作者hazel0093 (飞龙がくる)
看板Japandrama
标题[心得] 鎌仓殿的13人 第15集
时间Mon Apr 18 11:08:02 2022
这集很精彩啊，没有拖泥带水的部分。
1.这集标题是足固めの仪式(文觉瞎掰的)
表面上做成人礼的对象是赖家，实际上是给主角做成人礼
2.所以前面把赖朝写这麽废就是给这集铺梗了......
这集其实跟真田丸暗杀室贺有很高的相似程度，不过就算看过真田丸
应该也不会觉得这集老梗，因为还插了几个前戏
3.所有人的个性在这集都有很大的发挥
比方之前害怕被当成二五仔就积极表态的中川大志
或是直接被主角吓几声就直接套话的阿南健治
还有比企这个二五仔等等
上总给谋反的人提的建议刚好跟一开始赖朝说的走大路进军相反，很有趣
4.跟真田丸那个桥段差别大的地方在前戏
前面说过，把赖朝写这麽废，那为啥之後他能玩死所有人，就是要到15集才团结
先不说怎麽表现史实，要把戏演得精彩就是玩个大的
把上总为何葛屁两三句的事情写大
三谷的历史剧就是历史之壁有到的基本都写，没到的就直接发挥想像力魔改
直接造了一个大案，然後顺便也可以当义高便当的素材
毕竟只写流水帐观众也看不下去
5.所以从一开始赖朝的目标就是鸽子养案
然後目标是两个人，不只是上总，还有中村狮童，把这两个当卧底
把带头的枪毙，其他人就群龙无首就怕了
其他御家人根本不是威胁，他们的拥护跟态度也不重要
最重要的是政治地位跟动员能量，人的态度会变，但是你的实力在那里是完全不会变的
你有这个实力，今天你可能很忠心，但是明天你要造反也很容易
说得更难听点，虽然赖朝把主角当弟弟不把主角发脾气当事
但是更大程度除了主角光环就是北条家在这个时间点其实还不是最大威胁
那个带兵带两万的才是
所以大江很好用，他就没造反的根基，纯粹就一黑道律师
当然如果上总跟中村狮童有读其他书应该会知道
谋反这件事最佳应对就是不要参和，那怕当卧底都不行，唯一正解是表态+不在场证明
6.主角就跟真田丸的信繁一样，生气的地方不只在死掉的人，更多程度其实是
不得不接受必须死人的现实
而且主角自己浅意识上是支持这做法的。
好在有加找三浦这个桥段，要不然有些人看到这里会觉得主角很白
另外这个便当发得不错，没有乱搞善儿，只有学罗马皇帝暗杀开局偷刀而已
(上总不能反击)
亲自下场的是中村狮童
7.所以给红萝卜之前要先给棒子。
要不然大家只会习惯红萝卜。
8.原来泰时不是把第一集的千鹤丸生回来，是佐藤浩市投胎
9.到後面的基调大概是这样
主角杀人，然後实现被杀的人未完的梦想 XDD
--
间桐樱做了礼拜，涨红的脸色渐渐复了原，旁人便又问道，“
间桐樱，你当真会魔法吗？”
间桐樱看着问她的人，显出不屑置辩的神气。他们便接着说道，“你怎的连半个Master也捞
不到呢？”
间桐樱立刻显出颓唐不安模样，脸上笼上了一层灰色，嘴里说些话；这回可是全
是“讨厌战争”“为了
士郎”之类，一些不懂了。在这时候，众人也都哄笑起来：教堂内外
充满了快活的空气。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Japandrama/M.1650251285.A.C35.html
1F：推 vini770803: 15集权谋家赖朝完全型态成型，後面几集便当连发，但这 04/18 11:22
2F：→ vini770803: 几年看戏喜欢帮恶人洗白，但这版赖朝真的不爱厌恶感很 04/18 11:22
3F：→ vini770803: 重 04/18 11:22
这部戏还可以，洗白方面我觉得新选组跟真田丸比较糟糕
其实问题只有一个，他的脸长得像石坂浩二就可以解决了，但三谷不爱用 XD
4F：推 v2tsbasa: 就希望义时好好教泰时读书练写字还要写的漂亮来弥补 04/18 12:14
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/history/azumakagami015.html
官网贴史料记载就两三句，三谷这可真是大魔改了
也确实改成这种剧情三个相互矛盾的记载就可以串在一起
5F：推 strray: 赖朝根本一早就要杀广常 终於给他等到机会 04/18 13:09
6F：→ strray: 没发生叛变也是找其他理由做掉 可怜啊 04/18 13:10
7F：推 kuraturbo: 三谷真的很会改！从不同文本的记述挑需要的部分写成最 04/18 13:10
8F：→ kuraturbo: 虐人的路线QQ 04/18 13:10
9F：推 kuraturbo: 官网那个图XD 字真的有够丑XD 04/18 13:12
10F：推 dearwhen: 前面看到重忠故意讲反话忍不住笑出来，完全没想到後面上 04/18 13:16
11F：→ dearwhen: 总广常的便当这麽沈重QQ 小栗旬哭到我心坎里去了QQ 04/18 13:17
12F：推 FreeBlue: 这集看到哭QQ 04/18 13:32
13F：推 pemberley: 之前集数的推文早就一直看到有人推说上总广常要领便当 04/18 13:33
14F：→ pemberley: 早就有心理准备他要领便当 没想到还是觉得那段好难过 04/18 13:33
15F：→ bibichiu: 小栗旬低头紧抿嘴吧，眼泪一直掉，演得超好 04/18 13:40
16F：推 dearwhen: 小栗旬演义时让我佩服得五体投地，演技好到没话说 04/18 13:49
17F：推 IkariD: 这集看了难过啊QQ 不过两个和尚怎麽後来都没出现了 04/18 15:05
18F：推 tenka92417: 推心置腹的忘年之交又是一个常常指点自己做事道理的 04/18 15:14
19F：→ tenka92417: 老师莫名其妙的领了便当，还没黑化的少年会如此伤心 04/18 15:14
20F：→ tenka92417: 是可以理解的 04/18 15:14
21F：→ tenka92417: 而且这个亦师亦友的死还是自己推坑的，悲痛莫名 04/18 15:15
22F：→ tenka92417: 栗子的演技完全能让观众感受到角色的悲痛跟不舍，演 04/18 15:18
23F：→ tenka92417: 技爆表 04/18 15:18
24F：推 kilu: 源赖朝就是故意的吧 叫小四郎跟广常传话当内应 拖下水当共犯 04/18 15:22
25F：推 ericyi: 14.15感觉要连着看 上集铺了很多哏 有点没看懂 这集看完就 04/18 16:00
26F：→ ericyi: 懂了 04/18 16:00
27F：推 vini770803: 以上总眼光感觉自己被义时卖了A但义时压根没那样啊 04/18 16:06
28F：→ vini770803: ！ 04/18 16:06
29F：推 strray: 就投名状 你小四郎要搞清楚你是我赖朝的人 04/18 16:07
30F：→ strray: 最气的就是上总最後真的死不瞑目 04/18 16:07
31F：推 jollybighead: 就义时背了锅，赖朝本来就想除掉上总广常，顺便也警 04/18 16:13
32F：推 quit2100: 已经不是一箭双雕、三雕的等级了。 04/18 16:13
33F：→ jollybighead: 告义时，老大是我，你别有意见... 04/18 16:13
34F：→ jollybighead: 脏活给底下做，失败就推给属下，成功後的黑暗面也是 04/18 16:15
35F：推 wchfh544: 16义仲17义高20义经，便当都热好了 04/18 16:23
36F：推 mecca: 这集好看 御家人各个吓到闪尿QQ 04/18 16:31
37F：推 BillHuang: 推 等晚上看MOD 04/18 16:35
38F：推 turnpoint: 上总还是义时亲自去找来加入赖朝军的，义时会更难过吧 04/18 17:14
39F：→ turnpoint: ，前面铺的梗这时就用上了 04/18 17:14
40F：推 livingbear: 中村狮童就是专门给赖朝干脏活的，搞到其他御家人都 04/18 17:33
41F：→ livingbear: 很肚烂他，赖朝死後没靠山就遭殃了 04/18 17:33
42F：推 pemberley: 借问一下为什麽上总介练笔的字赖朝看不懂 小四郎看得懂 04/18 17:37
43F：推 strray: 字应该真的很丑 赖朝看都懒得看啊 04/18 17:41
44F：推 pemberley: 果然 丑到懒得看 04/18 17:45
45F：推 livingbear: 要看後来义时怎麽黑化了，感觉後面泰时会像现在的义 04/18 17:45
46F：→ livingbear: 时有良心的年轻人，而义时会比赖朝更黑更坏 04/18 17:45
48F：→ kotomi: 推特这个场景一直转和二创，还很多人说他们念国小的儿女看 04/18 17:48
49F：→ kotomi: 到上总广常被杀都在哭，就知道三谷写的多成功 04/18 17:48
50F：→ DeepRed0412: 上总死之前已经知道小四郎没卖他啦 不是都说小四郎 04/18 18:28
51F：→ DeepRed0412: 敢过去一起杀了 04/18 18:28
52F：→ DeepRed0412: 我反而觉得赖朝不是看不懂上总的字 而是故意要让小四 04/18 18:29
53F：→ DeepRed0412: 郎念的 04/18 18:29
54F：→ DeepRed0412: 不过确实就是杀鸡儆猴 谁还敢反看看 而且一开始提议 04/18 18:30
55F：→ DeepRed0412: 的千叶本来想先自尽的 04/18 18:30
56F：→ DeepRed0412: 这里就已经铺了有人要出来死救大家的梗 04/18 18:31
57F：→ DeepRed0412: 而上总就是最有效果的那一个 不然死个千叶老头谁会 04/18 18:32
58F：→ DeepRed0412: 怕 04/18 18:32
59F：推 DeepRed0412: 这集颇有赖朝跟广元在教育小四郎的味道在 04/18 18:34
60F：推 cccwTCLL: 我哭爆QQ 04/18 19:00
61F：推 staco: 这集精彩!! 04/18 19:07
62F：推 chocopoodle: 好难过呜呜呜呜 04/18 19:09
63F：推 roleset: 这集好看，我喜欢找三浦那段，最後面字幕跑出武卫本来还 04/18 19:13
64F：→ roleset: 觉得疑惑，再看一次原来是婴儿叫的，吓到我了 04/18 19:13
65F：推 DarkMore27: 这集好看，上总好衰，跟到烂人 04/18 20:06
也不能这麽说，源赖朝本来就是类似勾践、朱元璋一类的人....
可以共患难没错，但是你真想分享权力之类的就准备被喀擦
看到一张好笑的图 XD
https://twitter.com/sugishi125/status/1515672640748281858
※ 编辑: hazel0093 (61.231.193.87 台湾), 04/18/2022 20:22:35
66F：推 morinao: 这集哭爆啊好难过> < 04/18 21:02
67F：推 chocopoodle: 太难过不敢认真看完呜呜 04/18 21:05
68F：推 haunt11: 这集真是沈重 04/18 21:28
69F：推 turnpoint: 就历史上的表现来看，如果把所有北条家杀的人都算义时 04/18 21:52
70F：→ turnpoint: 杀的，那义时确实比赖朝更黑更坏没错，不过有些政敌义 04/18 21:52
71F：→ turnpoint: 时不杀可能就换他被杀了 04/18 21:52
73F：→ woodgatel: 这图超棒的 04/18 22:00
74F：推 isr70: 这集最後真的是跟小栗旬一起爆哭QQ 尤其那封信太让人伤心了 04/18 22:01
75F：推 elfneja: 上总领便当这段，看到傻眼！很难过！ 04/18 22:14
76F：推 turnpoint: 我觉得这戏的赖朝既然要当 04/18 22:16
77F：→ turnpoint: 反派，就要找个喜感少一点 04/18 22:16
78F：→ turnpoint: 的演员，大泉洋还是不够坏 04/18 22:16
79F：→ woodgatel: 大泉洋的演法就是三谷要用的演员 04/18 22:19
80F：推 willypenguin: 大泉洋其实有收敛许多了，最近除了女人戏以外我觉得 04/18 22:21
81F：→ willypenguin: 他有开始把赖朝的黑演出来，不过的确在坏度上还是 04/18 22:21
82F：→ willypenguin: 少了几分，不过以喜感十足的他来说我觉得很棒了 04/18 22:21
83F：推 turnpoint: 不过想想，真田丸里的家康根本不 04/18 22:24
84F：→ turnpoint: 黑，也许三谷不喜欢设定那种彻头 04/18 22:24
85F：→ turnpoint: 彻尾的大反派吧 04/18 22:24
87F：→ TingCornelia: 日本社团有人分享，小次郎念的那段配合上总的习字 04/18 22:34
88F：→ TingCornelia: 图 04/18 22:34
89F：推 TingCornelia: *小四郎（这集太激愤了错字请海涵QAQ 04/18 22:37
90F：推 Devilarea: 真田丸里比起家康 秀吉那种笑嘻嘻的阴人还更恐怖一点 04/18 22:45
91F：→ Devilarea: 这一集的赖朝也有点这种感觉 04/18 22:45
92F：推 nashQ: 虽然是戏剧表现，但还是觉得赖朝在家臣（4个人群组时）面 04/18 22:56
93F：→ nashQ: 前，明明白白说出设计上总介的过程，有点不可思议 04/18 22:56
94F：推 v2tsbasa: 在四人群组坦白感觉就是要给义时立威,"这事你也有份喔" 04/18 23:12
95F：→ v2tsbasa: 让义时只能头洗下去了挺赖朝挺到底 04/18 23:13
96F：推 livingbear: 赖朝演的不是坏，而是那种不得已的逞强感，听了广常 04/18 23:22
97F：→ livingbear: 的祈祷文也是一副要哭了别过身子逞强的说他是叛徒 04/18 23:22
98F：推 woodgatel: 安达就是近身 大江是被赏识的名士 而义时是被大江和赖 04/18 23:42
99F：→ woodgatel: 朝认可的人 景时和比企就是可以用但不被信任的 04/18 23:42
100F：推 nashQ: 谢v大分享 ！ 04/18 23:48
101F：推 dearwhen: 虽然知道上总介广常会领便当，但还是被这段剧情震撼了。 04/18 23:51
102F：→ dearwhen: 最後的「武卫」，让我毛骨悚然，三谷幸喜好厉害。 04/18 23:51
103F：→ dearwhen: 不得不说，小栗旬演得真好，情绪整个被他带着走；找大泉 04/18 23:51
104F：→ dearwhen: 洋演赖朝实在太好了，可以毫无顾忌的讨厌他（喂） 04/18 23:51
105F：推 bibichiu: 小孩哭声与武卫谐音那段觉得很毛+1 04/19 05:24
106F：推 nigatsuki: 看到广常最後那段跟义时的眼泪，真的超级难以平复... 04/19 09:27
107F：→ nigatsuki: 我反而觉得因为是大泉洋所以才可以同时把这版赖朝演得 04/19 09:28
108F：→ nigatsuki: 很好，你以为他很傻，其实他是最有心机最狠的那个 04/19 09:28
109F：→ nigatsuki: 当然他对上总有感情，但他很明白对自己重要的是什麽 04/19 09:29
110F：推 onetwo01: 三谷就很擅长这种用喜剧演员的演技拍悲剧的反差感。 04/19 09:32
111F：→ onetwo01: 三谷的喜剧可以编的超白痴但真要狠起来写虐人戏也是毫不 04/19 09:34
112F：→ onetwo01: 手软那种。 04/19 09:34
113F：推 tenka92417: 泰时宝宝喊武威，出生又刚好跟广常死去时间一致，就 04/19 10:08
114F：→ tenka92417: 直接影射泰时是广常的投胎转世了吧 04/19 10:08
115F：→ tenka92417: 武威虽然是源赖朝的敬称，但是本剧坂东御家人只有上 04/19 10:11
116F：→ tenka92417: 总广常这样叫赖朝，一个被义村骗的傻大叔 04/19 10:11
117F：推 kuninaka: 佐藤浩市演得真好 04/19 10:12
118F：→ kuninaka: 大家演技都很棒，很猛的一集 04/19 10:13
119F：推 tenka92417: 虽然很感人，但是上总广常倒在地上的死法还是会让我 04/19 12:11
120F：→ tenka92417: 联想起魔幻时刻的村田大树 04/19 12:11
121F：推 jechmh: 这集真的震撼，睡前看完久久不能平复...顺便请问一下，鎌 04/19 15:28
122F：→ jechmh: 仓殿的13人，就是指包括义时和上总等13人吗？（後续多位会 04/19 15:28
123F：→ jechmh: 领便当？ 04/19 15:28
124F：推 kuraturbo: 合议制的13人目前还没正式全员出场（也就是现在登场的 04/19 15:32
125F：→ kuraturbo: 角色...嗯。 04/19 15:32
126F：推 wcc960: 就也能解释为何吾妻镜不写广常发生什麽事 变黑历史(可怕) 04/19 15:38
127F：→ wcc960: 13人是当时在位的 广常都死了当然不在其一 04/19 15:39
128F：→ wcc960: 三谷从一开始就着力铺京都空降的赖朝vs坂东御家人的岐异 04/19 15:42
129F：推 tenka92417: 八田知家跟二阶堂行政都还没登场 04/19 15:43
130F：→ wcc960: 现在看来都像是在为这两集铺梗 蛮猛的 04/19 15:44
131F：→ tenka92417: 另外不属於13人但是是重要御家人的结城朝光也还没登 04/19 15:45
132F：→ tenka92417: 场，不知道三谷会不会直接无视结城朝光以免扯太多支 04/19 15:45
133F：→ tenka92417: 线 04/19 15:45
134F：推 wcc960: 龟前事件那集小山朝政(朝光父)有出来 本来以为会不会带到 04/19 15:52
135F：→ wcc960: 志田义广之乱 顺便让(有参战的)八田知家也登场 结果都没有 04/19 15:53
136F：→ wcc960: 不会在後面的讨伐军中才突然一起冒出来吧XD 04/19 15:55
137F：推 kuraturbo: 和田兄弟(?)都合体了感觉砍支线有可能XD 04/19 16:00
138F：→ wcc960: 讲错 朝政是朝光的异母兄 04/19 16:08
139F：→ wcc960: 标题"足固めの仪式" 也可以指鎌仓 仪式=斩杀广常 04/19 16:36
140F：→ woodgatel: 二阶堂行政出场了喔 但是是叫藤原行政 04/19 17:02
141F：推 tenka92417: 原来如此 04/19 17:30
142F：推 livingbear: 这一招义时会学起来以後拿来搞和田义盛 04/19 20:09
143F：推 esysnfex5566: 还在想为什麽这次15集心得那麽早出来，然後推特又一 04/19 21:06
144F：→ esysnfex5566: 堆图，看完15集後就完全了解了...这集後段真的是屏 04/19 21:06
145F：→ esysnfex5566: 息看完的QQ 04/19 21:06
146F：推 tenka92417: 很久没有那麽刺激的大河了，最近的大河根本像晨间剧 04/19 21:19
147F：→ tenka92417: 一样，都没有坏人 04/19 21:19
148F：推 woodgatel: 过两集赖朝要杀义高时就不会那麽得意了 XD 04/19 21:26
150F：→ chocopoodle: 顺便问一下 退治九尾狐玉藻的也是上总广常吗？ 好酷 04/19 21:31
151F：推 livingbear: 是，讨伐九尾狐派出上总广常、千叶常胤、三浦义明（义 04/19 21:57
152F：→ livingbear: 村他爷爷在之前几集守城死掉），三浦义明射中二箭，上 04/19 21:57
153F：→ livingbear: 总广常补刀砍死 04/19 21:57
154F：推 iPolo3: 黑了黑了 04/20 00:17
155F：推 lulocke: 我是小四郎的话 反而觉得大功臣都随便可割可弃 忠於这个 04/20 01:04
156F：→ lulocke: 人早晚轮到自己 04/20 01:05
157F：→ wcc960: 若我是小四郎 会先庆幸还好我姐是他老婆 要担心还轮不到我 04/20 02:59
158F：推 dearwhen: 想法同lulocke大，小四郎看到上总广常被杀，一定会有兔 04/20 14:34
159F：→ dearwhen: 死狗烹的寒心感。除了悲痛上总之死，同时也开始对赖朝产 04/20 14:36
160F：→ dearwhen: 生戒心，我觉得小栗旬把这种情绪诠释得很好！ 04/20 14:36
161F：推 hate0322: 赖朝要杀上总就罢了，还把小四郎也拉下来 04/20 19:42
162F：→ hate0322: 不敢去给上总通风报信的小四郎应该也偷偷恨着自己吧 04/20 19:43
163F：→ hate0322: 哭过以後心更冷 一集比一集黑化 越来越期待了 04/20 19:46
164F：推 kotomi: 这集真的种下小四郎反转的种子，再加上几个事件，感觉後续 04/20 20:17
165F：→ kotomi: 黑化也是合理的 04/20 20:17
166F：推 pumapupa: 收掉上总这段真的精彩 04/20 20:33
167F：推 orea2005: 这部的牛若丸好讨厌。回去看FGO 的牛若丸中和一下。 04/20 22:19
168F：推 livingbear: 三浦义村早就看穿义时的想法了，义时的内心实际上是认 04/20 23:31
169F：→ livingbear: 同赖朝的作法，只是自己的良心无法接受，还跑过来找义 04/20 23:31
170F：→ livingbear: 村只是为了让他阻止他。最後那句你跟赖朝越来越像完 04/20 23:31
171F：→ livingbear: 全是伏笔，义时後来会比赖朝更阴险毒辣 04/20 23:31
172F：推 wuzixu: 这集看得真伤心 04/20 23:49
173F：推 mymayday5: 这集整个急转直下 好震惊... 小四郎QQ 04/21 00:40
174F：推 FreeBlue: 虽然过了好几天但是看到讨论还是不自觉眼眶泛泪，太冲 04/21 08:15
175F：→ FreeBlue: 击了完全不敢看第二次 04/21 08:15
176F：推 mecca: 我倒是看上总介被刺好几次QQ 这集太好看了QQ 04/21 17:24
177F：→ wcc960: 最後被刺穿+死不瞑目 这点跟芹泽鸭一样 04/21 17:41
178F：→ wcc960: 後面接香取(假装)缅怀芹泽>改名新选组 一样足固めの仪式说 04/21 17:42
179F：推 rommel1: 招兵买马时叫上总加入,然後嫌他有威胁就杀 XD 04/21 19:52
180F：推 SatoTakuma: 本来就没完全的坏人了 找大泉洋 就算有喜感也还好 04/22 09:52
181F：→ SatoTakuma: 反而是这样做才知道 源赖朝能称雄的原因 04/22 09:52
182F：推 e826kimo: 这集真的好看，剧情张力很够，看到大江跟赖朝决定杀上总 04/22 13:49
183F：→ e826kimo: 那段，跟最後上总被梶原杀掉，这两段很精彩，小栗旬演 04/22 13:49
184F：→ e826kimo: 的很好，这部大河剧很好看 04/22 13:49
185F：推 sharon33: 看得好难过呀！心情不能平复，太想杀了源赖朝了（他已 04/22 21:28
186F：→ sharon33: 经死了） 04/22 21:28
187F：推 lpca: 这集超经典 04/24 19:52
188F：推 machia045413: 第一次看大河，天啊好可怕超级难过，其实如果我是 05/18 19:19
189F：→ machia045413: 义时我会出来说让我死 05/18 19:19