现也一样，如果以常看看中韩古装正剧角度 01/17 20:27
419F：→ vini770803: 演技要求来看，不太能跟日本大河剧演员演技比 01/17 20:27
420F：→ vini770803: 撰写历史古装正剧往往对编剧要求高，不是单纯古偶恋爱 01/17 20:30
421F：→ vini770803: 剧简单写就好 01/17 20:30
422F：推 RBLeipzig: 从事前情报就可以感觉到这部摆明要乱演了不是吗 01/17 21:01
423F：推 Lizus: 我觉得从开场旁白 和画面表面 应该基调比较走轻松路线 好 01/17 21:18
424F：→ Lizus: 入门没错 01/17 21:18
425F：推 rommel1: 可能是走秀吉.利家与松跟功名十字路路线 01/17 21:24
426F：推 Landius: 与其说乱演倒不如说古泽编剧可能会怎样有个底,就跟三谷一 01/17 21:27
427F：→ Landius: 样,他编剧大概怎样也有心理准备,就不要哪天换福田来个新 01/17 21:27
428F：→ Landius: 解释风格 XD 01/17 21:27
429F：推 h880409: 我倒是觉得对我这个看完53册山岗庄八版本德川家康的人 01/17 21:32
430F：→ h880409: 觉得这个版本蛮有趣的 01/17 21:32
431F：→ h880409: 之前诠释的版本有点看腻了 01/17 21:32
432F：推 auikolin: 乾福田我不行（ 01/17 21:33
433F：推 rommel1: 福田不就是摆明恶搞吗? 01/17 21:34
434F：→ vini770803: 山冈版家康和83年大河就是昭和味的大河，那版家康正人 01/17 21:38
435F：→ vini770803: 君子属性最後小说作者写到最後绷不住老乌龟天然操作手 01/17 21:38
436F：→ vini770803: 段腹黑感，看剧和小说有时候会有割裂感 01/17 21:38
437F：推 tenka92417: 山冈的就是家康是神君，干的那些肮脏事都是不得已的 01/17 21:39
438F：推 rommel1: 大河剧山岗版的家康跟圣人差不多 01/17 21:40
439F：→ tenka92417: 圣光狸到小说伊达正宗一样圣光大爆发，根本不知道谁 01/17 21:40
440F：→ tenka92417: 才是主角 01/17 21:40
441F：推 jollybighead: 山冈庄八那53册还放在书柜没怎麽动过，远流所推出的 01/17 21:59
442F：→ jollybighead: 其他丛书倒是看完了... 01/17 21:59
443F：推 Oswyn: 山冈版就是战後家康洗白的大推手啊 01/17 22:19
444F：推 vini770803: 近年日本流行历史翻案洗白西军派将领和茶茶，并不是东 01/17 22:44
445F：→ vini770803: 军派 家康，日本人偏好喜欢信长 秀吉 01/17 22:44
446F：推 Landius: 新说难搞就在於它现在还多半局限於学术,就是这些戏剧把新 01/17 23:30
447F：→ Landius: 说融入进来,说穿了现在的日本历史二创都等於在写自己的一 01/17 23:30
448F：→ Landius: 部演义 01/17 23:31
449F：推 h880409: 老实说我觉得编剧非常难 01/18 00:38
450F：→ h880409: 因为家康太有名了 01/18 00:38
451F：→ h880409: 而且他的事蹟大家也都太熟了 01/18 00:38
452F：→ h880409: 如何要把大家这麽熟的事蹟用另外一个角度或者写的比较有 01/18 00:38
453F：→ h880409: 趣 01/18 00:38
454F：→ h880409: 真的很考验功力 01/18 00:38
455F：→ h880409: 不然当然可以照史书写啊 01/18 00:38
456F：→ h880409: 但那个大家就都看到腻了烂了 01/18 00:38
457F：推 Landius: 至於兔年说应该是家康的将军就任当时的祈福愿文回推的说 01/18 00:53
458F：→ Landius: 法,"六十一歳癸卯年"回推就变成天文12年出生,那就变成兔 01/18 00:54
459F：→ Landius: 子扮老虎的由来了 XD 01/18 00:54
460F：推 Landius: 而且竹千代的命名在天文12年2月,所以真实出生日期跟宣告 01/18 00:59
461F：→ Landius: 的天文11年12月26日可能会有达两个月的误差或是特意往前 01/18 00:59
462F：→ Landius: 报. 01/18 00:59
463F：推 Landius: 现在就不可能照通说演,史学界自己都在修正,就是靠所谓的 01/18 11:46
464F：→ Landius: 历史番组与戏剧娱乐等二创让这些说法来浸透大众,至於前面 01/18 11:46
465F：→ Landius: 在那边吵的兔子扮虎子,真的就只是通说寅年与现在检讨中的 01/18 11:47
466F：→ Landius: 卯年出生之间的一种编剧的玩心罢了. 01/18 11:47
467F：推 jollybighead: 历史没有永恒不变，所谓事实与真相，也就只是仅现有 01/18 12:30
468F：→ jollybighead: 书籍、文物等证据来说话，若後面发现更新的证据，也 01/18 12:31
469F：→ jollybighead: 是有可能全面推翻。有时太过坚持某项看法，有时真的 01/18 12:32
470F：→ jollybighead: 会被後来的证据给打脸到死... 01/18 12:33
471F：推 Landius: 而且可以搞玩心这麽开心的理由就是... 祈福愿文是要写个 01/18 13:06
472F：→ Landius: 文献给神佛的,所以不能写爽写谎言,那就变成老家康自己露 01/18 13:06
473F：→ Landius: 了底.(?) 01/18 13:06
474F：→ jadenew: 想到信用欺诈师开头的对白wwww 01/18 13:17
475F：→ tenka92417: 还有刚好今年是兔年的关系啦 01/18 14:55
476F：推 miamiheatgo: 比起家康的演技，我倒觉得有村架纯的更让我出戏… 01/18 17:50
477F：推 rommel1: 有村架纯 演法跟电影关原之战里差不多,老样子.... 01/18 20:15
478F：→ rommel1: 相较之下冈田准一有调整演法 01/18 20:15
479F：推 jili1000: 我不喜欢的，是大量穿插回忆，来说明或对照事件引发心境 01/19 03:34
480F：→ jili1000: 的叙事流；毕竟历史如「大河」，让观众从中游开始观看， 01/19 03:34
481F：→ jili1000: 还在紧张时，就拉观众看一小段上游画面，一下这边一下那 01/19 03:34
482F：→ jili1000: ，感受到大河杂乱的力量感，感受不到大河永恒的推进感。 01/19 03:34
483F：推 BusterPosey: 欸不是 信长才大八岁怎麽差这麽多 01/19 20:00
484F：推 iwinlottery: 少年信长也太老 不能找个负责演年轻时代的吗 01/29 06:23
485F：推 iwinlottery: 松平家刚刚带铁炮 现在就不带 01/30 05:48