作者laisharon (チェリまほ FOREVER)
看板Japandrama
标题[LIVE] 鎌仓殿的13人 第20集(台湾 7PM)
时间Sun May 22 18:09:58 2022
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/story/20.html
帰ってきた义経
京を离れ、奥州へ逃れた源义経(菅田将晖)。しかし、温かく迎え入れてくれた奥州の覇
者・藤原秀衡(田中泯)が程なく死去。これを知った义时(小栗旬)は、状况を探るため平
泉行きを志愿するが、义経の才を恐れる源頼朝(大泉洋)は、藤原国衡(平山佑介)・泰衡
(山本浩司)兄弟の仲の悪さにつけ込み义経を讨つように冷たく命じる。八重(新垣结衣)
に见送られ、平泉へと発たつ义时。一方、捕らわれた静御前(石桥静河)は鎌仓で……
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1F：→ lovehan: 都是义时的小孩吗？ 05/22 19:11
2F：推 asukasherry: 一下子跳几年後吗？ 05/22 19:21
3F：推 phoebeF: 天啊，奥州藤原家这操作，叫儿子娶妈妈 05/22 19:22
4F：推 tenka92417: 就这样便当了？ 05/22 19:32
5F：推 HoriMiona: 弁庆www 05/22 19:33
6F：→ lovehan: 便当了？ 05/22 19:42
7F：推 asukasherry: 善儿真的撑好久 05/22 19:42
8F：推 tenka92417: 九郎便当，临死还秀一波怎麽打鎌仓的战术 05/22 19:43
9F：→ asukasherry: 下集八重…危？ 05/22 19:43
10F：→ tenka92417: 隔壁间卖房子的那位终於要出现了 05/22 19:44
11F：推 starW: 八重该不会...... 05/22 19:44
12F：推 asukasherry: 难道是义时不肯娶正室只好让八重… 05/22 19:47
13F：推 willypenguin: 下集感觉换八重便当了......预告画面好立旗..... 05/22 19:52
14F：→ willypenguin: 另外濑户康史下集登场 05/22 19:53
15F：推 vini770803: 八重死 正妻才能上位 05/22 19:54
16F：推 hyouun: 因为知道兄弟不合所以叫儿子娶义母平衡地位？ 05/22 20:07
17F：推 hazel0093: 这集有点像美剧罗马 XDD 05/22 20:39
18F：推 Intimm: 抱头痛哭 05/22 20:42
19F：推 aulx8x8: 鎌仓殿跟头讲话…QQQQ 05/22 20:47
20F：推 piyoduckyy: 义时算是第20集开始黑的吗 已熟练的感觉 05/22 20:49
21F：推 hazel0093: 其实第1集主角就在挑拨是非了 17才黑 这集算是初试茅庐 05/22 20:55
22F：→ hazel0093: 15 17 20都很不错 05/22 20:56
23F：→ hazel0093: 最後义经献计 有点类似新田义贞的打法 不过新田直接 05/22 20:57
24F：→ hazel0093: 用走的一路打过去就是了 05/22 20:57
25F：→ pemberley: 最後义经与义时会面那段 看得让人想哭 05/22 20:59
26F：推 woodgatel: 义时要黑还是心中有愧 但善儿的便当感觉就是北条家预定 05/22 21:13
27F：→ woodgatel: 给他的 搞不好来个一石二鸟 05/22 21:14
28F：推 hereafter: 这集黑得好自然啊 如火纯青 05/22 21:23
29F：→ hereafter: 炉 05/22 21:23
30F：推 piyoduckyy: 比企媳妇叫赖朝儿子拿蝉壳给大姬看 应该是无心的吧 05/22 21:29
31F：推 vini770803: 乐见义时黑啊 05/22 21:35
32F：推 bibichiu: 赖朝眼泪掉下来的时候也想跟着哭，大泉洋这幕演得好，可 05/22 21:40
33F：→ bibichiu: 惜装首级的桶子现代化得令人出戏 05/22 21:40
34F：推 bibichiu: 这集对义经的坏印象已经完全洗白，觉得他就是当初那个 05/22 21:42
35F：→ bibichiu: 看到赖朝就冲上去喊哥哥的小孩 05/22 21:42
36F：推 nolimits: 这集看到哭 05/22 21:59
37F：推 woodgatel: 义经和里、静之间的爱恨交集很有感 05/22 22:04
38F：→ wcc960: 但还是无法认同把堀川夜讨扯上这点 直接演行家主谋就好 05/22 22:10
39F：推 wcc960: 里vs静也是铺陈不足 最後充当义经(误)杀妻女的理由而已 05/22 22:20
40F：→ wcc960: 至於义经说如何攻鎌仓 明显想(?)连结未来鎌仓灭亡 05/22 22:26
41F：推 hazel0093: 三谷这集刻意都没有用传统画面 佛堂自尽 辨庆立往生 05/22 22:29
42F：→ hazel0093: 其实收得我觉得很不错 铺陈比较差 但20集真的感人 05/22 22:30
43F：→ wcc960: 但跟史载也不同 新田是用包围战术 但遇鎌仓军固守各口 反 05/22 22:32
44F：→ wcc960: 而陷入僵局 最後靠风向+潮汐(?)突破稻村崎 才让对手大乱 05/22 22:33
45F：推 vini770803: 义经还是按照剧本书这集数死我以为会再拖一集，那赖朝 05/22 22:34
46F：→ vini770803: 也快了 05/22 22:34
47F：→ wcc960: 当时海上有船的也是鎌仓 不是新田(=纯陆军) 05/22 22:36
48F：→ wcc960: 这出戏首桶很抢戏 若出周边会想买(大误) 05/22 22:45
49F：→ louispencer: 善儿感觉就是会贯穿全剧了 这次完全扯不上也让他来 05/22 22:48
50F：推 h888512: 下集应该奥州合战 下下集应该就受封征夷大将军吧 05/22 22:51
51F：推 wcc960: 看主角果然乱入平泉 但乱得很精彩 义经也是 面对义时各种 05/22 22:54
52F：推 willypenguin: 这集主角黑化演得很好，小栗旬真的很有主角气势，只 05/22 22:57
53F：→ willypenguin: 是还是有点可惜黑化得有点太突然了，毕竟前一集也还 05/22 22:57
54F：→ willypenguin: 是在帮义经找後路结果这集就突然黑得这麽彻底实在有 05/22 22:58
55F：→ wcc960: 假意/真情都很到位 算是血肉给好给满=MVP级的退场了 05/22 22:58
56F：→ willypenguin: 点突兀，另外我觉得三浦透子真的是很值得期待的一颗 05/22 22:58
57F：→ willypenguin: 星，觉得她将对义经的不满演得非常令人深刻 05/22 23:01
58F：推 wcc960: 标题也是双关→回到奥州的义经 回到鎌仓(首桶)的义经 05/22 23:07
59F：→ willypenguin: 本集唯一笑点大概又落在山本三浦身上，无论如何都要 05/22 23:14
60F：→ willypenguin: 一瞥美女XDDDD 05/22 23:14
61F：推 vini770803: 义经妻妾三人关系或夫妻关系，前面铺陈正妻那样被比企 05/22 23:37
62F：→ vini770803: 拉皮条让她嫁给义经给人觉得不太正常，义经性格只能说 05/22 23:37
63F：→ vini770803: "他只是孩子"而已，跟阿静关系觉得正常多了 05/22 23:37
64F：推 hazel0093: 这要看美剧罗马 XD 大块头主角的老婆就是这样挂的 05/22 23:39
65F：推 wcc960: 整体来讲这集剧本拉回不少 唯[里]自爆找刺客时我又白眼了 05/23 00:51
66F：→ wcc960: 奠定兄弟决裂如此关键的事件 扯成妻妾之争实在太胡闹 05/23 00:52
67F：→ louispencer: 我倒是蛮喜欢这种由小事累积成为不可逆的大事的感觉 05/23 06:35
68F：推 v2tsbasa: 有人在推特写心得:里这样讲真心话其实是让义经杀她不会 05/23 06:42
69F：→ v2tsbasa: 内疚，义经捅下去才知道里的心意一直说对不起 05/23 06:42
70F：推 v2tsbasa: 只是里的描写太少突然来这套看的当下根本没想到这个 05/23 06:49
71F：推 masamule: 杀子狂魔-善儿 05/23 09:03
72F：推 v2tsbasa: 看鎌仓时代很难看下去就是杀小孩的描写有点…多 05/23 09:10
73F：推 mecca: 大大姬刚上工 便当就要热了吗?? 05/23 09:29
74F：推 bibichiu: 里讲难听话时一边流泪嘴角一边抖，三浦把女人的决心演得 05/23 10:27
75F：→ bibichiu: 很好，不亚於石桥的静 05/23 10:27
76F：推 mecca: 腹黑小四郎了 只剩一点点良心不安的样子 05/23 10:50
77F：→ tenka92417: 杀小孩？武田胖虎笑而不语 05/23 11:10
78F：推 IkariD: 後来藤原秀衡在田里显灵出现那幕 请问是在表现什麽呢? 05/23 11:38
79F：推 pemberley: 问题同楼上 05/23 12:02
80F：推 ilovelaw: 叫他一定要当大将军 看起来是 05/23 12:36
81F：→ ilovelaw: 临死前没比完的手势？ 05/23 12:36
82F：推 aiFly: 里看到义经抽出刀时没有改变神情，确实有原本就这样打算的 05/23 12:42
83F：→ aiFly: 感觉。这集充满一层一层的翻转啊 05/23 12:42
84F：推 neoggyy: 义经是不是连自己小孩都杀了，看到母女的脚躺在一起 05/23 13:12
85F：→ neoggyy: 叫小四郎带走小孩不好吗 八重应该多养一个没差吧 05/23 13:14
86F：推 vini770803: 有历史之壁没办法，奥州藤原家最後还不被赖朝搞死，理 05/23 13:26
87F：→ vini770803: 解赖朝赶尽杀绝但後续结果赖朝没想到 05/23 13:26
88F：推 darkcurrent: 最初看这部时觉得义经好卑鄙，後来觉得角色很立体很 05/23 13:30
89F：→ darkcurrent: 棒 05/23 13:30
90F：推 nashQ: 这集义时黑的让人措手不及 05/23 13:38
91F：推 Landius: 第20集时间轴1189年,大姬领便当1197年,中间大概还有几个 05/23 13:39
92F：→ Landius: 事件要跑:奥州合战,後白河驾崩,赖朝将军就任,富士狩猎(曾 05/23 13:42
93F：→ Landius: 我兄弟事件),1195正式大姬入内操作,1197年大姬过世,1198 05/23 13:44
94F：→ Landius: 年就换赖朝领便当了 05/23 13:44
95F：推 aiFly: 义时应该听到赖朝计画就知道没什麽好说的了吧 05/23 13:57
96F：→ aiFly: 秀衡之舞：「放下尘土，跟我一起回月球吧」（误 05/23 13:58
97F：推 MatsuokaTgtg: 看到推特上有人说秀衡显灵那段有点像舞踏，刚好舞 05/23 14:03
98F：→ MatsuokaTgtg: 踏的创始人也是东北人 05/23 14:03
99F：→ ericyi: 看到秀衡跳舞才了解找田中泯的理由 前面还想说也死太快吧 05/23 14:13
100F：推 Landius: 乡御前坦承大概也是觉得自己终於知道为什麽会输静御前了 05/23 14:17
101F：→ Landius: 吧,然後就激了义经一把安心上路. 05/23 14:18
102F：推 tmlisgood: 义时早觉得对义经仁至义尽了，都已经帮你这麽多了还是 05/23 14:20
103F：→ tmlisgood: 不听，所以也认同赖朝除掉义经了啊 05/23 14:20
104F：推 Landius: 跟义时设想的差太多吧,义时认为应该像巴御前那样变成一介 05/23 14:28
105F：→ Landius: 百姓最好,但问题是赖朝不会因为义经甘愿为一百姓就放过他 05/23 14:28
106F：→ Landius: ,这样就变成说实际上不管义经回不回奥州大概都是死路一条 05/23 14:30
107F：→ Landius: ,一个是历史之壁,一个是除了奥州以外他都是稳稳朝敌身分. 05/23 14:30
108F：推 hazel0093: 不是 义时的想法是 让义经抛弃身份隐姓埋名种田到死 05/23 14:31
109F：→ hazel0093: 类似建文帝 05/23 14:31
110F：→ hazel0093: 但义经 有武士的自尊 他不会这样做 05/23 14:31
111F：→ hazel0093: 这部的义经有很多地方可以跑走不死 但他还是要找死 非 05/23 14:32
112F：→ hazel0093: 常有意思 05/23 14:32
113F：推 Landius: 不过义时这个想法其实多少还带点天真,因为义经已经是朝敌 05/23 14:32
114F：→ Landius: 了,就算隐藏身分最後被挖出来还是犬死. 05/23 14:33
115F：→ hazel0093: 义经还满口 平泉 平泉 明显就是要扞卫自己最後的自尊 05/23 14:33
116F：→ Landius: 至於义经追求刺激这点倒是从登场开始都一贯如此,虽然衣川 05/23 14:34
117F：→ Landius: 馆是穷途末路,但这完全是将死之人看开的寻求刺激. 05/23 14:34
118F：→ Landius: 静御前不想隐瞒身分也放弃故意跳烂这点就完全是"匹配判官 05/23 14:35
119F：→ Landius: 的女性"这个着眼点. 05/23 14:35
120F：推 Landius: 预告的部分大概主舞台要变成北条家了,时房登场+政范出生 05/23 14:40
121F：→ Landius: 北条家的宁静要被打破了 05/23 14:41
122F：推 turnpoint: 其实那个年代的日本，真的想隐姓 05/23 15:52
123F：→ turnpoint: 埋名活下来的人很多地方可以跑， 05/23 15:52
124F：→ turnpoint: 北海道就行了，甚至去蒙古啊（咦 05/23 15:52
125F：→ turnpoint: ？） 05/23 15:52
126F：推 wcc960: 送个假头也不是不可能 义经存活论者就这麽相信 05/23 16:38
127F：→ wcc960: 当年鎌仓可能用爆牙来辨真伪 (误) 05/23 16:40
128F：推 mecca: 中文维基义经6/15自杀 6/13被梶原景时验首 (怕 05/23 17:27
129F：推 piyoduckyy: 鎌仓殿的13人没有义经却给了义经5集篇幅 恭请 成佛 05/23 17:42
130F：推 RAFEL: 看到义经像小孩一样献宝就眼眶湿了，赖朝一哭就直接溃堤了 05/23 17:45
131F：→ vwpassat: 藤原秀衡 是想对义经说：你就快上西天了吧! 05/23 20:38
132F：推 haunt11: 腾原伯伯好像没什麽表现就杀青了 05/23 23:48
133F：推 piyoduckyy: 藤原秀衡留了一摊兄弟制肘却又要义经当大将军 这有点 05/24 00:18
134F：→ piyoduckyy: 难懂 05/24 00:18
135F：推 Landius: 秀衡是陆奥守兼任镇守府将军,大概就是各种分切吧? 05/24 00:38
136F：推 aiFly: 秀衡的演员田中泯自己就是名舞踏家～有看到讨论说他死前的 05/24 04:23
137F：→ aiFly: 分配可能就是试图互相掣肘，三人间维持平衡对平泉最安稳 05/24 04:24
138F：推 bibichiu: 就觉得秀衡临死前的姿态，尤其是脚步很有力量，显灵那段 05/24 08:11
139F：→ bibichiu: 的举手投足也很到位，原来演员本身是有底子的 05/24 08:11
140F：推 strray: 义时最後还是认真跟义经讨论战略 终究还是觉得可惜吧 05/24 12:23
141F：推 strray: 赖朝最後夸奖义经真是神来之笔 QQ 05/24 12:26
142F：推 mymayday5: 可是死了才要夸 死前赶尽杀绝成那样 最後赖朝那段我完 05/24 13:22
143F：→ mymayday5: 没办法入戏想翻白眼 义经可是从打赢平家就一直想得到哥 05/24 13:23
144F：→ mymayday5: 哥的称赞 结果死了才等到 反而是他一回奥州秀衡就称赞 05/24 13:24
145F：→ mymayday5: 他 我是在义经最後跟义时讲战术那边狂哭 05/24 13:25
146F：推 wcc960: 楼上讲就前两集最大的问题 有闲写妻vs妾不如好好写兄vs弟 05/24 14:53
147F：推 ericyi: 突然想到这集刻意安排两支舞送义经 是否是要呼应18回标题 05/24 16:28
148F：→ ericyi: "坛ノ浦で舞った男"?? 05/24 16:28
149F：→ ericyi: 不然秀衡其实没必要跳舞啊XDD 05/24 16:29
150F：推 Landius: 大泉赖朝就一整个亲情凉薄啊,九郎头都送来了才哭,大姬的 05/24 16:58
151F：→ Landius: 感觉他也没真想顾,我很期待大姬领便当赖朝要怎麽表现 05/24 16:58
152F：推 vini770803: 菅田义经用这起承转合层次演技把不讨喜义经人设立起来 05/24 18:36
153F：→ vini770803: 至於大泉赖朝他这次演技对我来说没法入坑，就是与剧中 05/24 18:38
154F：→ vini770803: 人物互动各方面假假的感觉 05/24 18:38
155F：推 vini770803: 这种政治利益与人性感情相冲突的描写张力很大 他演就 05/24 18:42
156F：→ vini770803: 还好的感觉 05/24 18:42
157F：→ wcc960: 大泉算比预期中好了 难得黑化 冷彻和城府有演出来 05/24 19:22
158F：推 wcc960: 至於假假的 个人感觉跟片头排名一样 就要让赖朝和其它人有 05/24 20:09
159F：→ wcc960: 距离感(如云上人) 大泉还有点薄弱 但也算到位了 05/24 20:24
160F：推 rommel1: 赖朝挂了 鎌仓殿的13人才会开始冒出头 05/24 21:18
161F：→ rommel1: 很久以前导演曾说过,总集篇可能砍掉大泉的戏份 XDXD 05/24 21:19
162F：推 hate0322: 觉得郷御前和静御前之间的争执很没必要 郷御前对义经坦 05/24 21:45
163F：→ hate0322: 白此刻是她找的那段超傻眼 义经都够辛酸了你还来这出 05/24 21:45
164F：→ hate0322: 刺客 05/24 21:46
165F：→ hate0322: 本来以为义时会把义经攻陷鎌仓的战略暗杠起来...... 05/24 21:47
166F：→ hate0322: 大泉和菅田都演得很好 清楚表现角色眼中的「大目标」 05/24 21:49
167F：→ hate0322: 以及面对牺牲时内心的挣扎 相比之下义时现在有点旁徨 05/24 21:55
168F：推 Lamuness: 这集有够难看。我之前最期待的就是要看要怎麽处理迫害源 05/24 21:55
169F：→ Lamuness: 义经这段历史，结果一边要让主角群黑一边又不敢让他们黑 05/24 21:55
170F：→ Lamuness: ，结果搞得不上不下，演出莫名其妙。北条政子白的要死竟 05/24 21:55
171F：→ Lamuness: 然还想救静御前，跟我认识的完全不一样XDDD 05/24 21:55
172F：推 hate0322: 秀衡显灵那段有点为跳舞而跳舞的感觉XD 05/24 22:00
173F：推 willypenguin: 政子本来其实不就对静御前赞誉有加XDD 05/24 22:11
174F：推 vini770803: 政子想救静御前合理啦，现在好奇政子後续人设走向 05/24 22:22
175F：推 Lamuness: 北条政子还算好的。最难看的几个重点如下： 05/24 22:30
176F：→ Lamuness: 1. 源义经把小四郎找去谈话还讲解战略那段完全是演示什 05/24 22:30
177F：→ Lamuness: 麽叫被卖了还帮人数钞票，根本韭菜典范。2.弁庆仁王立演 05/24 22:30
178F：→ Lamuness: 出根本胡闹。你在演喜剧？试想一下如果本能寺之变兰丸跟 05/24 22:30
179F：→ Lamuness: 信长嘻嘻哈哈打闹赴死整个气氛是不是会很怪。3.源赖朝先 05/24 22:30
180F：→ Lamuness: 把义经往死里打，然後再对着他的头哭？干你娘猫哭耗子有 05/24 22:30
181F：→ Lamuness: 够恶心。 05/24 22:30
182F：→ Lamuness: 这些莫名其妙的演出都只有一个目的：把主角群洗白，或至 05/24 22:30
183F：→ Lamuness: 少不要太黑。结果整体来说就变得跟以前看新选组时感觉一 05/24 22:30
184F：→ Lamuness: 样，恶心恶心再恶心。这种明明主角方都很黑的历史硬要写 05/24 22:30
185F：→ Lamuness: 得很白只会让人觉得很假。 05/24 22:30
186F：推 vini770803: 三谷合理地让这版妻妾推动剧情，而不是当一个贞烈的背 05/24 22:33
187F：→ vini770803: 景板，三谷喜欢这种人物塑造上会更成功，最後一根稻草 05/24 22:33
188F：→ vini770803: 罢了，义经妻妾的故事铺陈不够，但义经本人的故事是铺 05/24 22:33
189F：→ vini770803: 得够了，强化这个矛盾正好也给了最後塑造义经妻妾的空 05/24 22:33
190F：→ vini770803: 间。虽然很不爱但就是三谷史观 05/24 22:33
191F：推 vini770803: 我不太爱他的史观写法，但这部义时塑造很不错，看看真 05/24 22:39
192F：→ vini770803: 田丸主角人设无趣强行跟茶茶搞暧昧，为了帮人剪辑看了 05/24 22:39
193F：→ vini770803: 第二遍真田丸那部剧情也很多地方让人想吐槽 05/24 22:39
194F：推 willypenguin: 个人觉得这部的赖朝真的没写好，看到现在还是觉得他 05/24 22:47
195F：→ willypenguin: 没有让那些坂东武士臣服的气势与格局，说他城府深 05/24 22:47
196F：→ willypenguin: 但其实有时更像是看到一个小孩时常在耍脾气，同意 05/24 22:47
197F：→ willypenguin: 看着义经头哭那段真的很鳄鱼的眼泪，不黑不白蛮令人 05/24 22:47
198F：→ willypenguin: 傻眼 05/24 22:47
199F：推 vini770803: 看可以看石坂赖朝演绎他就像史记刘邦在韩信死後是“且 05/24 23:00
200F：→ vini770803: 喜且怜之”？所以下令追杀义经的可以是他外显人格的， 05/24 23:00
201F：→ vini770803: 追杀他的是必须除掉所有隐患的镰仓公，哭的那个是希望 05/24 23:00
202F：→ vini770803: 有人真心对自己好的孤家寡人的隐藏人格，石坂那段演技 05/24 23:00
203F：→ vini770803: 表现可以写小作文称赞 05/24 23:00
204F：推 WindHarbor: 以前早就拍过政子想救静御前了好吗Zzz 05/24 23:02
205F：推 v2tsbasa: 不知道某人认识的政子是怎样，吾妻镜都写政子超挺静了啊 05/24 23:11
206F：推 Lamuness: 把新生儿抓去活埋的那种挺吗(挖鼻)。这集超淡化如此残忍 05/24 23:17
207F：→ Lamuness: 的行为。 05/24 23:17
208F：推 wcc960: 新生儿(男)是丢海 那是赖朝的决定 政子已经保住静的命了 05/24 23:34
209F：→ wcc960: 前者就非政子能置喙 05/24 23:35
210F：→ wcc960: 义经不管怎样 有演堀川夜讨至少叛意就能解释 05/24 23:44
211F：→ wcc960: 但赖朝真的是败笔 18回天外飞来对义经的警戒 腰状状丢纸又 05/24 23:45
212F：→ wcc960: 像喜剧表现(?) 19回整集对义经时爱时恨的鬼打墙 我都怀疑 05/24 23:51
213F：→ wcc960: 根本三谷自己也没抓准要怎麽写这时候的赖朝 05/24 23:58
214F：→ wcc960: 有点同意hate大 若乡御前最後是这种功能 那duck不必出现 05/25 00:06
215F：→ wcc960: #秀衡显灵=为跳舞而跳舞(因为田中泯) ←这点也有同感 05/25 00:08
216F：→ wcc960: #腰越状(手误) 05/25 00:11
217F：推 livingbear: 政子救静御前不管哪个版本都这麽写啊？ 05/25 00:24
218F：→ wcc960: 赖朝第1集的变脸(说要杀伊东)和第2集的温泉其实铺得很好 05/25 00:28
219F：推 livingbear: 18回那里赖朝是顾虑义经太冲，重要的是拿到三神器跟 05/25 00:31
220F：→ livingbear: 天皇，历史上他写给赖范就是要求慢慢打 05/25 00:31
221F：→ wcc960: 有带出他的表里 但可惜後面渐趋流於平面 如w大说的闹脾气 05/25 00:32
222F：推 livingbear: 结果义经果然太冲把天皇跟三神器搞下水 05/25 00:33
223F：推 livingbear: 三谷写的就是照历史的改编啊，一开始生气禁止他回鎌 05/25 00:36
224F：→ livingbear: 仓，之後又封他伊予守想要修复关系 05/25 00:36
225F：→ wcc960: 天外飞来不只换大将 後面梶原谗言等也是 都≒为写而写 05/25 00:36
226F：→ wcc960: 或许弄丢神器也有 但若照吾妻镜 赖朝最不爽在义经会自作主 05/25 00:51
227F：→ wcc960: 张(元历2.4 本自依不乖武卫之仰) 05/25 00:53
228F：→ wcc960: (同5 又不申子细於武卫 只任雅意 多加私勘发之由有其闻) 05/25 00:54
229F：→ wcc960: 还有任官问题等 这些戏中完全没演 转得就很生硬 05/25 00:55
230F：→ wcc960: 而范赖很聪明(?) 不只主动辞三河守 还大小事都向赖朝报告 05/25 01:07
231F：推 turnpoint: 赖朝这角色其实很难演，因为综合史料跟戏剧性，演赖朝 05/25 05:39
232F：→ turnpoint: 必须从前期的无害小白脸演到後期的残忍魔王，但对亲族 05/25 05:39
233F：→ turnpoint: 残酷之余，基於戏剧考量又要偶尔流露出一点爱，很考验 05/25 05:39
234F：→ turnpoint: 选角、演技、编剧，戏剧上赖朝对义经的感情那段常拍的 05/25 05:39
235F：→ turnpoint: 自我矛盾，强如中井贵一在05义经也是常演的不知所云。 05/25 05:39
236F：→ turnpoint: 大泉洋外型喜感太重+三谷编剧又有很多喜剧元素，他的 05/25 05:39
237F：→ turnpoint: 赖朝就演不出让坂东武士又敬又怕那种味道，不过至少比 05/25 05:39
238F：→ turnpoint: 之前的棒读赖朝好。 05/25 05:39
239F：推 vini770803: 源家剩下活下来兄弟，本来就不是一起长大的，有啥感情 05/25 06:58
240F：→ vini770803: ，其他兄弟是妾生的，源赖朝是嫡妻生的。范赖多听话逃 05/25 06:58
241F：→ vini770803: 不过猜忌，阿野後面才被搞但都逃不过被搞死命运，05义 05/25 06:58
242F：→ vini770803: 经角度是用义经记角度来带不好说，草燃只能说石坂叔演 05/25 06:58
243F：→ vini770803: 技非常厉害 05/25 06:58
244F：推 turnpoint: 不过赖朝在随时可能挂掉的流放生涯独自活了那麽久（+ 05/25 07:16
245F：→ turnpoint: 最忠心的安达盛长），他也知道坂东武士不是真心拥戴他 05/25 07:16
246F：→ turnpoint: ，搞不好哪天就叛变了，出现有血缘但不认识的兄弟，多 05/25 07:16
247F：→ turnpoint: 少还是会有些欣慰，我觉得人之常情啦，当然结局还是猜 05/25 07:16
248F：→ turnpoint: 忌跟权力胜过一切 05/25 07:16
249F：推 Lamuness: 我的印象中北条政子是很有政治手腕也很狠的女人，迫害义 05/25 07:29
250F：→ Lamuness: 经跟杀小孩她也有份。如果史书上都是赖朝的锅那反而是我 05/25 07:29
251F：→ Lamuness: 被别的资料跟作品影响到错误观念XD 05/25 07:29
252F：推 Lamuness: 这几集小四郎的转变也很奇怪，心境跟情绪根本连不起来。 05/25 07:34
253F：→ Lamuness: 要描述他转黑，但是又黑得不上不下。一下老好人真心为义 05/25 07:34
254F：→ Lamuness: 经想，但回头又下狠招要干掉义经。上次在京都房子里见面 05/25 07:34
255F：→ Lamuness: 那段便当前的狗血戏还可以，但这次在平泉就是一整个画蛇 05/25 07:34
256F：→ Lamuness: 添足的廉价感。反而让小四郎的行动没有逻辑可言。 05/25 07:34
257F：推 vini770803: 北条家这部小四郎不傻前面剧情看得出来赖朝这人有猫腻 05/25 07:54
258F：→ vini770803: 的人，至於三谷按人设痴汉小四郎她的女神八重更不讨喜 05/25 07:54
259F：→ vini770803: 偏偏剧情又多，像北条大哥热血天真样政 子迷恋京都来 05/25 07:54
260F：→ vini770803: 贵公子赖朝都看不透他赖朝，本剧最喜欢北条爸 05/25 07:54
261F：推 aiFly: 看最後赖朝哭真的无感，但倒觉得三谷本来就没有要观众同情 05/25 07:58
262F：推 vini770803: 义时正式转黑八重之死吧！ 05/25 07:59
263F：→ aiFly: 他的矛盾。这麽孤独的路也是他自己选来的 05/25 08:02
264F：→ vini770803: 赖朝哭 鳄鱼的眼泪，只是他的赖朝演出缺少点什麽的感 05/25 08:02
265F：→ vini770803: 觉，好的演出能让这不讨喜角色让观众共感认同 05/25 08:02
266F：推 aiFly: 到现在，上总介、义仲、义经都没有真心反赖朝的意思，都是 05/25 08:07
267F：→ aiFly: 他的猜忌让他无法信任任何人导致的结果。 05/25 08:10
268F：推 tenka92417: 大泉也没在人前哭义经呀，他是躲起来才能表达真感情 05/25 09:00
269F：→ tenka92417: ，其实也是蛮悲哀的，妻子部下面前都要隐藏自己感情 05/25 09:00
270F：推 tenka92417: 剧中1183年义经离开鎌仓跟赖朝约定之後回鎌仓再报告 05/25 09:04
271F：→ tenka92417: 怎麽讨灭平家，1189年义经剩颗头回到鎌仓，赖朝还记 05/25 09:04
272F：→ tenka92417: 得这个约定 05/25 09:04
273F：推 mecca: 的确漂白水洒太多 社长版义经也这桥段 05/25 09:33
274F：推 Lamuness: 我前阵子到百名城菅谷馆观光的时候看到畠山重忠的介绍写 05/25 10:17
275F：→ Lamuness: 着赖朝死後前往鎌仓的路上被北条爸派人暗杀掉（为确保北 05/25 10:17
276F：→ Lamuness: 条氏政权）。但现在北条爸一整个好好先生，根本没法跟这 05/25 10:17
277F：→ Lamuness: 历史连在一起。就怕到时也跟现在的剧情一样要白不白，要 05/25 10:17
278F：→ Lamuness: 黑不黑。 05/25 10:17
279F：→ louispencer: 你说的那段很久以後了 很多地方可以慢慢铺陈 05/25 10:22
280F：→ louispencer: 上总介跟义仲 都是因为立场不得不杀啊 义经的话是给 05/25 10:24
281F：→ louispencer: 过很多次机会了 05/25 10:24
282F：推 vini770803: 北条爹和後妈组合手段目前想法真的很正常，下次大重点 05/25 10:28
283F：→ vini770803: 剧情曾我兄弟手事件都跟北条爹有点关系 05/25 10:28
284F：推 tenka92417: 时政：都是义时搞到，跟我无关 05/25 10:36
285F：推 tsuneo: 这部重点在北条家..白得很不习惯XD 05/25 10:58
286F：→ vini770803: 三谷访谈说法义时会极致黑化，大概就八重死後才正式开 05/25 11:01
287F：→ vini770803: 始吧！男主黑化铺陈目前着力点不强，政子这部很伟正光 05/25 11:01
288F：→ vini770803: 到底要怎麽加强她後续改变 05/25 11:01
289F：→ vini770803: 政子明明是女主但人设无聊八重人设是阿杂近期好一点XD 05/25 11:03
290F：推 eoqu: 期待义时的极致黑化快到来 05/25 11:05
291F：推 mecca: 不是姊弟俩一起黑吗?? 05/25 11:08
292F：推 Lamuness: 义经之死铺陈这麽多集还不是跟屎一样…目前写最好的就是 05/25 11:12
293F：→ Lamuness: 杀上总介那段。只为权谋，不讲武德。虽然黑到发亮令人讨 05/25 11:12
294F：→ Lamuness: 厌，但符合行动逻辑，非常精彩。到现在明明集数没有隔很 05/25 11:12
295F：→ Lamuness: 多，但剧本水准落差实在太大，难以理解。 05/25 11:12
296F：推 Landius: 应该这麽说,上总介广常之死是在描写赖朝,广常怎样反而不 05/25 11:31
297F：→ Landius: 重要(因为摆明莫须有),但义经身为前中期要角,就变成说你 05/25 11:32
298F：→ Landius: 怎样都不可能不去完成这个角色,这时赖朝的比重只剩下开示 05/25 11:33
299F：→ Landius: 他想要的剧本大纲,当初广常之死小四郎只能错愕,这次他变 05/25 11:33
300F：→ Landius: 成了那个下招不弄脏手的实质刽子手. 05/25 11:34
301F：→ Landius: 某种程度来说群像剧麻烦琐碎的缺点就这样呈现出来了,弄得 05/25 11:36
302F：→ Landius: 每个角色都很重要,但也会同时凸显出来要让主角像个主角时 05/25 11:36
303F：→ Landius: 反而不知道在演啥. 05/25 11:36
304F：→ Landius: 至於静御前鹤冈八幡献舞事件,在吾妻镜本来就是让政子发挥 05/25 11:38
305F：→ Landius: 母仪天下的那一面,同时这段还有抬升静御前的存在感,消灭 05/25 11:44
306F：→ Landius: 乡御前(比企一族)的重要性,所以史料上的乡御前不是过场动 05/25 11:44
307F：→ Landius: 画就是屍体. 05/25 11:44
308F：推 Lamuness: 上总介之死不论是赖朝的权谋还是小四郎的无力都描写得很 05/25 11:48
309F：→ Lamuness: 好，但义经之死的铺陈中赖朝跟小四郎的行动都很欠缺说服 05/25 11:48
310F：→ Lamuness: 力，完全是为结果而做。更不用说义经本人死前的段落根本 05/25 11:48
311F：→ Lamuness: 在演搞笑剧，悲壮感完全没有。我能想到的就是为了不要让 05/25 11:48
312F：→ Lamuness: 小四郎太黑只能用这种乱搞的方式淡化。 05/25 11:48
313F：推 Landius: 另外一个层面也是因为杀义经这边赖朝跟小四郎就是一夥,但 05/25 11:55
314F：→ Landius: 义经已经达观到该领便当就领便当的态度,反而不像当初广常 05/25 11:56
315F：→ Landius: 之死那样在场wtf,小四郎被赖朝斥喝不准动的冲击感啊. 05/25 11:57
316F：→ Landius: 另外小四郎的确这时也不能太黑只能半黑,後面跟老爸後妈的 05/25 11:58
317F：→ Landius: 争执才会越来越黑,毕竟一堆一路走来的坂东武者就死在他老 05/25 11:59
318F：→ Landius: 爸的权谋之下,问题又变成时政现在还是个好好先生...orz 05/25 12:00
319F：推 turnpoint: 时政目前人很好，後妈有演出心机但离大坏人还差很远， 05/25 15:26
320F：→ turnpoint: 要怎麽让这两人的黑化合理化其实不容易 05/25 15:26
321F：推 wcc960: 看两人生的北条政范会否登场 权力使人昏头 包含傻爹在内 05/25 16:42
322F：→ wcc960: 政范年少猝死本来也就是畠山 牧氏事件的导火线 05/25 16:43
323F：推 myyabin1107: 前中段蛮感人的，最後赖朝最後痛哭根本就是鳄鱼的眼 05/25 22:17
324F：→ myyabin1107: 泪，一点都不感人XD 05/25 22:17
325F：推 JOHNcc: 义经演得很令人出戏,咬牙假笑感太重 05/26 12:00
326F：推 devilkool: 我满喜欢义经线耶，妻妾之争无意间强化义经和赖朝的误 05/26 13:19
327F：→ devilkool: 会、乡御前的自白又让义经死前更为豁达，只想炫耀自己 05/26 13:19
328F：→ devilkool: 没能实现的厉害战略给鎌仓的人听、想和自己最忠诚的部 05/26 13:19
329F：→ devilkool: 下一起战死；小四郎已经黑得炉火纯青但公事公办的同时 05/26 13:19
330F：→ devilkool: 还是为这个自己很欣赏的前战友感到不舍 05/26 13:19
331F：推 devilkool: 对赖朝来说相当於被NTR：「难道後白河比我更重要吗？ 05/26 13:29
332F：→ devilkool: ！」「竟然跑去找前任(藤原家)复合，藤原可是我的敌人 05/26 13:29
333F：→ devilkool: ，不可原谅！」......但毕竟是爱过的弟弟，看到首级後 05/26 13:29
334F：→ devilkool: 还是忍不住回想起以前约好但没实现的约定而难过哭泣 05/26 13:29
338F：推 roleset: 不了解日本这段历史，觉得还是蛮好看的 05/26 20:00
339F：推 roleset: 义时听令设局的出发点是避免义经来犯，前面已劝义经不要 05/26 20:16
340F：→ roleset: 回奥州，而义经的回答显然还有不甘，也真的回去了，义时 05/26 20:16
341F：→ roleset: 也不相信义经没有打仗的野心，战争受苦的是百姓，这个在 05/26 20:16
342F：→ roleset: 消灭平家时也有讲过，要除掉义经的理由冠冕堂皇，不觉得 05/26 20:16
343F：→ roleset: 有黑化的突然 05/26 20:16
344F：推 roleset: 然後家里小孩蒐集愈来愈多，是不是就是铺陈战火导致无父 05/26 20:23
345F：→ roleset: 无母的孤儿变多 05/26 20:23
346F：推 wcc960: 义时去奥州这点完全虚构 算具体化赖朝借刀杀人的策略吧 05/27 00:12
347F：→ wcc960: 去京都见义经的也不是义时 而是他17年前演的梶原景季 05/27 00:15
348F：→ wcc960: 这集的黑不是杀义经 是煽动藤原兄弟内哄→逼泰时下手 05/27 00:20
349F：→ wcc960: 历史上赖朝还有透过朝廷一起施压 05/27 00:29
350F：推 Landius: 小四郎去奥州这段是虚构,只是需要主角去当那个不知名的秘 05/27 01:25
351F：→ Landius: 探去探藤原家的虚实. 05/27 01:25
352F：推 turnpoint: 就跟每次本能寺大火时信长想到的都是当年的大河剧主角 05/27 06:30
353F：→ turnpoint: 一样 05/27 06:30
354F：→ turnpoint: 主角到处乱入是大河剧定番了 05/27 06:30
355F：推 roleset: 因为前面推文不理解主角黑化的理由，都是针对要干掉义经 05/27 08:58
356F：→ roleset: 这点吧，但义经回奥州就是一大威胁，除掉义经根本天经地 05/27 08:58
357F：→ roleset: 义。至於手段的黑化，因为有赖朝的指导，也不觉得有突兀 05/27 08:58
358F：推 roleset: 期待主角可以更进一步黑化 05/27 09:00
359F：推 h888512: 奥州这边明明就是赖朝杰出政治手段一直逼迫 05/27 10:18
360F：→ h888512: 个人是觉得让主角乱入很没必要 05/27 10:18
361F：→ h888512: 倒不如让他在旁观看赖朝如何耍手段 作为黑化的一部分理 05/27 10:19
362F：→ h888512: 由 05/27 10:19
363F：推 v2tsbasa: 义经太红不演不行，不然就北条视角直接旁白死也不为过 05/27 16:39
364F：推 strray: 这段就是义时忠实的执行任务 义经一定死只是谁来执行的问 05/27 20:28
365F：→ strray: 题 05/27 20:28
366F：推 lukegordan: 空山鸟羽这集解析完全说到我心上 06/30 08:29
367F：推 joe2: 义经：受你照顾了 武藏坊：别这样啦哈哈哈 02/09 13:48
368F：→ joe2: 觉悟者 恒幸福 开悟的两人相视而笑 感伤....... 02/09 13:49
369F：推 iwinlottery: 义经和本能寺不同，逃过这次下次又能怎样呢 04/04 05:58