作者grapherd (NULL)
看板Japan_Travel
标题[闲聊] 请不要去藏王狐狸村参观
时间Thu Nov 14 10:09:56 2024
最近在考虑是否要在行程中排入藏王狐狸村
但在一些评论中有看到狐狸村动物福利不佳的状况
寻找一阵子之後才发现，问题比想像中严重
2018的时候 the dodo 就有一篇文章提到
https://www.thedodo.com/impact/fox-village-japan
- 狐狸生活环境与自然环境严重不同
- 狐狸是独居动物，却几百只在同一个环境
- 狐狸被关在狭小的笼子内
- 狐狸因为食物经常打架
在这之後又找到日本 NPO法人 动物解放団体リブ曾经做过调查
https://animal-liberator.net/issue/zaofoxfarm/
里面的照片跟影片可以看出狐狸村很明显没有维持动物福利
- 狐狸流血没有受到照顾
https://www.youtube.com/watch?v=n99iSx3z1xc
- 发放饲料的方式造成狐狸争抢
https://www.youtube.com/watch?v=D-OlcrW5JlI
最後找到公益社団法人日本动物福祉协会 (JAWS)
该协会在 JAWS Report Vol. 91, Vol.92 中有提到该协会在狐狸村的调查状况
JAWS Report Vol.91
https://www.jaws.or.jp/activity/91%E5%8F%B7/
蔵王キツネ村の视察报告 pp.3-5
里面提到
- 因为国内外游客回报环境恶劣,以及JAWS UK的反应，因此
- 协会与仙南保健所联系，但保健所表示
「由於没有针对犬猫以外动物的饲养管理标准，没有法定依据，
因此作为行政单位无法采取建议以外的措施。」
此外，保健所也表示：「这座设施长期以来投诉不断，并将继续进
行定期视察。」
之後是实地调查
- 狐狸打架频率跟强度高
"一进入狐狸村，就可以听到四处传来狐狸高亢激烈的叫声。沿着声音找去，可以看到狐狸
们彼此牵制，有时会像团团纠缠在一起、咬来咬去，毛发四处飞散，打斗情况相当激烈。
我们观察到，这些打斗主要源於狐狸们争夺隐蔽场所或水源。也有一些狐狸性格极具攻击
性，甚至只是擦身而过，就会对其他狐狸发出威吓。"
"在视察过程中，我们发现最频繁、最激烈的打斗通常发生在「喂食时间」。藏王狐狸村中
，根据个体大小，狐狸分为不同的小规模群体或大型群体来饲养展示。在喂食时间接近或
看到工作人员的身影时，狐狸们会兴奋至极，即使还没看到食物，狐狸们已经在区域内四
处跑动并发生打斗。"
https://www.youtube.com/watch?v=8WYEBCH6drQ
https://www.youtube.com/watch?v=vEIGoJXqK3k
- 受伤狐狸多
https://i.imgur.com/PNxWKRw.png
- 笼子狭小
狭窄的笼子让狐狸做出非正常重复动作
同时笼子也许久未清
https://youtu.be/RwPyzik61is
- 笼子安全性与耐久度问题
- 环境中同时饲养狐狸与兔子/天竺鼠(猎物v.s.被猎物)
JAWS Report Vol.92
https://www.jaws.or.jp/activity/92%E5%8F%B7/
経过报告 宫城蔵王キツネ村, pp.6
在 Vol.91 的调查 (2022/06) 後，JAWS又做了两次调查 2022/10, 2023/01
有部份改善
- 饮用水以前冬天会冻结，现在加上加热装置避免冻结
- 增加笼子数量
但
- 狐狸仍会为了食物跟水打架，受伤主要集中於脸/头/耳
- 繁殖後备群仍然一样过於拥挤 (20-30只) 且会打架
- 抱狐狸活动的笼子狭小且尺寸不一，有些甚至只有1.5个狐狸长
总归而言的结论就是还是没有顾及动物福利
但，这不是最扯的
Vol.92 内有提到协会会再持续调查，但在 Vol.93, Vol.94 中都没有看到
有提及狐狸村，写信去询问後续状况後，回信提到：
"藏王狐狸村目前禁止JAWS成员进入狐狸村的设施，因此无法进行检查"
"JAWS有请求当地保健所(仙南保健所)进行指导"
实在无法接受一个没有照顾到动物福利，
而且还禁止相关协会进入调查的地方成为一个观光景点
请不要去参观藏王狐狸村。
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* 那可以去哪些动物园?
有 AZA Accredited 的动物园:
https://www.aza.org/inst-status
备注: JAZA 没有 Accredited 系统，只有准则而已。
补充: Association of Zoos and Aquariums (AZA)的认证系
是目前针对动物园以及水族馆动物福利评价的最高认证系统。
下一个等级的是 Zoological Association of America (ZAA)。
板友提到木栅动物园的部份，园方亦在2024年1月8日至12日接待AZA审查委员
进行申请的审查：
https://tinyurl.com/rrdt7ddm
木栅动物园在 AZA Pathway Toward Membership Program 之中
https://www.aza.org/PTM-program
Pathway Toward Membership - Current Participants
Taipei Zoo (Taipei, Taiwan)
As of Sep. 2024
* 衡量动物福利的准则?
1979 五个自由
- 免於饥饿、口渴和营养不良的自由： 透过随时提供新鲜的水源和维持健康活力的饮食
- 免於不适的自由： 透过提供合适的环境，包括庇护所和舒适的休息区域。
- 免於疼痛、伤害和疾病的自由： 透过预防或快速诊断和治疗
- 免於恐惧和痛苦的自由： 透过确保避免精神痛苦的环境条件。
- 表达正常行为的自由： 透过提供足够的空间、适当的设施，以及同类动物的陪伴。
2013 五个机会
- 获得经过深思熟虑且营养均衡的饮食机会
提供乾净的饮用水和适合特定物种的饮食，确保动物在行为和生理上都能保持完整的健康
和活力。
- 自我维护的机会
提供适当的环境，包括庇护所和适合物种的垫材，以鼓励动物有机会进行自我维护。
- 保持最佳健康的机会
提供支持性环境以提高个体健康的可能性，并能快速诊断和治疗伤害或疾病。
- 表达物种特定行为的机会
提供优质的空间和适当的社群组合，鼓励动物以自然频率表现符合物种特性的多样行为，
同时满足每个物种的社交和发展需求。
- 拥有选择和控制的机会
提供使动物能够进行控制和做出选择的条件，以避免痛苦和压力，使行为具有意义。
* 你在道德绑架/情绪勒索人吗?
没有，想去就去，不想去就不要去，这是您的个人自由，即使您去了也不会有任何负面承担
的後果。
道德绑架/情绪勒索的定义是:
你不想做某件事情 (e.g. 不去狐狸村)，但如果你不做那件事情就要承担负面的後果，你不
想承担负面後果，因此屈就於去做这件事情。
本文仅提供客观事实，因藏王狐狸村的动物福利跟管理很烂，呼吁大家不要去。
如果您因此选择不去，谢谢您不让您的钱流入狐狸村手中让他们继续以目前的方式管理与照
顾动物。如果您去了，我亦尊重您的自由选择，您不会有任何需要承担的负面後果。
* 你假道学，不也是吃肉杀生?
动物福利与动物权利 (Animal Welfare & Animal Rights)是两个不同的概念
动物福利是指动物在一段时间内的整体身体、心理和情绪状态
，并可从良好到不佳的连续程度来衡量。
动物福利
差 <======================> 好
举例，经过AZA认证的机构
动物福利
差 <====================O=> 好
藏王狐狸村
动物福利
差 <==O===================> 好
木栅动物园 (AZA PTM)
动物福利
差 <================O=====> 好
动物权利是建立在个人哲学和价值观基础上的概念。
这种价值观的历史基础在於动物不应该遭受不必要的痛苦。
现今已扩展到包含动物具有超越对人类用处之外的固有价值
，且应该拥有保护牠们的权利。
动物权利
没有权利 <------------------------> 与人类相同权利
举例，Vegan
没有权利 <-----------------------O> 与人类相同权利
皮草公司
没有权利 <O-----------------------> 与人类相同权利
普通人
没有权利 <-----------O------------> 与人类相同权利
接不接受杀生吃肉这件事是动物权利的范围，但家畜在饲养的时候是否
获得足够水源/乾净食物/空间这是动物福利的范围。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 98.26.109.57 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Japan_Travel/M.1731550204.A.BF6.html
1F：推 jerrylin : 熊牧场也是差不多的状况11/14 10:24
2F：→ jerrylin : 一开始是因为这些野生动物会骚扰农家11/14 10:25
3F：→ jerrylin : 後来因为要保护野生动物不能直接射杀就搞动物园11/14 10:25
4F：→ jerrylin : 但也不想好好经营(大概是因为这也不赚钱)11/14 10:25
5F：推 nolimits : 野生的狐狸就不会为了食物打架受伤吗？11/14 10:26
6F：推 IUOIUOIUO : 我喜欢狐狸村 熊牧场还没去过 推吗11/14 10:27
7F：→ kulumi : 楼上，野生狐狸是独居动物，根本不会密度这麽大才11/14 10:28
8F：→ kulumi : 导致要频繁争抢食物和地盘11/14 10:28
9F：推 may8010 : 以前年轻的时候会想去後来看到就不想了...11/14 10:29
10F：→ zarg1043 : 熊牧场 旭山 天王寺 狐狸村 都是这议题的老顾客了11/14 10:29
11F：→ may8010 : 洞爷的我不想去环境之前看评论什麽真的很...QQ11/14 10:30
12F：→ may8010 : 另一边的环境好像好一点 看了比较不那麽难过Y11/14 10:30
13F：推 dbdudsorj : 各大旅行社都包这个行程 暂时无解11/14 10:32
14F：推 nogi46keya : 旭山不觉得有问题欸 是正派动物园11/14 10:32
15F：→ Sqall : 对阿 正会员里的旭山 北极熊的行为还不是一样重复11/14 10:32
谢谢，後来发现 JAZA 会员没有 Accredited system 只有准则而已。
16F：→ zarg1043 : 北极熊关在那边持续绕圈耶 且有符合文中五个机会？11/14 10:33
17F：推 sjclivelo : 大惊小怪 不就正常对待员工方式而已11/14 10:34
18F：推 aheartcool : 几年前去过一次，味道有够难闻，我老婆小腿可能看11/14 10:34
19F：→ aheartcool : 起来白白嫩嫩，差点被咬11/14 10:34
20F：推 girafa : 谢谢分享资讯 虽然都没有去过 自从赏鲸船看过海豚後11/14 10:35
21F：→ Sqall : 旭山我相信是正派没错 但北极熊在那跷圈看了可怜11/14 10:35
22F：→ girafa : 再也不去海生馆动物园了 自由无价11/14 10:35
23F：推 RINPE : 好的 以推荐朋友下次去 11/14 10:36
24F：推 aheartcool : 神户动物王国的棕熊还是灰熊，也是一直绕圈圈11/14 10:37
25F：→ zarg1043 : 搜板上动物园文 近几篇不就在吵这个了 月经文啦11/14 10:39
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 10:41:45
26F：推 Viannet : 支持！ 11/14 10:43
27F：推 eveno : 跟旅行团去过但真的不推 11/14 10:43
28F：推 blue2999 : 冬天去狐狸村还是觉得很臭 计程车好贵QQ11/14 10:46
29F：→ druu : 在这前提下 大部分的动物园水族馆都out了吧 11/14 10:55
补充一下，可以参考 AZA accredited 的动物园水族馆
https://www.aza.org/inst-status
这些设施都说有经过认证有顾及动物福利的地方
30F：推 dbdudsorj : 其实大部分水族馆确实都该关起来 11/14 11:01
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 11:02:41
31F：→ jpnldvh : 动物园水族馆还不都一样东西 五十步笑百步而已11/14 11:02
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 11:07:55
32F：推 ff760725 : 其实木栅动物园可以说是亚洲第一非野生动物园了 11/14 11:09
33F：推 GTES : 推 11/14 11:15
34F：推 VisaInfinite: 请不要去日本旅游 11/14 11:18
35F：推 hibiscrub : 谢谢提醒，高调 11/14 11:21
36F：推 longkiss0618: 推 11/14 11:23
37F：→ forcetrain : 所以动物园也都请不要去 11/14 11:24
再补充动物福利跟动物权利的差别是，前者是可以连续测量的动物状态，後者是个人道德评
价
评价动物园存在必要性这个是动物权利的部分，每个人都能有自己的评价方式
但是动物福利是客观的测量结果，动物有没有足够的乾净空间，有没有营养的食物，充足的
乾净水源，这些事情是可以客观衡量出来的。
38F：→ nicemood : 说真的 会在意的人就不要去动物园和水族馆 不是所有11/14 11:24
39F：→ nicemood : 人都会关心这类议题 推不推见仁见智 不用情绪勒索 11/14 11:25
在前面提到的动物福利前提之下，如果非要去动物园水族馆不可，那我会选择更去支持有做
到动物福利的机构设施。
40F：推 wseedw : 其实日本所有动物园和水族馆的动物福祉都是比较落 11/14 11:26
41F：→ wseedw : 後的 11/14 11:26
42F：推 shawncarter : 推 本来硬把这这麽多狐狸关在一起就可能产生问题 11/14 11:31
43F：→ shawncarter : 这些报告恰巧证明问题不小11/14 11:31
44F：推 JinCheng5566: 不去要我怎麽打卡给别人看...11/14 11:33
45F：嘘 thjyrsj : 味道人士11/14 11:36
可以考虑前面提到的补充部分，动物福利与动物权利是两件不同的事情。
46F：→ jpnldvh : 人要看得爽动物就不能乱跑 所以日本动物园都在比小11/14 11:37
47F：→ jpnldvh : 的 真要说这种设施本来就是给动物痛苦 多少而已 当11/14 11:37
48F：→ jpnldvh : 然我同意不能没必要虐待啦 但叫人不要去 其他的去很11/14 11:37
49F：→ jpnldvh : 爽有点双标11/14 11:37
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 11:37:50
50F：推 qwe88016 : 笼子绕圈，即使像木栅空间这麽大，也几乎都有11/14 11:37
这些还需要把频率纳入考量，且在考虑动物福利的时候不是全有全无的做考虑，必须要将所
有面向纳入进来。
51F：推 ayachyan : 请不要活在地球上 人类对地球与其他生物都是在破坏 11/14 11:39
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 11:41:42
52F：推 xdoranges123: 原来日本的动保法也有歧视啊 11/14 11:42
53F：→ robler : 不要用你的标准PUA别人 11/14 11:42
最後要不要去是由各位自己决定，何来 PUA 操控，误导，精神操作?
如果觉得在这样的环境下的动物园可以接受，我也没有意见啊。
54F：推 radiwei : 日本在动物福利方面真的完全不像是一个先进国家11/14 11:44
55F：→ jpnldvh : 动物福利也是人类定义的吧 把动物关起来再订一个自 11/14 11:45
56F：→ jpnldvh : 以为是的东西说是为了他们好 有点好笑 不过有比没有11/14 11:45
57F：→ jpnldvh : 好啦11/14 11:45
58F：→ radiwei : 光有猫头鹰咖啡厅就很让人傻眼了11/14 11:45
59F：→ radiwei : 还有宠物回收车11/14 11:46
60F：推 hmt17 : 之前看噗浪转发请不要去ノースサファリサッポロ动11/14 11:51
61F：→ hmt17 : 物园11/14 11:51
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 11:51:28
62F：→ TimeEric : 日本动物福利在先进国家中不佳11/14 11:53
63F：→ j0918jack : 用不着扯一堆动物福利动物权利，动物就该被关起来供11/14 11:55
64F：→ j0918jack : 我们人类看吗? 真的双标11/14 11:56
65F：嘘 dailylily : 动物福利如果不是全有全无的考虑，那你只是在想要 11/14 11:59
66F：→ dailylily : 剥削多少而已，剥削少不是剥吗？ 动保团体就是双标11/14 11:59
67F：→ dailylily : 得可笑 11/14 11:59
68F：推 MBAR : 支持你 11/14 12:02
69F：→ MBAR : 剥削少还是剥削，可是在不可能完全阻止剥削的情况下11/14 12:03
70F：→ MBAR : 希望剥削可以少一点有什麽不对？不然又要一天到晚哭11/14 12:03
71F：→ MBAR : 味道人士要求太多？11/14 12:03
72F：推 takabashi : 最近也在考虑行程要不要排迪士尼 可是一查发现园方11/14 12:04
73F：→ takabashi : 对动物们有福利不佳的问题 严重！而且还让他们抢地11/14 12:04
74F：→ takabashi : 盘跟一直在园区绕 请大家不要再去迪士尼了 谢谢XD11/14 12:04
https://tinyurl.com/836kvze9
刚好迪士尼是 AZA accredited institution
Disney's Animal Kingdom, Orlando
Accredited through March 2026
Disney’s Animal Kingdom Lodge is among only 21 AZA-accredited institutions with
addaxes in their care and is one of the few places outside of Africa where they
can be seen.
75F：推 MBAR : 楼上意思是说你是被迪士尼关在园区里的动物吗？11/14 12:06
76F：→ MBAR : 说实在的要酸也有有点好笑的东西吧… 11/14 12:06
77F：推 ymcheung : Google 地图看过一些图片 就没兴趣去了 11/14 12:07
78F：推 chichung : 去旭山看到金钱豹一直往复 北极熊很厌世 虾夷鹿的11/14 12:08
79F：→ chichung : 角是烂掉的 很可怕 但台湾人超多11/14 12:08
80F：→ chichung : 水生动物 企鹅 海豹海狮就看起来蛮开心的11/14 12:09
81F：推 x24627785 : Sanctuary型的还可以吧，像纹别とっかりセンター11/14 12:13
82F：推 dailylily : 如果动保希望的是剥一层皮就好不要剥两层，那就是11/14 12:14
83F：→ dailylily : 双相在肯定动物是可剥的啊 五十步笑百步？11/14 12:14
是不是剥削，这是动物权利的范畴，本来不同人就会有不同的评价方式
但，如果今天一个动物是被人类照顾 (先不论这行为是否是剥削/救援/保护/收容/眷养这些
主观判断)，我们希望动物的福利至少是有被妥善照顾到的 - 有水喝，有食物吃，可以排解
压力，有足够的空间活动，可以在相近的环境下生活 --
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 12:16:39
84F：→ youplease : 剥削也有分高低 酸的人是以为自己三观多正阿笑死11/14 12:23
85F：→ youplease : 神户动物园也是差别待遇超严重 可爱的动物环境好11/14 12:24
86F：→ benson1613 : 旭山八成的动物都有刻板行为 11/14 12:24
87F：→ youplease : 美洲动物园区就跟关小密室到死没两样 11/14 12:24
88F：推 ys45689 : 日本的动保意识本来就蛮差的，先不谈血色海湾这档事 11/14 12:25
89F：→ ys45689 : ，众多动物园的动物都有明显可见的刻板行为。而日本 11/14 12:25
90F：→ ys45689 : 的JAZA实际上就是日本没有任何一家动物园或水族馆符 11/14 12:25
91F：→ ys45689 : 合AZA而自己弄出来自嗨的，如果个人排斥这种行径就11/14 12:25
92F：→ ys45689 : 只能是不去相关园区消费11/14 12:25
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 12:27:09
93F：嘘 j0918jack : 那你不杀生，吃素吗? 去个动物园而已不觉得累吗?11/14 12:28
94F：→ j0918jack : 没觉得自己三关正，是你们这些双标仔才觉得自己正吧11/14 12:29
我先说我不想跟你吵架。只是维护动物福利跟是不是吃素或 vegan 没有关系。
动物福利的五个自由的起源 (1965版) 也是因为家畜眷养才提出的。
95F：推 dailylily : 前面就很多人说了在那个名单上的动物园水族馆一样出11/14 12:31
96F：→ dailylily : 现动物福利不足的情形欸？啊这样的你还能接受？11/14 12:31
已经有补充 JAZA 没有 accredited system。也谢谢你的提醒，我把JAZA的网址拿掉了。
97F：推 youplease : 觉得世道如此而不作为的人才是最伪善的好吗11/14 12:31
98F：→ youplease : 恶臭都飘出来了11/14 12:31
99F：推 rgyldhaj02 : 推推 11/14 12:32
100F：→ youplease : 你就尽管去享受动物快被逼疯然後大喊我没双标我好棒11/14 12:33
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 12:34:47
101F：→ jpnldvh : 要作为就是都不去动物园阿 不看又不会死 而不是纠结 11/14 12:35
102F：→ jpnldvh : 什麽哪间符合动物福利 11/14 12:35
103F：推 x24627785 : 的确要做为就是只看野生的 11/14 12:36
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 12:37:10
104F：→ rockwave : 会有狐臭吗11/14 12:39
105F：推 ponchicha : 完全不想去日本看动物园水族馆狐狸村，很残忍。日本 11/14 12:41
106F：→ ponchicha : 的动保福利意识很低落，带小朋友也不会是正面生命教 11/14 12:41
107F：→ ponchicha : 育11/14 12:41
108F：→ trashBF : 让他倒大概率全部送去剥皮场 11/14 12:48
109F：→ trashBF : 但那种颜色没人要，只好全部安乐死11/14 12:49
110F：推 sasinko : 这样浅草猫头鹰咖啡厅也不能去了QQ11/14 12:51
111F：推 gunspike : 北见狐狸村更废……11/14 12:55
112F：→ jimmyyang : 辩论道德的最後就会发现世界其实很赤裸11/14 12:59
113F：→ saikiyuuji52: 你说没精神操作交给游客决定 可是你Po出来不就或多 11/14 13:00
114F：→ saikiyuuji52: 或少会影响人的决定了 标题也打了不要去狐狸村 矛11/14 13:00
115F：→ saikiyuuji52: 盾11/14 13:00
这有什麽矛盾的?
我的本意就是摊出对於狐狸村调查的结果，让你知道这个地方对於动物福利跟管理很差，而
且还禁止JAWS继续後续追踪 (客观事实)，我认为这是一个很差劲的地方 (主观评价)，并且
希望如果你也考虑一个动物园 (先不论是否是违反动物权利的地方) 至少在照顾动物时要保
障动物福利的话，不要去这个地方。(目的)
我没有情绪勒索，也没有说你去了我就要怎麽样，你去了我也不会对你吼叫，何来的精神操
作，何来的 PUA? 甚至你在这边贴你在狐狸村玩的很开心的照片或影片，我也毫不在意啊..
.
116F：推 imlavender : 其实最爱护动物反而是对动物没兴趣的人,不消费圈养11/14 13:02
117F：推 ponchicha : 把相关资料放上来，让没有意识到的人有个参考依据，11/14 13:03
118F：→ ponchicha : 我认为没有不妥。11/14 13:03
119F：嘘 valen627 : 标题叫人不要去~内文又说要不要去你没意见?好矛盾11/14 13:04
你看完文章後要不要去是你自己的事情，跟我毫不相关，这跟本文标题一点都不矛盾。
难道别人发了游记，你就一定要去跑一样的行程吗? 别人发文要买 JR PASS 你就一定要买?
120F：推 acidrain : 日本最顾及动物福利的"动物园" 都没有冠动物园名号11/14 13:06
121F：→ YYYuMan : 我直接想到狐狸村共乘事件11/14 13:07
122F：推 as305602 : 完全不会想去11/14 13:08
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 13:08:40
123F：推 ckqm : 因为其他动物园也疑似不当对待，所以狐狸村怎样对11/14 13:10
124F：→ ckqm : 待狐狸就无所谓？狐狸村是热门景点，管理不善上来11/14 13:10
125F：→ ckqm : po文很正常，只会给一些没建设性意见的酸民真的很 11/14 13:10
126F：→ ckqm : 好笑欸11/14 13:10
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 13:11:01
127F：推 astrdstar : 还好你有发这篇文，记起来11/14 13:11
128F：推 james0603060: 留言一堆认知力不足的11/14 13:13
129F：嘘 jav875 : 第一世界的烦恼XDDD 11/14 13:13
先不论台湾是不是第一世界，日本不算第一世界? 日本 G7 耶
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 13:13:46
130F：→ ksk0516 : 日本人对动保的观念没很好吧11/14 13:14
131F：→ ksk0516 : 一堆动物咖啡厅都满鸟的11/14 13:15
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 13:15:20
132F：→ ksk0516 : 一堆滑坡仔好可爱XDDD11/14 13:16
133F：推 GodHelpMe : 狐狸村倒掉的话 当地一定会扑杀狐狸11/14 13:20
134F：推 j1300000 : 有人就是爱看动物被虐待、折磨，跟他说有更好对待动 11/14 13:22
135F：→ j1300000 : 物的方式就会生气 11/14 13:22
136F：嘘 s1514123d : 去过狐狸村觉得那里超美超棒，所谓的动物福利客观条 11/14 13:22
137F：→ s1514123d : 件也是人订出来的，不要自以为为了动物好然後在那边11/14 13:22
138F：→ s1514123d : 大鱼大肉，所以被你吃掉的动物都该死？ 11/14 13:22
139F：→ ksk0516 : 观赏用娱乐用和饲养来食用的比XDDD 11/14 13:25
140F：→ Woyun99 : 去年去没感觉有文内写的现象，感觉都过得很FREE啊 11/14 13:26
141F：推 inuwanwan : 就让去,爱或不爱都是收获 11/14 13:26
142F：→ Woyun99 : 只是门票不便宜，参观者才是不FREE的吧XD11/14 13:27
143F：推 p10121987 : 挖赛 楼上直接滑坡滑到一个爆炸 11/14 13:28
144F：→ p10121987 : ㄟ...应该是五层楼上了11/14 13:28
145F：推 qeklahdo520 : 感谢分享,有感触的一定懂你说的 11/14 13:30
146F：推 naini : 感谢分享。11/14 13:30
147F：→ saikiyuuji52: 那你不觉得标题改成狐狸村调查结果更好吗？11/14 13:31
148F：→ saikiyuuji52: 开头就说不要去狐狸村了你又说你没叫人不要去11/14 13:31
- 我摊开事实叫人不要去
- 但要不要去是你的自由
这样会比较方便理解吗?
要不要去的选择在各位阅读者手上，跟我...确实不是无关，我写了篇文章来试图影响你不
要去。
但你的选择是你自己做的，最後去不去跟我无关啊，你去了我不会追杀你，你不去我也不会
拍手叫好。
149F：→ saikiyuuji52: 那开头的不要去狐狸村是什麽11/14 13:31
as title...
150F：推 Addicted : 认同你！11/14 13:34
151F：推 hide406 : 日本几乎所有动物相关都比较让人难受..11/14 13:37
152F：推 nicedog : 有的人的界不是0就是1 没有任何折衷 完全误解这篇11/14 13:40
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 13:40:09
153F：推 yuki77 : 木栅动物园真的很赞 虽然大到根本看不到动物很靠北 11/14 13:40
154F：嘘 ad21120903 : 别把自己的价值观强加在他人上 自己不认同自己别去 11/14 13:40
我什麽时候强加价值观在他人上了，摊开事实呼吁不要去就是强加价值观?
你想去就去，不想去就不去，那最终是你自己的综合评估的抉择，跟我无关。
155F：→ yuki77 : 就跟动物咖一样 想不想去见仁见智吧 觉得不用特别11/14 13:41
156F：→ yuki77 : 抵制就是了..11/14 13:41
157F：推 chrissuen : 感谢分享11/14 13:43
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 13:44:41
158F：嘘 ok59420 : 纯嘘动保团体 跟废X一样都只是把简单的事情复杂化11/14 13:47
159F：嘘 apollo999 : 白石藏王 没有狐狸村 就没有任何旅客了 Q___Q 11/14 13:52
160F：推 longkiss0618: 就算是动物园 也是希望动物有一定的生存空间11/14 13:53
161F：嘘 miname : SJW退散…11/14 14:00
162F：推 qwert65732 : 旭山的北极熊上次看一直点头绕圈圈 很可怜 11/14 14:00
163F：推 LA8221 : 听说很臭，是不会有去的念头就是了11/14 14:01
164F：推 RINPE : 建议不要去日本 逼日本政府处理11/14 14:09
165F：推 ming2710 : 感谢推荐 下次来去看看 11/14 14:09
166F：→ hide0325 : 旭山动物园的北极熊其实看起来蛮焦虑的，其他动物 11/14 14:13
167F：→ hide0325 : 都还好 11/14 14:13
168F：推 IUIST : 五十步笑百步不是这样用的…这篇我觉得没有什麽问11/14 14:13
169F：→ IUIST : 题，的确一般人都会不舒服。因为讨厌动保而讨厌所 11/14 14:13
170F：→ IUIST : 有动保文才是真正的五十步笑百步。 11/14 14:13
171F：→ hk129900 : 动物福利=没效率 尤其在经济动物的养殖方面更是如此11/14 14:16
172F：→ aiko6576 : 人类看得爽就好了啊 动物就自己祈祷下辈子投胎成人11/14 14:18
173F：→ aiko6576 : 吧 现代社会的准则就是人的权利福利高於一切11/14 14:18
174F：→ eythans : 这跟那个丰富化的很像.. 不会是开分身吧 11/14 14:18
175F：推 takaraiizumi: 熊牧场惨+111/14 14:22
176F：嘘 a128a128 : 好了啦，川普都赢了左胶还在崩溃11/14 14:24
177F：推 aids893001 : 去过一次 一直在打架 11/14 14:30
178F：推 shanpan0412 : 笑死，哪来那麽多人在崩溃，就是给出客观事实让人 11/14 14:31
179F：→ shanpan0412 : 评断，又不是PETA开船冲撞11/14 14:31
180F：推 shadowpriest: 去年去是没看到本文说的情形11/14 14:32
181F：推 RINPE : 所以你明知道日本政府放任这种行为却还去日本？ 这 11/14 14:33
182F：→ RINPE : 样太冷血吧11/14 14:33
183F：推 ji3g4vul3eji: 但若没了狐狸村那些狐狸又该何去何从？11/14 14:40
184F：嘘 mini178 : 左胶给嘘 11/14 14:42
185F：推 kt102441 : 我也支持你，去兔子岛还比较自然，也有一些人照顾。11/14 14:45
186F：推 Ikaruwill : 没去过也不想去，因为狐狸身上有寄生虫我完全不会11/14 14:47
187F：→ Ikaruwill : 想接近它，只是野生的狐狸也不是这麽好遇到，遇到 11/14 14:47
188F：→ Ikaruwill : 当下场合也不见得有空拍照 11/14 14:47
189F：嘘 Scorpion0302: 跟日旅关联何在 建议删文 11/14 14:49
190F：推 wangks : 不懂推文中反对作者的想法。像路边摊，卫生不好是常11/14 14:50
191F：→ wangks : 态，但每个人对卫生不佳的容忍度有差别，有人提出这 11/14 14:51
192F：推 power7 : 藏王狐狸村在日本啊 这当然是日旅的范围 11/14 14:52
193F：→ wangks : 摊的现况，去不去吃是各人各自决定的，没有绝对标准11/14 14:52
194F：→ power7 : 反对的人好奇怪 每个人都有自己的想法啊11/14 14:52
195F：→ power7 : 原波当然可以主张不要去 你要去也没人可阻止11/14 14:53
196F：→ power7 : 日本动物园环境对动物不好又不是一个人在说而已 11/14 14:54
197F：推 winnie759281: 我自己因为不喜欢狐狸所以也不会去,但这议题就跟11/14 15:00
198F：→ winnie759281: 动物表演一样争议11/14 15:00
199F：推 RINPE : 笑死 支持者容不下其他意见 不能反对吗 可怕 11/14 15:02
200F：→ leamaSTC : 老话题了 就在意的人不要去 但反过来说就是那些动 11/14 15:02
201F：→ leamaSTC : 物放出去 大多死更快喔11/14 15:02
202F：→ leamaSTC : 也没啥争议的啦 就市场机制 经营不善然後野放无能力11/14 15:04
203F：→ leamaSTC : 生存死亡也是一种自然的一环 也是种自由 11/14 15:04
204F：推 LuciusMalfoy: 熊牧场去过一次真的观感蛮差 看了蛮难过的11/14 15:10
205F：→ LuciusMalfoy: 之前去过柴犬咖啡厅也觉得环境蛮不OK11/14 15:11
206F：推 fsz570 : 感谢分享，我不想去这种地方。想去的人就去啊，嘘 11/14 15:19
207F：→ fsz570 : 原po干吗？11/14 15:19
208F：推 fi : 恐怖 感谢分享11/14 15:19
209F：推 deuce31 : 推一个，日本的动物环境真的有很大改善空间。 11/14 15:19
210F：嘘 miname : 大家都抵制不去，经营不善关园後全园扑杀，狐狸到天 11/14 15:20
211F：→ miname : 堂享有尊严 11/14 15:20
212F：推 donkilu : 补个血 我确实会在意这个11/14 15:20
213F：推 LWEN : 推 ，日本很多动物咖啡厅也是…动物状态都不好 11/14 15:20
214F：推 pamela03 : 熊牧场真的不用去 以前跟团去过说是熊监狱还比较适 11/14 15:21
215F：→ pamela03 : 合 当时年纪小不知道刻板行为 现在回想起真的觉得11/14 15:21
216F：→ pamela03 : 它们很可怜11/14 15:21
217F：→ donkilu : 在意的人越多 园方就会有所作为 做点表面功夫也好11/14 15:21
218F：→ donkilu : 欧美动物园一入园就不断跟你强调他们很注重动物福利 11/14 15:22
219F：→ donkilu : 是不是真的就是另一回事了XD11/14 15:23
220F：推 benson502 : 动物园的动物真的很多很可怜11/14 15:25
221F：推 HMKRL : 就算退100步不讨论福祉正义之类的问题，一堆动物咖 11/14 15:31
222F：→ HMKRL : 里面的动物都一脸厌世上班心态也很让人不想去 11/14 15:31
223F：→ HMKRL : 环境不好里面的动物不开心 你去逛体验也好不到哪11/14 15:32
224F：→ saga173 : 你可能是好意，但标题下错11/14 15:33
225F：推 PaeSon : 谢谢提醒 以後会避开 11/14 15:34
226F：推 JyJian : 去日本真的很不推任何跟动物有相关的景点。去过大11/14 15:45
227F：→ JyJian : 雨中的旭山动物园，看到一直绕圈跟摩擦铁门的北极11/14 15:45
228F：→ JyJian : 熊，在猛兽区各种淋着雨加上厌世眼神的虎跟豹，看 11/14 15:45
229F：→ JyJian : 完心情真的很差。11/14 15:45
230F：推 hyscout : 日本的动物福利真的很差11/14 15:49
231F：推 Eileenso : 感谢分享，真的会心痛 11/14 15:49
232F：推 angele : 感谢分享，本来有考虑带小孩去，这样就不去了，交通 11/14 15:58
233F：→ angele : 就很麻烦了带爱动物的孩子去看了也怕她难过。很重要 11/14 15:58
234F：→ angele : 的资讯，我本来完全不晓得，真的很感谢你发这篇文。11/14 15:58
235F：推 windsson : whos car 11/14 15:59
236F：推 xhining : 请不要买台GG晶片的商品，因为台GG很血汗 11/14 16:01
237F：推 srty1234g : 不会去动物园及水族馆+111/14 16:06
238F：嘘 kkbox0800 : 动保团体 嘘11/14 16:13
239F：→ kkbox0800 : 你不去 不用特意说出来叫别人也不去 没意义11/14 16:13
240F：→ kkbox0800 : 都大人了 还在道德绑架 11/14 16:14
241F：→ kanokazurin : 自从看到在木栅动物园绕圈圈的熊後 就不太想去动物11/14 16:16
242F：→ kanokazurin : 园跟水族馆了 在萤幕上看到牠们就够了11/14 16:16
243F：推 stu25936 : 日本对於动物福利这块真的蛮不足的 11/14 16:16
244F：→ ksk0516 : Goolgle评论从低分开始看就知道罗 11/14 16:17
245F：推 wangks : 熊会绕圈和哈士奇会拆家的本质一样，就精力无从发泄11/14 16:22
246F：推 finzaghi : 没去过藏王狐狸村 之前就觉得这景点应该蛮无趣的11/14 16:23
247F：→ LondonHot : 日本老板对待员工都像对待畜牲 11/14 16:28
248F：→ LondonHot : 更何况是对待真正的畜牲11/14 16:28
249F：推 LiarHunter : 日本对动物福利本来就比较落後11/14 16:32
250F：推 zm : 认同~ 11/14 16:43
251F：→ chichung : 旭山有个喂长颈鹿的平头年轻人就蛮热血的 一直很开11/14 16:59
252F：→ chichung : 心的边喂边讲解长颈鹿11/14 16:59
253F：推 owlonoak : 某些嘘文真的让人傻眼，剥削少当然还是优於剥削多 11/14 17:01
254F：→ owlonoak : 的。都是剥削但是越少就是越进步啊 11/14 17:01
255F：推 owlonoak : 就算全世界的动物园都有剥削，狐狸村显然是其中最 11/14 17:04
256F：→ owlonoak : 有问题的最需改善的，要抵制也很正常11/14 17:04
257F：推 FJHS : 谢谢分享 11/14 17:15
258F：推 OFETMAN : 减轻剥削有什麽不对？你希望工作领十万但老板只给你 11/14 17:19
259F：→ OFETMAN : 五万 你会跟老板说乾脆不要给吗？如果可以我也希望11/14 17:19
260F：→ OFETMAN : 不用工作(被关)啊11/14 17:19
261F：推 Nicowyaw : 不要支持漠视动物权利的场所11/14 17:27
262F：推 egorw : 嘘文的 没啥脑子 11/14 17:35
263F：推 newaqua : 员工不都这样吗？人都不被在乎了11/14 17:35
264F：→ newaqua : 我不去这些虐待动物的地方11/14 17:36
265F：→ newaqua : 日本很多地方对动物不好 11/14 17:36
266F：→ newaqua : 熊被关起来就好，熊太恐怖 11/14 17:38
267F：→ yuniko98k : 问题是剥削程度没有标准啊11/14 17:41
268F：→ yuniko98k : 不然旭山明显比狐狸村好为什麽不能去11/14 17:41
269F：→ yuniko98k : 松山动物园目前也没有AZA 那是去还是不去 11/14 17:41
270F：→ gogojazz : 让我想到台湾鳄鱼王被吵虐待然後就死在厦门了11/14 17:41
271F：嘘 GeminiShiny : 鬼岛资方也都压榨员工，你要呼吁鬼岛居民不要工作？11/14 17:44
272F：推 newaqua : 大家不去的结果，就是闭园、安乐死 11/14 17:58
273F：→ newaqua : 在那边应该没有善心人士会帮助结紮11/14 17:58
274F：推 alfi2016 : 动物x 畜生O11/14 17:59
275F：推 fever105 : 讲日本动物园不好 有人不开心喔？ 11/14 18:03
276F：推 owowowo : 如果不是当地居民检举或愿意领养这些动物的人，感 11/14 18:11
277F：→ owowowo : 觉其他身分的检举者都是慷他人之慨的圣母或假仁义 11/14 18:11
278F：→ owowowo : 真获利的投机者。11/14 18:11
279F：推 Vassago : 推 11/14 18:11
280F：→ saikiyuuji52: 就标题下错 反推 不推都好 而不是斩钉截铁说不要去 11/14 18:14
281F：→ saikiyuuji52:11/14 18:14
282F：推 howard1997 : 嘘文的还好吗11/14 18:19
283F：推 nadekowang : 感谢分享11/14 18:22
284F：推 inconspicous: 对啊 讲个动物虐待也能延伸到台湾来，到底有什麽毛 11/14 18:24
285F：→ inconspicous: 病11/14 18:24
286F：推 nadekowang : 游客减少的後果，也许不是倒闭动物安乐死，而是促成11/14 18:27
287F：→ nadekowang : 业者愿意用更好方式对待牠们 11/14 18:27
288F：→ inconspicous: 先不说能对动物有什麽影响吧，看到动物虐待本身就 11/14 18:28
289F：→ inconspicous: 不是令人开心的旅行11/14 18:28
290F：→ inconspicous: 就像泰国骑大象现在也不推荐一样11/14 18:28
291F：推 rasputin : 推分享 11/14 18:39
292F：推 onthehill : 推 很久以前就有看关心动物园议题的粉专讲过这里的11/14 18:58
293F：→ onthehill : 管理问题11/14 18:58
294F：推 MBAR : 扯台积扯员工的，人可以选择，动物可以离职吗？ 11/14 19:07
295F：推 owlonoak : 就算全村的狐狸全部安乐死，事实上也好过一代又一代11/14 19:13
296F：→ owlonoak : 的不断虐待。11/14 19:13
297F：→ bearKQG : 要不要去，个人选择而已。 11/14 19:16
298F：推 goosez00 : 感谢分享，满离谱的。之前看到北海道ノースサファリ 11/14 19:19
299F：→ goosez00 : サッポロ动物园主打可互动也是颇惊人 11/14 19:19
300F：推 Ironpower : 推，日本动物景点真的病态11/14 19:22
301F：推 kimicino : 推 11/14 19:34
302F：推 dfg22200q : 推 11/14 19:35
303F：推 geniusleo : 推支持，有些推文内容真的令人难以置信11/14 19:41
304F：→ falllin : 去过一次真的臭，也有发现很多受伤的狐狸们(眼睛、11/14 19:45
305F：→ falllin : 耳朵都是伤)，抢食也永远抢不过别人，觉得很可怜， 11/14 19:45
306F：→ falllin : 就速速离开了，不会想去第二次11/14 19:45
307F：推 busters0 : 人太多了最好人少一点11/14 19:45
308F：推 ws36132005 : 推 这篇看起来是智力测验 有点意思 11/14 20:03
309F：推 gi1234g : 反正会去的还是会去 在意的就不有去 日本对动保本11/14 20:06
310F：→ gi1234g : 来就不是左派那道 一堆水豚水獭咖啡厅 也是被美国11/14 20:06
311F：→ gi1234g : 左派批评 11/14 20:06
312F：推 dbdudsorj : 整篇看下来 我都不确定有些是不是反串还是怎样了11/14 20:09
313F：推 RINPE : 还好我没打算生耶稣11/14 20:21
314F：推 INescape123 : 虽然很喜欢日本，但台北动物园这部分赢 11/14 20:24
315F：嘘 lonelysin : 等等 你根本没去过 就可以Google下结论？厉害惹！ 11/14 20:28
规划行程之前应该会要看一个地方的评价吧?
316F：→ lonelysin : 我有去过 的确环境不到很好 但也没原PO讲的这麽扯 11/14 20:29
317F：→ lonelysin : 没去过就能下结论 还一堆人推 请看过再说好吗？11/14 20:29
总共四篇文章，无数照片跟影片佐证，这样还不够得出狐狸村管理不善不愿顾及动物福利的
结论?
318F：→ lonelysin : 而且没人去 下场就是园方没钱这些狐狸待遇只会越来 11/14 20:31
319F：→ lonelysin : 越差 也没有野生求生能力 最後全部饿死病死在里面 11/14 20:31
320F：→ lonelysin : 日本就有地方动物园因经营不善，里面动物病死饿死11/14 20:33
321F：→ lonelysin : 一堆，最後让其他动物园去救时，早就死一大半了。11/14 20:33
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 20:39:39
322F：推 Vladivostok : 日本的熊熊现在权力很大啊，也不是所有动物都惨啦 11/14 20:39
323F：→ Pilger : 美国IP果然爱管事情 11/14 20:44
324F：嘘 lonelysin : 老实说只要没亲自去跟 直接网路下结论 问94不够！ 11/14 20:48
325F：嘘 newaqua : 美国ip应该每个动物设施都要写一轮以示公平 11/14 20:50
326F：→ druu : 原po很坚持、但还是po在自己的社群就好、想像一下 11/14 20:51
327F：→ druu : 在旅展上叫大家不要去动物相关设施参观游玩吗？ 11/14 20:51
328F：推 power7 : 还好吧 这里是日本某动物园粉丝页吗 就算是好了 为 11/14 21:00
329F：→ power7 : 什麽不能说 11/14 21:00
330F：推 RINPE : 看评价？ 所以你回去飞田新地吗？ 我看评价有4.4耶11/14 21:05
331F：→ RINPE : ！！ 感觉值得去11/14 21:05
332F：推 MBAR : 我还以为这里是公开论坛咧，原来还有只能po在自己bl11/14 21:12
333F：→ MBAR : og的内容啊 11/14 21:12
334F：嘘 lonelysin : 而且我印象以前有乡民去看过跟园方谈过，园方有针 11/14 21:12
335F：→ lonelysin : 对饲育环境改善的计画说明，虽然现在改善到哪里不11/14 21:12
336F：→ lonelysin : 知道，但人家比你只会网路Google出文章批评强大太 11/14 21:12
337F：→ lonelysin : 多了！11/14 21:12
确实，身为游客我能做的只有把资料整理起来，
让愿意考虑动物福利的其他游客也知道狐狸村的状况
让其他人在规划东北行程的时候，
也将这部份也考虑进去
338F：推 aethe : 感谢资讯，提升动保意识的意图很好 11/14 21:34
339F：推 geminitea : 日本很多动物园都超烂的，去之前可以评论看一下 11/14 21:35
340F：→ geminitea : 原来这年头提昌善待动物也能算圣母了 11/14 21:36
341F：推 RINPE : 当然 不就原po只会在网路出张嘴 才害的那些动物在 11/14 21:46
342F：→ RINPE : 那种地方痛苦等死QQ 11/14 21:46
343F：推 heavenbeyond: 光是那个破烂的入口，就可以看出是「为了捞钱而硬搞 11/14 21:54
344F：→ heavenbeyond: 出来的人为商业景点」。都到了日本，为什麽要去这种 11/14 21:54
345F：→ heavenbeyond: 鸟地方？11/14 21:54
346F：推 birdinucr : 原po应该来台湾看看各县市政府的动物收容所，零扑11/14 21:57
347F：→ birdinucr : 杀但就像地狱11/14 21:57
348F：推 IUIST : 某些人的逻辑是吃饭po某间的食记反推，就要把所有 11/14 22:07
349F：→ IUIST : 不好吃的餐厅都一起po才行？ 11/14 22:07
350F：→ IUIST : 甚至没帮忙改善餐厅就是在网路出张嘴？11/14 22:09
351F：嘘 Esvent : 无聊 11/14 22:12
352F：推 hikaruwing : 推 感谢分享资讯。让会在意的人知道资讯，不觉得有11/14 22:22
353F：→ hikaruwing : 什麽无聊11/14 22:22
354F：推 ppppp23 : 感谢资讯11/14 22:28
355F：推 KNVSEOC : 虽然说标题稍嫌强硬，但我觉得促进动物的福利倒是没11/14 22:28
356F：→ KNVSEOC : 甚麽不好的！这跟动福蛋也差不多，在有吃蛋的需求内11/14 22:28
357F：→ KNVSEOC : ，希望蛋鸡们可以舒适一点，贵一点其实没什麽关系11/14 22:28
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 22:39:56
358F：推 angele : 标题也还好吧？「请不要去」是拜托，我觉得还满柔软11/14 22:35
359F：→ angele : 的呀～ 11/14 22:35
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 22:44:59
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 22:50:26
- 补充木栅动物园正在申请 AZA 认证
- 补充目前的 accredited system 状况 (AZA, ZAA)
- 修正与补充 Disney Animal Kingdom 连结与 accredited 状态
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 22:54:26
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/14/2024 22:55:15
360F：推 albert7530 : 旭川动物的北极熊也很忧郁的一直在绕圈，又瘦 看11/14 22:57
361F：→ albert7530 : 了整个很闷 11/14 22:57
362F：推 popcorns : 也不推冲绳新的DMM水族馆，版上也有版友文章可以搜 11/14 23:18
363F：→ popcorns : 寻11/14 23:18
364F：推 tt8otw : 感谢分享重要资讯 11/14 23:47
365F：推 winniedadu : 推11/15 00:00
366F：嘘 griffick : 嘘你左胶+恶心动保11/15 00:17
367F：推 paselalps : 推11/15 01:10
368F：嘘 lolicat : 你最後的呼吁不就是在PUA？你可以说你不喜欢去因为11/15 01:46
369F：→ lolicat : 不重视动保 但叫别人不要去只显得你吃饱太闲11/15 01:46
我在本文中没有欺瞒，隐藏资讯，造就资讯落差，不尊重读者的选择， 侵犯读者的权利，
到底这是怎麽样的 PUA?
照这个标准叫 PUA，食记里面说推荐大家吃，旅馆心得说床很软很推荐大家，游记里面说这
个步道很轻松适合有孩子的家庭，跟大家说公车很挤不要来，这些通通都要是 PUA 了。
基於客观事实提出自己的评论，建议，或呼吁，什麽时候变成吃饱太闲了?
如果变成你说要去我就恼羞谩骂或嘲讽推文，这才是吃饱太闲。
更何况，真的，看完文章後选择去不去最终是你的自由，是你的选择，我丝毫不关心。
370F：推 miano : 推，感谢分享资讯11/15 01:46
※ 编辑: grapherd (174.216.3.163 美国), 11/15/2024 01:55:39
※ 编辑: grapherd (174.216.3.163 美国), 11/15/2024 01:58:58
※ 编辑: grapherd (174.216.3.163 美国), 11/15/2024 02:14:43
371F：嘘 aegisWIsL : 建议改成全部动物园 11/15 03:55
我以为放在第一行的句子已经够明显了:
"最近在考虑是否要在行程中排入藏王狐狸村"
372F：推 wangtony36 : 推，感谢分享11/15 04:26
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/15/2024 04:42:11
373F：推 kokokop : 我也觉得日本很多地方对动物并不好11/15 05:05
374F：嘘 anper : 不关心那你回个らんぱ11/15 06:41
你们是很难理解 "阅读完文章可以自由选择要不要去" 这样的概念吗? 这概念有这麽困难?
我的目的就是要宣传推广这地方动物福利很烂，如果你也认同就避免去这个地方。而且我也
达到目的了，现在 google 搜寻 狐狸村 动物福利 就会找到这篇文章。
最後怎麽选择要不要去是你的自由，你要引战，要人身攻击，要贴标签，我都没关系 (至於
会不会被板主水桶我也不知道)。
但你要硬塞我没讲的话，恶意曲解我的句子，无视我早早提出的佐证然後开始滑坡，这我无
法接受。
375F：嘘 nintenblo : 内文可以但标题嘘11/15 07:01
376F：推 smileahpain : 补推11/15 07:10
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/15/2024 07:10:44
377F：嘘 whiteangle : 还好我都不去"动物园"11/15 07:18
378F：→ laechan : 上次去熊牧场也是一样的感受虽然我不会同情熊就是11/15 07:20
379F：→ laechan : 但我那时确实会想说绝对不会再去熊牧场11/15 07:21
380F：嘘 Clouderinsky: 从标题到内文一直用道德勒索别人，然後口口声声说自11/15 07:43
381F：→ Clouderinsky: 己没有叫你不要去 11/15 07:43
你对道德绑架的定义是什麽?
通篇文章什麽时候"你如果不做我要你做的事情，你就得承担你所不愿意接受的後果。"?
你要去就去，我也管不着，这真的很难理解? 没有负面後果何来的绑架，不喜欢就滑过去封
锁，很难吗?
382F：嘘 Zante : 真的蛮无聊的，像上面说的，你吃肉杀生不是更残忍，11/15 07:45
动物福利跟动物权利是分开的事情
383F：→ Zante : 边啃鸡腿边写这种自命清高的文章真是奇葩11/15 07:45
384F：嘘 lf44321 : 推楼上11/15 08:01
385F：嘘 valen627 : 你如果把标题改成藏王狐狸村的秘辛、一些想法等等11/15 08:08
386F：→ valen627 : 就不会有争议啦~一直自我轮回说自己没有情绪勒索11/15 08:09
387F：→ valen627 : 标题就是阿~内文其实没啥问题!11/15 08:09
到底绑架了什麽? 你去了也不会有任何负面後果，我也没有谩骂去的人是不照顾动物
388F：→ valen627 : 不是一个人说你标题有问题~还不懂的自省11/15 08:10
389F：嘘 RINPE : 只会在键盘推广 根本间接害死一堆动物11/15 08:11
390F：→ valen627 : 那你跟你说的日本不重视动物不好好自省有什麽区别?11/15 08:11
391F：嘘 RINPE : 这种通常也不是真的为动物着想啦11/15 08:2
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/15/2024 08:31:06
392F：推 nodapuririn : (绿明显)其实厚 网路上仅凭一些文字11/15 08:36
393F：→ nodapuririn : 照片影片 还真不能够代表实地所感 11/15 08:36
394F：→ nodapuririn : 人有五感 就算六感七感 还是阿赖耶识11/15 08:36
395F：→ nodapuririn : 云旅游终究无法感知气味.触感.温度等11/15 08:36
396F：→ nodapuririn : 太多太多细节了 上次去是2019年 11/15 08:36
397F：→ nodapuririn : 狐狸村就只是私人商业设施11/15 08:36
398F：→ nodapuririn : 因为有抱狐狸互动 所以必须繁殖11/15 08:36
399F：→ nodapuririn : 场地空间有限下 控制数量是唯一解11/15 08:36
400F：→ nodapuririn : 而这个解 因此就无解了 11/15 08:36
401F：推 nhsh : 感谢推荐11/15 08:37
402F：推 angele : 补推 11/15 08:40
403F：推 power7 : 叫原波自省的有够凶 先叫日本人自省吧11/15 08:41
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/15/2024 08:44:23
404F：嘘 Clouderinsky: 你不去就不去，别人去不去关你屁事，一直叫别人不要11/15 09:01
405F：→ Clouderinsky: 去就是强加你的道德观念在别人身上，自以为高人一等 11/15 09:02
406F：→ Clouderinsky: 态度更令人厌恶11/15 09:02
你不开心觉得厌恶就离开，我又没有强迫你留下来讨论
407F：推 power7 : 好喔 11/15 09:03
408F：推 TSMCfabXX : 推分享11/15 09:03
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/15/2024 09:07:05
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/15/2024 09:20:46
409F：→ wodenA : 只是呼吁别去就叫情勒PUA，那标题打着必吃/必看/必 11/15 09:07
410F：→ wodenA : 买/必逛的游记文，也算情勒吧，都可以删一删了… 11/15 09:07
411F：推 Raptorjet : 我记得日本还有个猫头鹰咖啡厅 也是很多争议 11/15 09:09
412F：推 weitse111 : 今年1月去狐狸村，刚好就看到有狐狸打架受伤流血的 11/15 09:10
413F：嘘 Clouderinsky: 你看过哪篇必看必去必吃的文没被嘘的？ 11/15 09:10
414F：→ Raptorjet : 不过说真的啦 那些动物园绝对不是靠外国观光客赚钱 11/15 09:18
415F：→ Raptorjet : 日本自己就很多人爱去了 与其在这边呼吁 不如去找日 11/15 09:19
416F：→ Raptorjet : 本国会议员立法禁止 11/15 09:19
417F：嘘 Clouderinsky: 有正常价值观的人肯定都不希望有虐待动物行为，但不 11/15 09:19
418F：→ Clouderinsky: 代表就要被道德勒索，更何况原po这种直接叫人不要去 11/15 09:19
419F：→ Clouderinsky: 的做法完全没考虑到当游客流失，狐狸村肯定会关门， 11/15 09:19
420F：→ Clouderinsky: 那在这景点慢性死亡中的狐狸们会怎样被对待，关门後11/15 09:19
421F：→ Clouderinsky: 的狐狸会怎样被对待，根本就是只要我看不到就没事的11/15 09:19
422F：→ Clouderinsky: 心态，我只要看到我要的结果，和一堆sjw一样 11/15 09:19
年收几千万日圆的公司(有限会社蔵王キツネ村) 不用我们操心会不会瞬间倒闭
如果发文能够让他的收入降低，
使狐狸村正视它需要改善动物福利这件事情让游客回流
(不要忘记他们也知道他们很烂，挡JAWS第四次调查，仙南保健所也接获无数举报)
那就值得了
423F：推 eddylu : 推，有些人好敏感，况且这园方就真的有问题啊 11/15 09:19
424F：推 smileahpain : 如果倒了，那这些狐狸的痛苦就会在这一代结束 11/15 09:28
425F：→ smileahpain : 如果没倒，那就是这批因为窘迫死亡後换下一批进来 11/15 09:28
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/15/2024 09:38:03
426F：嘘 Clouderinsky: 所以你的意思是这批狐狸不重要，死光也没差，反正眼 11/15 09:37
427F：→ Clouderinsky: 不见为净，死光了问题就解决了对吧 11/15 09:37
藏王狐狸村不是什麽名不见经传的景点耶
撑过 COVID，2016游客数量10万，少说也有几千万日圆的收入
要直接滑到倒闭也太快
不要忘记，藏王狐狸村是知道他们动物福利很烂的
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/15/2024 09:40:40
428F：嘘 Clouderinsky: 所以你觉得一个正常的企业在收入减少时会costdown减11/15 09:42
429F：→ Clouderinsky: 少支出要员工共体时艰，还是增加员工福利期待增加客11/15 09:42
430F：→ Clouderinsky: 源 11/15 09:42
431F：推 donkilu : 血汗工厂不能倒 不然劳工没工作怎麽办XD11/15 09:42
432F：推 gm3252 : 不用吵啦，每个人标准不一样自己参考就好11/15 09:43
433F：→ gm3252 : 我是觉得动物园都差不多，但别人不去你也不用干涉11/15 09:43
434F：→ gm3252 : 阿 11/15 09:43
435F：→ Clouderinsky: 所以你自己也知道客人去不去不影响，那凭什麽干涉他 11/15 09:44
436F：→ Clouderinsky: 人决定？关你屁事 11/15 09:44
437F：→ donkilu : 那版上所有反推景点文是不是都不能贴了 断人生路11/15 09:51
438F：推 smileahpain : 他要如何干涉? 你要买票他也不会阻止你啊 11/15 09:52
439F：推 smileahpain : 拿工厂来比喻，薪水少没关系，但不能搞到有工伤吧 11/15 09:58
440F：嘘 Clouderinsky: 他可以贴，所以我不能提反对意见？11/15 10:00
441F：推 smileahpain : 你都回关你屁事了，他贴什麽关你屁事?11/15 10:01
442F：嘘 Clouderinsky: 那你反驳我关你屁事？11/15 10:04
443F：→ Clouderinsky: 反正你觉得狐狸死光没差，的确是关我屁事11/15 10:05
444F：推 smileahpain : 你前面不也说有言论自由，我当然可以反驳你啊11/15 10:05
445F：→ smileahpain : 因为言论自由嘛11/15 10:06
446F：→ smileahpain : 我推文那里说过"狐狸死光没差"?11/15 10:07
447F：嘘 Clouderinsky: 自己往前翻，说过的话自己都不懂，我懒得跟你吵了zz11/15 10:09
448F：→ Clouderinsky: z11/15 10:09
449F：→ Clouderinsky: 关我屁事11/15 10:09
450F：推 smileahpain : 狐狸死光没差是你的话，可不是我的话11/15 10:10
451F：→ Clouderinsky: 嗯，关我屁事，关你屁事11/15 10:11
452F：→ smileahpain : 别把你那糟糕的价值观放到我的言论上。 11/15 10:11
453F：推 turtlechan5 : 推这篇 我今年初去看到也是差不多这样的情况11/15 10:11
454F：推 trustn01 : 很高兴有相同理念的人愿意发声, 推11/15 10:18
455F：→ Syd : 某个嘘嘘人士看不懂呼吁两个字吗11/15 10:48
456F：推 ymcaboy : 还是要有配套措施去改善动物们的环境。而不是像台湾 11/15 10:57
457F：→ ymcaboy : 动本一样空有口号去施压，海生馆鲸鲨野放後没多久就 11/15 10:57
458F：→ ymcaboy : 死掉了，影片还有脸说「至少牠回家了」 11/15 10:57
459F：推 power7 : 某个爱嘘很有事 11/15 12:05
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/15/2024 12:21:50
460F：推 Wynn : 推原po 要不要去是自己的选择 原po只是给大家一个 11/15 12:41
461F：→ Wynn : 思考的方向 11/15 12:42
462F：推 youplease : 嘘嘘仔都没发现自己才是最情勒的那个 心态有够膨胀 11/15 12:42
463F：→ BigBird110 : 北海道熊牧场也差不多 还有神户的动物王国 QQ 11/15 12:48
464F：嘘 wz : 红明显。 楼主在中文公开论坛呼吁不要去，希望园方 11/15 12:59
465F：→ wz : 知道收入下降是因为动物福利不佳？这处理事情的逻 11/15 12:59
466F：→ wz : 辑真是满分啊！ 11/15 12:59
467F：嘘 wz : 楼主有闲到可以一直追踪各动物园的状况吗？如果园 11/15 13:03
"最近在考虑是否要在行程中排入藏王狐狸村"
我不知道怎麽跟连文章第一句话都要故意忽略或是看不懂的人沟通耶，不好意思。
468F：→ wz : 方真的懂中文，看了楼主的文章後改善了动物福利， 11/15 13:03
469F：→ wz : 楼主能多快发出更新，告诉大家可以去了呢？ 11/15 13:03
The Dodo 在 2018 发出文章
解放团体 在 2018 发出文章
JAWS 第一次调查 2022/06
JAWS 第二次调查 2022/10
JAWS 第三次调查 2023/01
从至少 2018 到 2023 总共六年间没有改善动物福利的地方，你觉得狐狸村会突然良心发现
这样做是不对的?
470F：推 awv : 补血推 11/15 13:08
471F：推 bettybuy : 现在真的很多人滥用情绪勒索 11/15 13:09
472F：嘘 wz : 找一篇文都没发过的来补推？到底多怕被嘘？简单的 11/15 13:28
473F：→ wz : 逻辑都不懂，只想情勒还不承认…… 11/15 13:28
474F：→ druu : 是道德勒索 11/15 13:29
两位情绪勒索跟道德勒索都不懂的人一直用这两个词要情绪勒索，慢走不送
475F：推 angele : 没发过文就不能补推吗？ 11/15 13:30
476F：→ winnie759281: 回来发现被炒成这样,其实我是觉得原po有整理出资料 11/15 13:31
477F：→ winnie759281: 可以了;接下来就是自我选择 11/15 13:32
478F：→ winnie759281: 就跟当年的猫头鹰咖啡一样,强迫夜行性的猫头鹰在 11/15 13:32
479F：→ winnie759281: 白天见客(?)其实也真的是违反牠们的生存模式 11/15 13:33
480F：→ winnie759281: 很多人多半不理解狐狸的习性(例如我),看到这篇了解 11/15 13:33
481F：→ winnie759281: 後有可能就不想去的也说不定 11/15 13:34
482F：→ bbbing : 一堆人出一张嘴，你要管一件事就要负责管所有事 11/15 13:38
483F：→ bbbing : 强迫旁观者成为旁观者 11/15 13:38
484F：→ winnie759281: 我本来就不喜欢狐狸,所以从来就没想去就是了 11/15 13:42
485F：推 Sunblacktea : 感谢分享 某些嘘文的阅读和理解能力显然堪虑 11/15 13:51
486F：→ Sunblacktea : 呼吁和强迫是两回事 这麽简单的道理有人还是不懂 11/15 13:52
487F：推 bettybuy : 还在说情勒，你没被勒到就不是情勒= = 11/15 14:08
488F：→ bettybuy : 现在给个建议就被喷情勒，语文应用能力越来越差劲 11/15 14:08
489F：推 RINPE : 楼上这什麽学生程度的反驳 11/15 14:22
490F：推 youplease : 情勒仔要是能精准论述就不会只用情勒这招了 11/15 14:47
491F：推 gttap23 : 不会去动物园及水族馆+1 11/15 15:06
492F：→ bettybuy : 原PO文里很清楚说明什麽是情勒了，我只能用简易学生 11/15 15:45
493F：→ bettybuy : 版再次说明，看某些人到底懂不懂XD 11/15 15:46
494F：推 byronlee : 推 11/15 16:03
495F：推 dent22ung : 感谢分享 推推 11/15 16:20
496F：推 Cossel : 推 11/15 16:21
※ 编辑: grapherd (98.26.109.57 美国), 11/15/2024 17:50:03
497F：推 hnodmmoc : 推！ 11/15 18:51
498F：→ borriss : 这地方本来就不太容易去了 才会很多人问怎麽去(X 11/15 20:38
499F：嘘 Daikin : 假正义 11/15 20:42
500F：推 danielchen : 楼上 请发表何谓 真正义的高论 周一放我桌上 11/15 21:20
501F：推 toyjoke : 推 我也是都不会去。不分国内外、公私立的经营，这 11/15 22:38
502F：→ toyjoke : 些为人类提供知识或赚钱的动物们真的能善终吗？ 11/15 22:38
503F：嘘 kamen766 : 来看多少人不会去动物园及水族馆的日旅点 11/16 01:19
504F：推 et84121 : 推原PO，好多酸酸崩溃 11/16 05:04
505F：嘘 Iemarah : 台湾养鸡养猪的环境更不人道 拜托你别吃 11/16 09:38
506F：推 lolicat : 先说我看完你的游记的确不会想去 但跟你的呼吁完全 11/16 10:09
507F：→ lolicat : 不相干 所以其实你只要游记如实写 标题就不需要来 11/16 10:09
508F：→ lolicat : 引战 11/16 10:09
509F：推 prereality : 说起来去年去由布院的猫头鹰之森，也觉得猫头鹰都被 11/16 13:05
510F：→ prereality : 链在原地挺可怜的(虽然猫头鹰本来白天都在睡觉) 11/16 13:05
511F：推 DHG54 : 同意你的观点 与文章内容 不过下次标题可以加油 你 11/16 15:40
512F：→ DHG54 : 懂的 11/16 15:40
513F：推 kerinacloud : 帮补血！明明可作为而不作为也是个人选择。 11/16 18:12
514F：嘘 wz : 楼上的l网友您没注意到楼主这篇不是游记，他连去都 11/16 20:27
515F：→ wz : 没去过，就根据他觉得可信的资料呼吁别人不要去。 11/16 20:27
516F：嘘 wz : 昨天问他“如果园方真的改善了，他有办法通知这些被 11/16 20:31
517F：→ wz : 他影响的人吗？” 到现在完全没回应，只会鬼打墙说 11/16 20:31
518F：→ wz : 自己没情勒。 真是很会避重就轻呢！ 11/16 20:31
519F：推 phoenixh : 发文呼吁而已就一堆人在说自己被PUA被勒索，笑死这 11/17 18:41
520F：→ phoenixh : 些人乾脆不要上网 11/17 18:41
521F：→ miruw : 这个和熊牧场、天王寺动物园都完全不会想去看 11/18 12:19
522F：推 nakinight : 动物的确很可怜 但野生或流浪的也真的好不到哪里 11/18 16:34
523F：嘘 a5180352 : 感谢推荐 下次来去看看 11/19 02:45
524F：推 yahsuan13 : 推原PO 11/19 16:43
525F：→ gainx : 把标题的「请」改成如你内文的「呼吁」应该是好一点 11/20 02:50
526F：→ gainx : 这种标题根本没有符合「仅提供客观事实」这件事 11/20 02:51
527F：→ gainx : 不过内文大致上我觉得还算公平 11/20 02:51
528F：→ gainx : 对内文有兴趣的人也请别忘记看看那些组织是否值得 11/20 02:52
529F：推 gainx : ↑相信 11/20 03:08
530F：→ gainx : 不过藏王跟野生还是骚扰农家没有半点关系 11/20 03:08
531F：→ gainx : 那些狐狸是100%人为养殖的，没有野生种 11/20 03:09
532F：→ gainx : 而且最早是毛皮业饲养的，大家都不干了，他转型而已 11/20 03:09
533F：→ gainx : 不过这跟这议题没啥关系，只是请不要想像让他们回归 11/20 03:12
534F：→ gainx : 自然这种事，这是没有可能发生的 XD 11/20 03:12
535F：推 gainx : 借用你的图来说的话，他们实际上比较像从 11/20 03:15
536F：→ gainx : 没有权利 <O-----------------------> 与人类相同 11/20 03:15
537F：→ gainx : 变成了 11/20 03:15
538F：→ gainx : 没有权利 <-----------O------------> 与人类相同 11/20 03:15
539F：→ gainx : 你觉得很糟，我倒觉得还好，不过是还很有待改善没错 11/20 03:17
540F：→ gainx : 只是去现场遇到了就抱怨，恐怕会比抵制来得有效得多 11/20 03:18
541F：→ gainx : 他又不是佛心来着，是营利团体，不听客人的话 11/20 03:18
542F：→ gainx : 难道要听不是客人的话吗 XD 11/20 03:18
543F：推 gainx : 只是就算不管动物福祉，这种贴近动物的地方 11/20 03:21
544F：→ gainx : 卫生环境可是会影响去旅游的人本身的，不管如何 11/20 03:21
545F：→ gainx : 都推荐事前做做功课，想想自己能不能接受比较好 11/20 03:21
546F：推 yingjeou : 推，不要气馁，争取动物福祉是正确的 11/21 05:33
547F：推 Arnol : 太会写了，连我最爱嘘圣母文的都挑不出毛病 11/22 19:36
548F：推 Squall949 : 标题内文没问题，支持 11/24 13:33