作者yanhao (Geralt)
看板Japandrama
标题Re: [心得] 鎌仓殿的13人 第15集
时间Thu Apr 21 21:41:56 2022
源赖朝杀上总介这段剧情
让我想到琅牙榜里面梁帝为何要杀祈王
对皇帝来说你有没有谋反意图并不重要
重点的是如果你要反
随时都可以反
这才是掌权者最怕的
我想这应该就是上总介被杀的原因吧
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1F：推 charisse07: +1 同意 04/21 21:54
2F：推 vini770803: 其实实际来说相似，但背景不太同祈王和林燮当时政治能 04/21 22:00
3F：→ vini770803: 量要越过梁王王权比上总和那些御家人恐怖强力的多 04/21 22:00
4F：推 sun0183: 同意楼上 04/21 23:04
5F：推 kuraturbo: 以三谷编剧内容来说（无论史实上总是否真的有要谋反） 04/22 00:58
6F：→ kuraturbo: 如果上总加入之後依然是御家人抱怨大会的话赖朝说不定 04/22 00:59
7F：→ kuraturbo: 还不会杀他，重点是因为他加入後续响应谋反的御家人增 04/22 00:59
8F：→ kuraturbo: 加了，这种号召力才是赖朝害怕想要除掉他的原因吧 04/22 00:59
9F：推 eoqu: 同意楼上 04/22 01:25
10F：推 livingbear: 不是，是一开始就想要解决他了，刚好遇到谋反才故意 04/22 01:26
11F：→ livingbear: 把他拖下水当藉口干掉他 04/22 01:26
12F：推 livingbear: 上总广常是怀璧其罪，他领地大兵又多就是让赖朝害怕 04/22 01:52
13F：→ livingbear: 的地方，其他御家人每个顶多都只有几百兵力，他却有2 04/22 01:52
14F：→ livingbear: 万兵只要站谁队就会赢，赖朝当然怕啊 04/22 01:52
15F：推 wcc960: 历史记载大致如楼上 上总兵力太大是背景 04/22 03:05
16F：→ wcc960: 唯一提到只有愚管抄 但引自日後赖朝上洛时的说明 故也有学 04/22 03:12
17F：→ wcc960: 者认为只是藉口(指广常轻视朝廷 等同有叛心 因而斩杀) 04/22 03:16
18F：→ wcc960: 广常死後1个月 赖朝就派义经+范赖大军上洛 若两者之间有关 04/22 03:28
19F：→ wcc960: 或许也就如三谷写的 是鎌仓内部出现岐异 要先摆平(足固め) 04/22 03:32
20F：推 hazel0093: 所以这集有很多桥段时间点顺序刻意被三谷都颠倒了 04/22 08:00
21F：→ hazel0093: 比方赖朝见上总 可能不会是平叛之後见的 是事前见的 04/22 08:00
22F：→ hazel0093: 然後事後看到主角来拜托当卧底 04/22 08:00
23F：→ hazel0093: 这样看比较合理 当时主角就是一个看起来经常传达赖朝 04/22 08:01
24F：→ hazel0093: 意志的老好人 04/22 08:01
25F：→ hazel0093: 又比方义经出兵 这件事反而是剧中比较早出现的桥段 04/22 08:02
26F：→ hazel0093: 不过有他这样一颠倒 剧情张力会比较好 04/22 08:02
27F：推 hazel0093: 所以上总很信主角的话 因为前脚赖朝跟他喝酒刚走 後脚 04/22 08:05
28F：→ hazel0093: 主角就请他当卧底 这个任谁都会以为这件事很有公信力 04/22 08:05
29F：推 hazel0093: 又，御家人骚动，上总不是主动摆平或是向他禀报，而是 04/22 08:11
30F：→ hazel0093: 等赖朝来找他，在赖朝眼中＝中立＝待价而沽＝死 04/22 08:11
31F：推 hazel0093: 不过这都是就剧论剧啦，日本史书又不是中国那样密密麻 04/22 08:14
32F：→ hazel0093: 麻，空白的地方不少只能猜 04/22 08:14
33F：推 vini770803: 下集後面两个京都官僚三善 大江其实都要入道剃光头了 04/22 08:59
34F：→ vini770803: ，上总基本上这段都属於借你头颅定人心了，感觉是再等 04/22 08:59
35F：→ vini770803: 一个下场轮回，再想到源赖朝和梶原景时的下场，景时有 04/22 08:59
36F：→ vini770803: 後代赖朝绝後，这似乎又将是一次报应不爽。善儿目前已 04/22 08:59
37F：→ vini770803: 经有六杀一助攻了，畠山才最惨完全绝後，但现在编剧忽 04/22 08:59
38F：→ vini770803: 略他和北条姻亲关系娶了北条妹，编剧基本上都靠善儿推 04/22 09:00
39F：→ vini770803: 动剧情杀人事业搞不好善儿活到最後 04/22 09:00
40F：→ vini770803: 後面除了源家老三庶出的也有後，政子最後希望嫡系孙女 04/22 09:08
41F：→ vini770803: 换来两家和平但难产死亡绝後，剩下被斗倒御家人多多少 04/22 09:08
42F：→ vini770803: 少都男系绝後女系有後不然相反 04/22 09:08
43F：推 jollybighead: 就上总不得"善"终，只有助攻... 04/22 09:29
44F：推 kuraturbo: 赖朝一开始就想除掉上总这点对照史实来看的话当然是这 04/22 09:49
45F：→ kuraturbo: 样，但我基本上看这出某方面是无视史实以剧情本身来看X 04/22 09:49
46F：→ kuraturbo: D 我觉得大泉赖朝有给我一种虽然挖坑给上总跳但如果通 04/22 09:49
47F：→ kuraturbo: 过考验(?)说不定还会再留他一阵子的感觉，尤其是最後 04/22 09:49
48F：→ kuraturbo: 不敢读信声称看不懂跟最後看不见表情的演出都有一种内 04/22 09:49
49F：→ kuraturbo: 心深处其实舍不得杀上总的挣扎 04/22 09:49
50F：→ kuraturbo: 不过就算这次上总有逃过一劫疑心鬼赖朝之後应该也还是 04/22 09:50
51F：→ kuraturbo: 会找其他机会除掉他吧...毕竟上总比赖朝得御家人的心这 04/22 09:50
52F：→ kuraturbo: 永远都会是赖朝的心头刺 04/22 09:50
53F：推 vini770803: 赖朝活着的时候集权是越来越加强的，他利用景时拉拢故 04/22 10:18
54F：→ vini770803: 平家 义仲属下和西国的武士，後来景时被搞死後，城长 04/22 10:18
55F：→ vini770803: 茂立刻就反了，就代表的是镰仓殿权力跌落後镰仓直属势 04/22 10:18
56F：→ vini770803: 力的反弹A没有赖朝但他本身京都来的，真的不见得有 04/22 10:18
57F：→ vini770803: 坂东集团什麽事，但坂东集团组成复杂压宝赖朝也卖他爸 04/22 10:18
58F：→ vini770803: 面子，实际来说历史赖朝制服底下御家人服服帖帖的 04/22 10:18
59F：推 livingbear: 剧情前面几集大江看过御家人团就跟赖朝说某人不需要， 04/22 10:27
60F：→ livingbear: 就是讲上总广常要除掉了 04/22 10:27
61F：推 wcc960: 吾妻镜有写赖朝看到信後悔 赦免上总两个弟弟及众家臣 04/22 14:32
62F：→ wcc960: 大江是说有一点让他在意 (暗指广常的存在?) 04/22 14:35
63F：推 kchou: 其实之後九郎义经也是怀璧之罪吧 04/22 14:40
64F：推 livingbear: 之後义高、义经、范赖都是，赖朝就是你有造反的能力与 04/22 15:11
65F：→ livingbear: 可能，就要斩草除根 04/22 15:11
66F：推 hazel0093: 这剧的源范赖超级不沾锅的，一有危险就屎遁，不知道要 04/22 15:30
67F：→ hazel0093: 怎麽整到他XD 04/22 15:30
68F：→ wcc960: 有俗说是他自爆的啊 曾我仇讨事件发生时赖朝一时安危不明 04/22 15:33
69F：→ wcc960: 范赖对政子说大嫂别怕有我在→意图谋反→流放 04/22 15:36
70F：推 kuraturbo: 战时：只有源氏家人才能相信→安定：只要是源氏就可能 04/22 15:46
71F：→ kuraturbo: 会被拥立成下一个神轿，杀 04/22 15:46
72F：推 tenka92417: 不要漏了阿野全成 04/22 15:50
73F：推 turnpoint: 让我想起丰臣秀次（跟阿野全成同一人演） 04/22 16:25
74F：推 livingbear: 阿野全成是因为站队北条家被赖家杀掉的啊 04/22 18:33
75F：推 v2tsbasa: 这会是八百多年来上总介人气最高的一刻吗? 04/22 20:37
76F：推 kuraturbo: 上总「最近献花突然变多怎麽回事??」XD 04/23 00:35
77F：推 dearwhen: 楼上笑喷XDDDDD 04/23 17:05
79F：→ sliverexile: 一堆饮料？？ 05/10 21:45