作者jadenew (今年木村会拍电影吗?)
看板Japandrama
标题[心得] 《月之恋人》(04)
时间Wed Jun 2 22:50:09 2010
先申报利益,我是木村饭,但这次想尝试以客观的角度来分析月恋日本的收视问题
有点罗嗦的…
(详细图文版:
http://blog.udn.com/jessfongpk/4088676
那里有个人感想,不喜勿战)
1. 收视15.5%。这已经不是谁的戏份多寡的问题,而是剧情取向把日本观众赶走,
现阶段也看不出有什麽可以把失去的观众吸回来。就算再辩论「这是爱情推理剧」
,不能抹杀其爱情成份,那麽来看看《月恋》的爱情成份究竟出了什麽问题吧。
2. 爱情剧的本质,是为女性观众服务,男主角的作用,为女性观众的「object of
desire」(慾望投射对象)。不是说角色演绎上有没有难度,而是就剧中的作用而
言,男主角代表的是女性观众「想跟谁谈恋爱」,角色空间及发挥会较女主角扁平。
3. 粗略看看木村拓哉经典的爱情剧中,他的角色定位:LONG VACATION害羞男生、
BEAUTIFUL LIFE帅气理发师,又或者是LOVE GENERATION徘徊新欢旧爱的上班族、
PRIDE万人迷外表下内心脆弱的冰上曲棍球队长,通通可以让女性观众代入女主角,
幻想「要是我跟这人谈恋爱会怎样呢?心甜~」的角色。就算曾被亏失败的《空星》
,女主角也可以代入优子(深津绘里),幻想「这个男人把其他女人当工具,可我
才是真爱耶!」。
4. 要留意,以上提到的剧中,女主角的个性、心态很突出,面对男主角带来生活的
冲击…女性观众看了会很有共鸣。(我只是拾人牙慧…)
5. 这也解释了为何姐弟恋在日剧受落,主因是女主角敢作敢为,能突破世俗眼光,
勇敢冲开心理障碍,跟比自己年纪小的男生谈恋爱,跟电视剧向来「为观众造梦」的
宗旨一脉相承。
6. 既然爱情剧中,女主角的角色塑造及男主角的定位是无必重要,因为影响着观众
的投入感,所以《月恋》最大的问题是搞错了剧本定位。先说女主角,明显剧本走
双女主角路线,意图想吸纳两班不同类型的女性观众,结果看来是把她们一并赶走。
7. 先看二宫真绘美(筱原凉子)。看了不少讨论「赞」是全剧「最有日剧味道」的
角色,可是我不敢相信这就叫「日剧味」?一边对着心上人落寞,另一边把其他女人
往他方向推,委屈是自找的?为什麽不自己主动争取?为什麽不敢去爱?含辛茹苦的
媳妇模样,绝对不是Anego吧!爱看筱原的观众,也不会喜欢看她「无法坦诚告白」
,一直只当神仙教母/爱情邱比特的模样。现在二宫真绘美想爱不敢爱,把旁边明明
爱慕自己的小弟弟当备贻,然後常常望月落寞,观众追看的感受,由气忿到纳闷,结
果弃追。无关戏份多少。
9. 无关演技,敢问有哪些观众真正能代入刘秀美(林志玲)?先天性问题:要日本
观众投入看一位异国灰姑娘已经很难,加上这位灰姑娘心态多变,一时想报仇,一时
泪眼盈眶我见犹怜,但太柔弱没有个性,一心只视男主角为天,就算他对自己如何无
义,仍想用自己的心去「暖化」他…如果以近日内地流行用语,刘秀美属於「圣母型
」女主角,那麽她应出现在後宫争宠剧种中,成为权力斗争中的清流…(说起来,浅
野妙子的代表作还包括《大奥》!为何不把此剧拍成後宫剧?!)
10. 如果爱情故事要出现「坏男人」,要不就是「宁我负天下人,独不负你一个(女
主角)」,或者真正是「贱/渣男」(即对所有人也很坏很贱,甚至「不尊重女性」
,然後被女主角感化改变)。现在可以确定,叶月莲介(木村拓哉)属於後者,但这
种设定对男主角来说很踩界,如果他「耍贱」的方式失当,或感化他的女主角说服力
不够,一不小心便会得罪女性观众。
11. 商场耍心机,营商耍贱招,亏待员工…(虽然很多人批评这种营商手法真的是「
成功」吗?其实对照富X康事件,叶月的行为不难理解吧?)这些设定的「贱/渣男
」,如果出现在其他剧种(铁板的刑事医疗,日剧弱项商战,或者社会类…)倒不成
问题,大家也可专心看剧情,投入角色,看木村的演技(勿论阁下认为以他的形象是
否适合这类角色)。
12. 但「贱男」出现在爱情剧中,女性观众便不能那麽冷静了。她们会边看边反问「
究竟这种渣男有什麽值得爱?」甚至是当拥抱或被感动的瞬间,会想到你在伤害另一
位好女人,女性观众会看得舒服吗?就算演的人叫木村拓哉。理解木村想转型的意图
,但由衷地说,这一种心机贱男不应出现在爱情剧上,因为爱情剧是给予女性观众幻
想吧?(正如日剧刑事推理及医疗当道,是因为他们期待有英雄解决现实的不平事!
日本社会似乎太压抑了…)
13. 一直觉得,日本观众受落木村拓哉X松隆子,不单是外型合衬,演技默契十足,
而是松隆子有能力让女性观众投入,让她们接受信服「她跟木村拓哉谈恋爱!」,甚
至有代入感。去年走纯爱路线的BUZZER BEAT收视不如预期,有说日本纯爱剧的崩坏
,始於木村拓哉2000年公布与工藤静香的婚讯,间接破坏了女性观众对「木村拓哉」
萤幕上谈恋爱的幻想,不无道理。(至於木村拓哉婚後才正式确立「国民英雄」、「
收视神话」等形象,那是後话…)
14. 据说《月恋》吸引了不少原韩剧迷看。个人看了KATE大的文章,觉得这是问题的
核心:「灰姑娘模式」不是日剧的惯常模式,除牧野杉菜外,还有谁呢?同理,虽然
不熟韩剧,可是韩剧中有哪部行「姐弟恋模式」?每一个地方有他们的制式,模仿不
来,只能适当的本地化,才可受欢迎。
参考:
http://tw.myblog.yahoo.com/umokate/article?mid=6327&prev=6340&next=6316
-- 为何我可以如此肯定日本观众对《月恋》不卖帐?因为它除了输收视率,也输了
录画率…今季被骂得很惨的素直,录画率一直很高…向来收视录画相赢的木村剧,今
季史无前例常常在录画率输给《新参者》及《龙马传》,要知道去年的Mr Brain录画
率根本没有把《天地人》放在眼内!
--
http://blog.udn.com/jessfongpk 江大小姐涂鸦网志
http://www.wretch.cc/blog/gabebehui Gabe妹美食旅游日志
--
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◆ From: 180.188.182.16
※ 编辑: jadenew 来自: 180.188.182.16 (06/02 22:52)
1F:推 idxxxx:推 大部分认同 但maemi好像也没把风见当备胎啊 06/02 22:56
2F:推 masaky:满认同的 月恋的角色几乎无法让人产生共鸣阿~ 06/02 23:00
3F:→ disasterD:很难投入感情 因为光听中文我就笑翻了XD 日本人听志玲姐 06/02 23:05
4F:→ disasterD:姐的日文应该也很痛苦吧 06/02 23:05
5F:→ disasterD:我好期待风间的中文教学啊XD 06/02 23:06
6F:推 uranushgsh:好认同XDDD 特别是真绘美那段XDDD 06/02 23:11
7F:→ uranushgsh:角色真的太漂浮了@@ 不管是秀美还是真绘美 都没有那种 06/02 23:14
8F:→ uranushgsh:会让人期待他们与男主角谈恋爱的感觉 目前走向是木玲 06/02 23:14
9F:→ uranushgsh:但因为进展太快 一点铺陈都没有 反而让人看了没共鸣 06/02 23:15
10F:→ uranushgsh:凉子的角色虽然是好朋友 但也没有太大爆点 真的不知道 06/02 23:15
11F:→ uranushgsh:这部剧到底想干嘛XD 06/02 23:16
12F:→ MemoryLin:不过Anego不是真绘美 也就是说用anego个性代入是有点怪 06/02 23:20
13F:→ MemoryLin:关於第九点 秀美一开始的确想报复 不过她就不是那种类型 06/02 23:22
14F:推 lenyrene:大部分认同~推第七点最後几句 的确是我看到弃追的理由 06/02 23:23
15F:推 Amanuma:难怪我看得下去,我看什麽都没代入感。 06/02 23:24
16F:→ MemoryLin:的人 加上父母因为社长安排相遇了 原因消失了 所以报复 06/02 23:24
17F:→ MemoryLin:理由也没了 而且我觉得他们一直都是相互吸引的 XDD 06/02 23:26
18F:推 stevia123:认同.尤其是第6.7点让我超想弃追.搞不懂他们在干嘛= = 06/02 23:38
19F:推 isnotme:我也是都没甚麽代入感 XD 随便主角要跟谁都好 06/02 23:41
20F:推 yenyu73:推 分析专业精辟 06/02 23:41
21F:推 kniht:讲的很好..这出剧情真的很多不像样... 06/02 23:42
22F:→ iwsly:推...剧情完全没办法让我进入情况 一堆bug已经无法用吐槽混 06/02 23:53
23F:→ iwsly:过去 真的觉得很可惜 06/02 23:53
24F:推 flyinhigh:分析的很好!!~ 目前只有靠演员特色在撑.. 06/02 23:55
25F:→ nvidia123:剧情崩毁 角色失衡 第四话我看了完全没感觉 只有听音乐 06/03 00:00
26F:推 stevia123:真的是在靠演员撑场面了Q.Q~可惜了这个演员阵容....唉 06/03 00:10
27F:推 spooky221:喜欢秀莲配,纯粹因为这是在三种组合中最有感觉的…… 06/03 00:18
28F:→ spooky221:并未多想有的没的。 06/03 00:18
29F:推 spooky221:不过说到还能看得下去,可能真的是跟Amanuma一样~XD 06/03 00:23
30F:推 chenyoyo:这部戏我看到现在阿 除了只有谁配谁可以讨论之外 06/03 00:27
31F:→ chenyoyo:我完全不晓得要讨论什麽?? 06/03 00:27
如果一部戏播了4回,还是在讨论配对问题
这部戏已经是大失败了
尤其在日本,讨论度低(看了日本YAHOO的知惠袋)
还有录画率,木村剧真的未曾尝试过在录画率受到冷待
(就连去年中居的婚活,收视惨但录画率高企)
月恋真的像测试日本观众对木村拓哉有多爱
而且似乎有不少木村饭也要弃追(2CH说的…)
32F:→ Athene:唯一不能赞同的是,到底为什麽灰姑娘模式不是日剧的传统? 06/03 00:36
33F:→ Athene:前几天又翻出来看以前本木雅弘的与你相遇以後,也是个灰姑 06/03 00:37
34F:→ Athene:娘剧情啊....纯爱模式一直当道,只是找不到对的人让观众 06/03 00:38
35F:→ Athene:能把自己代入剧情里好好想像一番吧 06/03 00:39
但灰姑娘模式在日剧并不常见呢
正如韩剧不是没有姐弟恋,但给人的印象不深
36F:推 chenyoyo:补充一点,韩剧有姐弟恋喔 "狐狸 你在做什麽?" 06/03 00:41
37F:→ chenyoyo:不过我目前想的到的韩剧姐弟恋也只有这部 06/03 00:41
38F:→ MemoryLin:楼上 金三顺应该也算 不过不算特别强调 XD 春日好像也是 06/03 00:48
39F:推 hoshiru:没强调吗 振轩他娘第一次见到三顺时嫌这点嫌得要死耶XD 06/03 00:52
40F:→ chenyoyo:我都忘了还有金三顺XDDD 06/03 00:55
41F:推 uranushgsh:三顺很赞XDD 这部真的是少见超好看的韩剧~ 06/03 00:56
※ 编辑: jadenew 来自: 180.188.180.88 (06/03 01:00)
※ 编辑: jadenew 来自: 180.188.180.88 (06/03 01:02)
42F:推 osmanthusjo:角色都很不现实让人没有代入感 已经放弃追 06/03 01:03
43F:→ osmanthusjo:秀美这个灰姑娘忽好忽坏 就已经很怪了 个性上没有 06/03 01:06
44F:→ osmanthusjo:什麽吸引人的地方 忽好忽坏的 完全靠天生美貌 06/03 01:07
45F:→ osmanthusjo:而且没有个性就算了 感觉又有点无脑 06/03 01:08
46F:推 newf720427:宁愿剧情更洒狗血更芭药一点还比较好追 06/03 01:12
47F:推 rayisglutton:我是木玲饭 我会追是因为第四集我连ㄧ秒都没加速拨放 06/03 01:22
48F:→ rayisglutton:我想我还有在期待吧 期待木玲的演技和努力 06/03 01:23
49F:推 wezsystem:这集後面池塘边木村和志玲的镜头.....木村好高啊! XDDDD 06/03 01:26
50F:推 earfire1113:老实说我觉得很好看耶 哪里可以知道录画率的排名阿 06/03 01:38
51F:推 yznip:精辟推!!! 06/03 01:41
52F:推 ainigi:老实讲这铺戏最大的败笔在剧情,根本不知道他想表达甚麽 06/03 01:44
月恋跟HERO或MR BRAIN的走向很不同吧?
爱情剧很易流於无病呻吟,可能也是在日本不再吃香的另一原因
53F:→ ainigi:从Hero到Mr.Brain,都是有一句话的主题贯穿全剧 06/03 01:45
54F:推 Heico:我觉得日剧的灰姑娘很多阿...只是都是比较"隐性"的 06/03 02:21
55F:推 ninoyumi:剧情很不吸引人 都没有想追的慾望 而且木玲一整个突兀 06/03 02:58
56F:→ ninoyumi:画面一直有一种不协调感 觉得少了点爱情剧梦幻的感觉 06/03 03:10
57F:→ tonytsai88:剧情张力不够 但单纯看演员的话 还不错 06/03 03:22
58F:推 book8685:我是纯木村饭 可以观察出来 编剧已经往爱情剧松动了 06/03 08:32
59F:推 book8685:另外我还是不认为叶月莲介是坏蛋 06/03 08:35
60F:推 book8685:大推富士要迎合海外族群 06/03 08:37
62F:→ jadenew:以上录画率网页,每天更新 06/03 09:31
63F:推 linytg:我觉得还满好看耶...想不到有这麽多人不喜欢>< 06/03 09:59
64F:推 cutemaychen:我也觉得不错看.还是大家不爱这种剧本走向^^| 06/03 10:14
有趣的是,在韩剧FANS集中地有不少人被此剧吸引了
撇开对两地剧集的意见
我觉得也是分析月恋本国冷,外地热的另一主因
(真的从未见过木村剧在本土被冷待得那麽厉害
MR BRAIN剧本被亏,但当时日本的人气还是很高的~)
※ 编辑: jadenew 来自: 180.188.190.179 (06/03 10:17)
65F:推 book8685:所以基本上我是以非日本本土戏剧常见模式看这出剧 06/03 10:25
很认同
由第一集开始,已经发现这剧吸引了很多不常看日剧的观众
(可能是冲着演员阵容而追)
但平常追看日剧的观众是最先表示失望,甚至放弃
(可想而知日本的情况同理)
66F:→ onetwo01:韩剧迷会看这出片主要还是看卡司吧,这剧情韩剧就很多了 06/03 10:27
67F:→ book8685:撇开剧本瑕疵不谈 如果把企划移植到台湾不知会是如何 06/03 10:27
68F:→ onetwo01:木村的戏不管平常是看日韩台剧的都会关注一下,这很正常 06/03 10:28
69F:→ book8685:台湾制作人搞不好会想翻拍 因第一代偶像剧演员 06/03 10:28
70F:→ onetwo01:台湾其实走韩剧路线可能还比日剧成功,日剧制作或演员的风 06/03 10:29
除了国情有别,日剧的播放模式跟韩台不同
日剧值得参考的应该是制作部份
※ 编辑: jadenew 来自: 180.188.190.179 (06/03 10:31)
71F:→ book8685:个人认为这剧本提供他们一个转型的剧本 06/03 10:30
72F:→ onetwo01:格其实都不是很适合重口味的东西 06/03 10:30
73F:→ book8685:个人私以为任何类型日剧厉害的地方首重描绘人性 06/03 10:31
74F:→ book8685:这部分在月恋目前我并没有看到 06/03 10:32
很认同
因为月恋的角色似乎没什麽血肉(就是我在文章提到的代入感)
连理应最单纯的秀美,角色也左摇右摆,纯真得不像真人
就算是灰姑娘模式,这样的灰姑娘也很难让观众代入
(我个人认为「观众」特别指日本观众,BLOG中有留言说如果秀美的背景
换成中国的派遣OL,可能情况会好一点~)
75F:→ onetwo01:没错,韩剧最大的问题就是制作环境的混乱,ON档还状况百出 06/03 10:33
※ 编辑: jadenew 来自: 180.188.190.179 (06/03 10:36)
76F:→ onetwo01:但日剧企划越来越走投机路线这点比甚麽都要来得让人担忧 06/03 10:35
77F:→ onetwo01:中国职员在日本的故事NTV就做过了,一样是惨败 06/03 10:37
是阿
其实根本就是日本人抗拒看异国人当主角
这次呢,如果用一句比较粉丝向的说法:还要跟我们的国民级偶像谈恋爱?!
78F:→ onetwo01:我觉得重点不是秀美的职业,是这个剧本没有骨架 06/03 10:38
79F:推 book8685:推越来越投机 也越来越ON 06/03 10:38
看过原作的角色设定,感觉似乎是为演员修订故事的样子
还有,把原企划女主角的个性拨给刘秀美,却忘记了国藉问题等设定
搞得整部剧就像是一切以企划及捧人先行似的
(说起来,现在的港剧也是这样子)
※ 编辑: jadenew 来自: 180.188.190.179 (06/03 10:41)
80F:→ onetwo01:每集看完後观众只会记得谁跟谁的粉红戏,那还拍连续剧干嘛 06/03 10:40
81F:→ book8685:推没骨架LG虽被骂鬼打墙但好歹他有骨架 06/03 10:40
82F:→ book8685:感觉很像台湾0203年偶像剧的样子 06/03 10:41
83F:→ onetwo01:拍成MTV不就好了,还可以帮SMAP打歌 06/03 10:41
84F:→ jadenew:楼上这句正是我的感觉呢:P 木村跟林志玲叫我想起去年SMAP 06/03 10:42
85F:→ jadenew:的PV....画面很美,就只有很美.... 06/03 10:43
86F:→ book8685:现在我只想看原本被打回票的悲惨世界木村版原案XD 06/03 10:43
87F:→ kanjiya:有点想统计剧终时 志玲总共换装拍广告走秀几次 06/03 10:44
88F:→ jadenew:楼上,为什麽你跟我的想法一模一样呢?(握手) 06/03 10:44
89F:→ jadenew:不过悲惨世界好像是CX怕重蹈不毛地带覆辙而被打回票:P 06/03 10:45
90F:→ book8685:好歹也有木村万强可看XD 最主要演员卡司也是实力派 06/03 10:45
91F:→ jadenew:我觉得林志玲也可以演悲惨世界的XDDDD 06/03 10:46
92F:→ book8685:光是木村演尚万强就很有爆点XD 06/03 10:46
93F:→ book8685:说到港剧 其实我觉得在台版流星大红後也有这种情况1 2年 06/03 10:49
但台剧因为市场问题百花齐放,还是比港剧有前景
这里是日剧板,还是说回日剧啦
只怕月恋的收视只会给电视台错觉:连木村也拯救不了爱情剧
我们以後还是拍铁板刑事推理及医疗算了
(夏月九是最後希望?)因为夏季日剧也是刑事题材泛滥呢
但他们未必愿意看清楚是剧本及企划出了问题
※ 编辑: jadenew 来自: 180.188.190.179 (06/03 10:53)
94F:推 book8685:当然 我现在也看到很多优秀的工作者 06/03 10:51
95F:推 book8685:电视台一定看的清楚只是高层不想承认自己的错吧 06/03 10:55
96F:→ book8685:岔题 猛拍同类型戏剧个人感觉厌烦 06/03 10:57
电视台以赚钱为主,当然会一窝锋拍同类型题材....
http://yukaworld.blogbus.com/logs/40133292.html
无意中找到这篇说收视及分析日剧趋向的文章,有意思
值得留意的是,月恋的制作人之一村濑健,就是去年BOSS的制作人
前身NTV 14岁妈妈的制作人......
现在看来,很讽刺.....
※ 编辑: jadenew 来自: 180.188.190.179 (06/03 11:03)
97F:推 book8685:为何讽刺呢? 06/03 11:08
98F:→ jadenew:是看到村濑健为了坚持己见,把BOSS这企划由NTV猜到CX 06/03 11:09
99F:→ jadenew:带到CX 但月恋怎看也不像坚持己见的作品 06/03 11:11
100F:推 book8685:NTV比较有剧中人物的思考性 话说我看单身情歌不是NTV 06/03 11:12
101F:→ book8685:好让人意外TBS的风格近年大变 怀念jettv进片时代 06/03 11:13
102F:→ jadenew:TBS亏损几年了,单位收视也几年了,难得去年才称比较振作 06/03 11:15
103F:→ kanjiya:以前制作人这麽有种 不让杰尼斯旗下艺人演电视剧? 06/03 11:20
104F:→ uranushgsh:网页里 女王的教室还有这样的後续效应呀=口= 06/03 11:27
105F:→ menandmice:韩剧有姐弟恋而且很多部,连妈妈剧里都有大量的姐弟恋梗 06/03 13:22
106F:推 yule1224:我觉得第四集很好看 比前三集好看多了 06/03 14:45
107F:→ ichirukia:楼上+1 06/03 15:03
108F:推 ranin:结果《月恋》原来是一部测试「你对木村拓哉的爱有多深?」 06/03 15:08
109F:→ ranin:超级认同这句话!!!!! 文章写得很棒 06/03 15:08
110F:推 vivisa2222:推 06/03 15:23
111F:推 pomyopnion:7.9说的很好 (发现没有8??)你的文比上次啥专栏的赞!! 06/03 16:08
个人意见就没有PO出来啦
那个专栏资料虽然错很大,但最少她代表部份(仅部份,不是全部)木村饭的心态XD
至於我的文章,有兴趣欢迎留言:P
112F:推 globetk3:buzzer beat收视不差吧 最後面一集烂掉而已 06/03 18:48
113F:→ globetk3:不过还是比月恋好看很多我觉得 06/03 18:48
114F:推 kanjiya:BB老梗是老梗 但起码剧情流畅 06/03 19:01
※ 编辑: jadenew 来自: 180.188.165.27 (06/03 19:40)
115F:→ newletitia:根本就没连贯阿 阿不是说好要报仇报到哪了= = 06/03 20:48
116F:推 justinnn:看了四集,还是觉得秀美演的很怪,可怜的北川,明明很会演 06/03 21:33
117F:→ yuibo:觉得BB剧情也没好到哪去XD 几个演员有加分而已.. 06/03 21:47
118F:推 chauwi:真绘美那段同感...不是很喜欢她的角色 06/03 22:28
119F:推 tinatlee:剧情真的很不连贯 第一集秀美还走大喇喇路线 自从一走完 06/03 22:29
120F:→ tinatlee:秀之後气质整个回到"林志玲"本人了 那女工的设定有何意义 06/03 22:30
121F:推 Usachan1119:这部让人觉得是很通俗的言小,深度不够.说故事也不流畅 06/04 00:05
122F:→ mooncakejay:我觉得言小比较好..起码我知道谁是女主角 06/04 00:10
123F:推 ayuky:我看这部到後来都放给她演听到北川出来在点开来看XDDDD 06/04 17:18
124F:→ ayuky:这剧情真的狠崩坏 人物的性格一下这样那样的 狠没个性 06/04 17:18
125F:→ ayuky:这麽说起来柚月还比较从一而终XD 就是无条件爱莲介这样 06/04 17:19