作者toshi (......)
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标题[游记] 军舰岛纪行
时间Fri Aug 16 04:30:11 2024
行前,我对於军舰岛理解非常薄弱,只知道这里是要塞岛,现在是废墟。约
略知道韩国拍了军舰岛这部电影,跟日本政府有些许冲突。过去因为开采煤矿的
关系,在第二次世界大战前为重要的军需工业所在地。进一步观看资料後才发现,
能登岛是不容易的事,一年大约只有一百天有机会上岸。其余时间因为风浪过大
的关系,观光船只能在岛的周边绕绕就会返回。
当我提出这个行程变更时,小孩是持反对意见的。认为没必要去这个废墟岛,
要塞岛对她们没有任何吸引力。太太听完则是犹豫中,总觉得有点冒险,不太像
一般观光客的行程。我说服大家的理由,我们要再来这里的机率是很低的,若有
机会能去看看是不错的。既然都已经来到脚下了,没有道理不去看看。况且多看
看也是不错的,难说可以在狭缝中看到什麽特殊的光。
就这样半推半就之下,先按照网页指示上网预约。但是网站有一个BUG要告
诉大家:如果你是从八正海运线上预约的网站进入的话,会反覆出现错误。我试
了几次还是没办法突破这个网站错误,只好请同行懂日文的朋友上日文网站预
约(其实是同一个网站,只是我是用Google translate线上直接翻译而已。这
个问题回来後又试过还是不行,我不知道究竟问题出在哪里?网站有提供e-mail,
是可以去信询问。如果网友们知道任何资讯可以回报给我,感恩)。
先预约的好处是可以预约到自己想要的船班,一天只有两班次,早上九点和
下午一点,也确定一定有位置可以上船,一艘船大约只有两百个位子而已。附加
的好处是早预约会有早鸟折扣,依照不同的预约天数可以有不同的打折,如果是
20天前就预约,成人可以折扣900日圆;我们算是前一天预约,还可以折扣200
日圆(小学生还可以折让100日圆)。但要特别注意的是,未满六岁的小孩不能
登岛,船是可以坐,但是靠岸後只能在船上等,不能上去。
隔天一早我们大约八点就从旅馆出发,按规定是45-60分钟前就需到长崎港
码头一楼报到。最好早点去的原因是,现场人很多要排队填写上岸誓约书、同意
书,并理解军舰岛上岸注意事项。可由一人代表填写全部同行的人即可,填完才
能去排缴费柜台缴钱拿船票。如果是一三五日的话,会有中文导览;如果是二四
六的话,会有英文导览。我们是星期六去的,所以只有英文解说。当天解说的是
一位中年妇人,英文说得还算流利清楚。因为岛上必须团体行动,因此我们这群
外国人必须走在一起。
当天风浪说真的很大,不时地海浪会整个打到船上来,同船旅客有人整个被
泼湿,在真的海浪行驶比前一天豪斯登堡洪水来袭的影片逼真许多,途中有一段
路还下起了大雨。船员见状开始贩卖雨衣,一件两百日圆。如果当天没有使用可
以在回程退还给船员,也会退钱。我因为早知道会有下雨问题而先在便利商店就
购买了全家人的简易型雨衣,当风雨变大时,我自己当下就先穿起,既可防风保
温,又可防雨。
从长崎港到军舰岛航程大约40分钟,到了军舰岛附近,风浪还是很大。依
据登岛规定,只要风速超过每秒5公尺、风浪大於50公分、现场海域的视线距
离在500公尺以下,船长可以放弃登岛。但很明显的,我们看出船长正在努力靠
近简易码头。他必须先将船稳定下来,再想办法让船头先接近岛屿,接着船员先
跳上码头,将缆绳系上,接着再将船尾的缆绳从船上抛下。等船整个被固定住,
才会开始架设简易栈桥,让旅客方便上下岛屿。我们这次光是要停船上岸就花了
大约15分钟。
好不容易停好了船,导游的第一句话是〝We are Lucky!〞一年只有一百天
可以登岛,不到三成的机率,能上得去可不是简单的Lucky就能形容。到了岛上,
确实是非常独特的景观,所有的建筑已逐渐风化崩解,仅剩断垣残壁。全岛南北
约480公尺,东西约160公尺,周长1200公尺,面积约为0.063平方公里,是
世界少见的海底煤矿区。极盛时期住了5300人,人口密度是东京都的九倍。仔
细地比对地图,重点建筑都可看出,令人惊讶的遗迹有端岛中小学、日本最早的
七层钢筋混凝土结构公寓、当初挖矿电梯往下的第二竖井坑口栈桥遗址、ㄇ字型
为存煤传送带等等。
虽然游客无法随意探访所有废墟,但在修建的水泥步道上行走,已经可以深
刻感受孤悬外海却还要拼命采矿的悲惨底蕴。日本确实曾经梦想着富国强兵,君
临东亚,在20世纪初期,不断地从殖民地朝鲜源源不绝的运来非自愿的「国民」,
男的为奴、女的为娼,奉献他们的劳力与血泪,成就幻梦般染血的樱花。
站在如此遗迹的小岛上,不知为何有一种苍茫之感。高空上有一对老鹰在盘
旋,不时地发出高昂的叫声。我慢慢地从废墟之岛中苏醒,衷心期盼血泪矿场、
血泪渔场这一类惨绝人寰、泯灭人性的地方可以逐渐消失。或许这也是军舰岛成
为世界文化遗产存在的最大意义。
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*日本明治产业革命遗产,该遗产群涵盖分布於8个县和11个城市的23处地点,
主要位於九州和山口县。长崎县拥有8个,分别为小菅修船厂遗址(小菅修船场迹)
、三菱长崎造船厂第三船坞(三菱重工业长崎造船所第三船渠)、三菱长崎造船厂
巨型吊臂、三菱长崎造船厂旧木制模具厂、三菱长崎造船厂占胜阁(三菱长崎
造船所占胜阁)、高岛煤坑(高岛炭坑)、端岛煤坑(端岛炭坑)、Thomas B. Glover
旧宅邸,其中端岛煤坑就是军舰岛,因其外型与日本军舰土佐号相似,因而得名。
朝鲜人因被日本殖民的关系,被强制劳动的男性从1939年到1945年估计约有113万人。
当美军对日本投下原子弹时,朝鲜人在日被炸的总人数,广岛约4万8千人,长崎约2万
人。而朝鲜人女性以「女子挺身队」之名,被强拉为「慰安妇」的人数,自1943年之
後推算大约有5万至7万人之多,如果从中日战争期起算,超过10万人。所谓的慰安妇
,很多都是年轻少女,并没有任何卖春经验的一般女孩,但却被送到日军的「慰安所」
从事军妓。这也是为何当年日本想将日本明治产业革命遗产申遗的时候,遭遇韩国强烈
抗议。後来日本韩国妥协,联合国教科文组织建议日本,在设立世界文化遗产时,必须
告知相关强徵设施及史实,但日本迄今未将相关史实写入。
联合国人权委员会之後也发表慰安妇调查报告,慰安妇就是性奴隶制度,并建议
日本应就慰安妇问题负起法律责任。但日本政府到底有无道歉,至目前为止仍未
明朗(这个现象可称为薛丁格的道歉,因为有时会道歉,但有时不道歉。日本政
府说文件中并没有强徵慰安妇的证据)。
另外,韩国所拍的《军舰岛》电影,里头描述还算可信,虽然日本政府强烈反对,
还派出日本内阁官房长官菅义伟对电影进行严厉批判:「电影导演柳承完之前也
曾经承认这部电影的剧情是编造的,因此这部电影并不是反映历史事实的电影。」
现在此电影在MOD上还看得到,想看的人记得去看,非常堵心,异常残酷,观影
者务必有心理准备。
**台湾当时作为日本的殖民地,当然待遇不会比朝鲜人好到哪里去。一开始是以
募集志愿兵的模式进行,但大家都知道那都不是志愿的。那时徵到陆军志愿兵
5500人,海军志愿兵11000人。後来战事扩大,从志愿模式转为徵兵模式,台
湾人当日本兵的人数有8万多人,而被徵为军属、军夫,更多达126700多人。
军属是指军中的非战斗人员,有点像现在的军中文职人员,从事军事研究开发人
员、神职者、口译员、行政文书人员。而军夫尤其可怜,就是军中杂役,负责伙
食、打扫、搬运、奉茶等工作,日本军队阶级的排列顺序是:军人─军犬─军马
─军属─军夫。而台湾妇女被充作慰安妇者,至少在1200人以上。时间从1938
年到1945年,最多是在1942至1943年间。当然都是非志愿居多,绝非先前许
文龙所说,是要赚大钱才去的,多数都是被仲介拐骗而被迫下海。
***讲到相关的殖民地史实,其实会有点说不完。最後再说一个。日本到战争後期
已经用尽所有物资,就从朝鲜、台湾进行买收黄金运动。但讲买收,说实话就跟
抢劫没两样。当时的命令是务必将家中所有金银奉出,如果私藏是重罪,所以很
多人都哭着缴出自己的嫁妆金戒指、金手镯。当年买收的黄金後来并未用完,之
後成为战後特务机关「佳能机构」的小金库,从事各种非法活动。目前推测自民
党由此获得巨大的政治资金,并奠定保守派一党独大的基础。当时最有名的人物,
就是岸信介,安倍晋三的外公。有兴趣的人可以去看松本清张的《日本的黑雾》,
书中详述战後特务机关搞了非常多事,如下山事件、松山事件等,也不是所有日
本人都相信他们政府说的那套。
网志好读版
https://ntoshi.pixnet.net/blog/post/576839104
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延伸阅读:
关於「军舰岛」(上):染血的世界遗产
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/2650175
关於「军舰岛」(下):真实与虚构,宋仲基演出谁的记忆?
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/2650256
八重山物语(四):西表炭坑,战争解放的绿色监狱
http://www.japanresearch.org.tw/Column/Column_Hsu_025.html
八正海运线上预约
https://www.gunkan-jima.net/
军舰岛????????? / Google Maps Street View of Battleship Island
https://www.youtube.com/watch?v=c5kmKO_gGsc
军舰岛3D
https://www.youtube.com/watch?v=DYIxWZ2cpNI&t=1s
Hashima - Part 1 and 2 and in better resolution
https://www.youtube.com/watch?v=okRUrxvngCc
Explore 'Battleship Island,' Japan's Decaying Ghost Town | One Strange
Rock
https://www.youtube.com/watch?v=sdjwRaLJTps
造访日期:(2024年7月13日)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.239.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Japan_Travel/M.1723753826.A.A89.html
1F:推 kevin9709241: 当初去以为可以逛整座岛 结果只有一点步道能走 08/16 07:51
2F:推 rotx4869 : 蛮好奇原PO家人去完的感想是什麽 08/16 08:23
小孩的观点是,这里是废墟,为什麽要去废墟?坐船比较刺激,比豪斯登堡好玩...
太太的观点是,还算蛮有趣的,这里居然是世界文化遗产,怎麽会有这种地方。
3F:嘘 npc776 : 胡说八道 什麽男奴女娼 军舰岛当时是全日本人均收入 08/16 08:40
4F:→ npc776 : 最高 家家户户有电视洗衣机的超富裕区ㄟ... 08/16 08:41
8楼帮我解释了,这里只能说多读点书吧...
5F:推 peichiaC : 谢谢分享 08/16 08:59
6F:嘘 raymond501 : 军舰岛生活看来过得还不错阿 08/16 09:27
水电据说全部免钱,但是生活在这样的条件下,大概也只有年轻人可以去体验看看吧...
7F:推 sulichun : 推军舰岛 完全非日常的景色! 08/16 09:57
8F:推 kobe741107 : 3楼说的是二战後了 原PO说的是二战前 不要张冠李戴 08/16 10:13
9F:推 MarchelKaton: 二战时期哪来的电视洗衣机= = 08/16 11:44
10F:推 crawford438 : 我登岛失败,恨。 08/16 12:01
总是要这样想,下次会更好,下次就可以上去了,下次说不定是去拍片啊...
※ 编辑: toshi (111.254.239.147 台湾), 08/16/2024 13:45:37
11F:推 zzro : 登岛失败超惨会绕岛 失败代表风浪很大 慢速绕圈会 08/16 13:56
12F:→ zzro : 超晃 08/16 13:56
13F:推 ahw12000 : 我还是来这里才发现我会晕船 下船之後整个好虚啊 08/16 14:13
14F:推 longkiss0618: 感谢分享 08/16 14:30
15F:推 mos : 羡慕有登岛 08/16 15:07
16F:推 andy3020 : 有去过有推,如果听得懂导览会蛮震撼的 08/16 15:25
17F:嘘 UntiedDragon: 台湾军夫那边太偏颇了,昨天才去台史馆,馆内写的就 08/16 16:00
18F:→ UntiedDragon: 跟你的说法完全不同,我爷爷也是志愿兵,他的说法跟 08/16 16:00
19F:→ UntiedDragon: 台史博馆比较接近 08/16 16:00
关於殖民时代台湾人是否志愿是当日本兵一事,这边提供一些不同的陈述。
现在会留存台湾人都是志愿的说法,请小心看待,因为当时候是殖民时代,
是没有自由的。日本当权者是怎麽做的,他先去找台湾的头人,逼迫这些父
母签下同意书,你的小孩就是志愿来当兵的,如果你不同意,他暗示你会找
你麻烦。如果你是当时是父母,你会怎麽做?先牺牲这个,保全其他兄弟姊
妹就是最佳策略。有兴趣的人可以看一下李筱峰教授的书籍及网站,会有更
详细的叙述。
另外,我再说一下先前日本政府怎麽形成殖民韩国的方法,就是先带风向,
反对跟日本政府交好的人,都是腐败之人。其中一个最受日本人诽谤的,就
是闵妃,说她淫乱、小心眼、坏事、阻饶日本人进入朝鲜,把她说得一无是
处。带起这个风向的人,就是福泽谕吉(登在日币万元钞票的人物)。之後
,日本更是处心积虑要干掉闵妃,这也是「朝鲜闵妃暗杀事件」的背景。战
後韩国人自己反省这段历史,发现闵妃才是真正爱国者,才将她尊为明成皇
后,又拍电视剧平反,并输出外国(故事很多,有兴趣的人可以先看一下这
篇:谁杀了明成皇后 ?日本涉入「朝鲜闵妃暗杀事件」126年後解谜
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/5894993)
20F:→ UntiedDragon: 补,上台史馆、台史博馆均为台湾历史博物馆 08/16 16:01
21F:推 JustinLYS : 早期军舰岛确实是抓韩国跟中国人过去奴役,这是历史 08/16 16:06
22F:→ JustinLYS : 事实,一楼有够激动。 08/16 16:06
23F:推 JustinLYS : ‘’某‘’一楼,缺字不好意思。 08/16 16:08
24F:推 home4129 : 我那天去下雨QQ 08/16 17:40
25F:→ opmikoto : 我去风平浪静有登岛 不过若有人问我推不推 我只会推 08/16 17:49
26F:→ opmikoto : 绕岛就好 岛上能走的区域真的很少 尾段完全去不 08/16 17:50
27F:→ opmikoto : 了 08/16 17:50
28F:推 busters0 : 就去过一次就好了 08/16 19:50
29F:推 GarnettKing : 小孩好惨,无法拒绝这种行程 08/16 19:54
嗯,确实是如此,自由行就是互相配合,就像我也不想去豪斯登堡一样...
30F:推 bluedolphin : 感谢分享 也感谢推文补充长辈观点的不同面向 08/16 20:01
※ 编辑: toshi (111.254.239.147 台湾), 08/16/2024 21:30:47
31F:推 s950031 : 推 军舰岛!很有末日感 08/16 21:29
32F:推 fanrei : 你这完全就反日史观呀 08/16 21:56
33F:→ otonashi1003: 今年初去过,跟原波讲一下,预约系统确实有Bug,我 08/16 22:26
34F:→ otonashi1003: 用笔电和手机预约无数次都无法成功,不过因为後来 08/16 22:26
35F:→ otonashi1003: 发现JR北九州PASS有特别折价服务,要写Email预约, 08/16 22:26
36F:→ otonashi1003: 就改成Email询问了 08/16 22:26
37F:→ otonashi1003: 我猜可能是因为船班变动太频繁,所以他们现在全面 08/16 22:27
38F:→ otonashi1003: 采临柜购票或电话预约 08/16 22:27
39F:→ otonashi1003: 然後年初旅游同一天去了军舰岛跟原爆馆,感想跟原 08/16 22:28
40F:→ otonashi1003: 波差不多,观察一下广岛政府处理这两个景点的手法 08/16 22:28
41F:→ otonashi1003: 老实说真的很不舒服 08/16 22:28
42F:推 otonashi1003: 提供N87预约信给版友参考 08/16 22:31
44F:→ otonashi1003: 其实应该不用日文写,因为当天配备的导游是中国东 08/16 22:32
45F:→ otonashi1003: 北移民 08/16 22:32
47F:→ otonashi1003: 观光客去这景点可以特别留意他们对待日本旅客的讲 08/16 22:35
48F:→ otonashi1003: 解内容、播放的纪录片,跟对待外国旅客讲解的说明 08/16 22:35
49F:→ otonashi1003: 跟纪录片内容差超多哈哈 08/16 22:35
50F:→ otonashi1003: 但我觉得这也是负面遗产旅游的醍醐味 08/16 22:35
51F:→ otonashi1003: 然後中文导游蛮厉害,归化三十多年了的中国东北人 08/16 22:37
52F:→ otonashi1003: ,感觉得出来他在跟中文旅客对话的时候都很谨慎不 08/16 22:37
53F:→ otonashi1003: 敢乱讲话 08/16 22:37
感谢分享预约资讯。果然不是我个人操作的问题,而是网站本身的问题。其实
登岛之後我还问了导游很多问题,这一段我就没写进去了。我是询问韩国拍了
军舰岛这部片里面描述很多非人道的行为,不知道对於这样的说法,有何个人
观点可以分享。当然,我知道导游都是训练过的,她不能乱说话,她只能陈述
日本政府官方说法。她很耐心的说明,第一她没看过这部片,因为日本没有上
映。所以她无法陈述看完这部片的想法。第二,就目前的资料,朝鲜人获得的
工资与待遇日本人相同(不过这个部份我存疑,因为这是日本政府提供的资料
)。她知道我并不是恶意的,只是想知道日本国人对於该事的看法。
另外,上面有一些版友认为我提供的是反日史观。我只能说我希望自己成为知
日之人,而非媚日之人。我承认我并非历史专业,只是看过一些相关书籍而已
,所形塑出的史观确实跟一般日本政府或台湾政府想要的东西不太一样。但我
还是必须说,在日本殖民时代,所留下歌颂殖民政府的文件,都要特别小心。
因为历史是胜利者所写的,如果只这样看待历史,势必成为偏听之人。如果照
部分网友所说的,政府所提供的都是正确的,那在中共的历史中,大家都是台
独人士,都是直接可以杀头的,但这样合理吗?想必不是如此。其实在殖民时
代长辈们也跟我们说了不少故事,也说了很多日本警察随意逮补人民,甚至刑
求囚犯者所在多有,那日本政府的历史文件上会留下这些纪录吗?想必都是修
改过的,一定都改写成日本警察公平对待所有人民。再者国民党政府来台後,
所承袭的那套完全都是日本殖民时期留下的手法,大家去看看《返校》就知道
了。那我们能说,这些说法是反政府的,不能相信。我相信有点逻辑与智识的
人,不会说出这样的话。
以上都是我个人看法,大家还是可以不接受。但有多元的看法,代表台湾已经
走入民主时代。也祝福大家去日本都可以玩得开心,以上讨论已经偏离版上主
题,之後也不会就此议题发表意见。谢谢大家。
54F:→ gomile888 : 好奇跟外人讲的差别是什麽?口述的更写实吗? 08/17 00:23
55F:推 paselalps : 谢谢分享 08/17 01:11
※ 编辑: toshi (111.254.239.147 台湾), 08/17/2024 04:52:56
56F:→ otonashi1003: 我那时候也有台湾旅客问了归化中文导游一些问题, 08/17 05:02
57F:→ otonashi1003: 导游超委婉的说大家有兴趣的话可以上网查阅一些关 08/17 05:02
58F:→ otonashi1003: 於外国劳工的资料哈哈哈哈 08/17 05:02
59F:→ otonashi1003: 如果对历史遗址有兴趣的话我觉得这边很值得一看, 08/17 05:04
60F:→ otonashi1003: 可以从遗址看出很多当时的生态跟社会结构 08/17 05:04
61F:推 otonashi1003: 另一方面也觉得三菱工业当时的动员能力很强,为了 08/17 05:08
62F:→ otonashi1003: 挖煤居然可以做到建设这麽复杂庞大的人工岛社区 08/17 05:08
63F:推 otonashi1003: 另外觉得值得一看的是出海来回过程中经过的造船厂 08/17 05:13
64F:→ otonashi1003: 等地点,因为我是接连听日中两版的导游解说,日文 08/17 05:13
65F:→ otonashi1003: 版详细很多,中文讲解比较间断就有点可惜 08/17 05:13
66F:→ otonashi1003: *简短 08/17 05:13
67F:推 otonashi1003: 当时有询问中文导游平常由哪个单位管理维护,回答 08/17 05:20
68F:→ otonashi1003: 是交给广岛的自治体,不过主要好像附近渔民也会路 08/17 05:20
69F:→ otonashi1003: 过,但建筑物本体是完全放置让他风化海蚀 08/17 05:20
70F:→ otonashi1003: 还有风真的很大,也会飘雨,要上岛最好轻装也不要 08/17 05:22
71F:→ otonashi1003: 带会被风吹落的物品 08/17 05:22
73F:→ otonashi1003: 丢一张二月去的照片,导游说因为海蚀每次来地貌都 08/17 05:29
74F:→ otonashi1003: 会变 08/17 05:29
75F:→ otonashi1003: 个人认为最有意思的是岛上的社会阶级跟海拔楼层成 08/17 05:32
76F:→ otonashi1003: 正相关,因为淡水水塔在岛顶,真的很酷 08/17 05:32
77F:→ otonashi1003: (其实我当初也想写游记但怕吵架,抱歉洗版 08/17 05:32
78F:推 s97051581 : 去佐世保2次,完全不会想排这景点 08/17 05:35
79F:推 winnie7737 : 谢谢分享,本来不想特别绕去,看了之後觉得对这段 08/17 07:03
80F:→ winnie7737 : 历史和遗迹很感兴趣,想实地参观。不过有点担心晕 08/17 07:03
81F:→ winnie7737 : 船问题,怕易晕船体质去了只是不舒服没心情看 08/17 07:03
82F:推 jason862i : 谢谢分享,历史还是有知道的必要 08/17 08:16
83F:推 nodapuririn : 可以吃晕车(船)(机)药阿 08/17 08:25
84F:→ nodapuririn : 外面一般药局应该都有散卖 08/17 08:25
85F:→ nodapuririn : 记得充足睡眠 开船前30分钟吃 08/17 08:25
86F:→ nodapuririn : 登岛後再吃一次 虽然搭船回来後 08/17 08:25
87F:→ nodapuririn : 地板一样会晃会摇 08/17 08:25
88F:→ nodapuririn : 但头晕恶心的不适感会消失 08/17 08:25
89F:→ nodapuririn : 为啥限制活动范围? 因为仍有危险性 08/17 08:25
90F:→ nodapuririn : 长崎市早已决定不维持 保持自然 08/17 08:25
91F:→ nodapuririn : 风蚀海蚀是现在进行式 当时登岛时 08/17 08:25
92F:→ nodapuririn : 也听得到建筑物的崩坏掉落声 08/17 08:25
93F:→ nodapuririn : 解说员也知道 跟上次那里有细微不同 08/17 08:25
94F:→ nodapuririn : 登岛看废墟後 当然会觉得不登岛也罢 08/17 08:31
95F:→ nodapuririn : 但问题在 绕再多岛都无法感受 08/17 08:31
96F:→ nodapuririn : 从岛上望出去的角度风光 08/17 08:31
97F:→ nodapuririn : 得了便宜还卖乖 08/17 08:31
98F:→ nodapuririn : 脚有没有踏上去 心情上差很多 08/17 08:31
99F:嘘 UntiedDragon: 关於台籍日本兵你原文写的跟你後续回我的也不一样了 08/17 11:03
100F:→ UntiedDragon: 原文就是太偏颇,已经跟历史不符了 08/17 11:04
101F:→ UntiedDragon: 就算都是台籍日本兵,战争初期跟後期入伍的状况也不 08/17 11:05
102F:→ UntiedDragon: 不同,整篇只写最差最不好的部分就是有问题 08/17 11:05
103F:嘘 UntiedDragon: 这个部分根本不用去辩解了 08/17 11:06
104F:→ blacksswan : 喜欢一句话:有多少个人就有多少个"真相" 08/17 13:05
105F:→ greenybaby : 用电影来评论历史难免偏颇 何况是韩影 08/17 14:08
106F:推 chenyei : 唯一缺点就是步道真的太短,看得不过瘾 08/17 16:50
107F:推 smilelovers : 有成功登岛,个人觉得震撼,同行者也喜欢这行程。 08/19 03:06
108F:→ smilelovers : 当天导游被问到残酷历史部分四两拨千金XD我们算幸 08/19 03:06
109F:→ smilelovers : 运,当日整体风浪不大,天气又很好,绕岛很美 08/19 03:06
110F:推 smilelovers : 喜欢看建筑或喜欢历史的人都推,也许再过几年就看 08/19 03:09
111F:→ smilelovers : 不到了 08/19 03:09
112F:推 s910928 : 有登岛,其实就当做长见识,历史部分就不用太深入, 08/19 13:29
113F:→ s910928 : 毕竟立场不同 08/19 13:29