作者CannedHamEgg (罐装火腿蛋)
看板Japan_Travel
标题Fw: [资讯] 第二波商务入境磋商开始
时间Wed Jul 22 18:20:40 2020
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作者: CannedHamEgg (罐装火腿蛋) 看板: Japan_Living
标题: [资讯] 第二波商务入境磋商开始
时间: Wed Jul 22 18:13:00 2020
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200722/k10012528801000.html
内容很简短
就是日本政府开完会决定正式开始与
中韩台等12国讨论商务人士入境的相关事宜
台湾的商务人士何时能够入境日本的确切时间还不知道
但至少有进展了
希望像我一样还无法入境日本工作的人
生活可以早早回到正轨
当然也请注意防疫
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.5.181 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Japan_Living/M.1595412782.A.02F.html
1F：推 oohailey: 拜托快开放！一直关注新闻... 07/22 18:18
2F：推 jshuan: 还以为今天开完会就知道开放日期，结果只是开始协商 07/22 18:20
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: CannedHamEgg (111.250.5.181 台湾), 07/22/2020 18:20:40
3F：推 ayutakako: 厄所以这篇转日旅版的用意是？ 07/22 18:45
4F：推 JerianGrant: 让大家知道开放旅游遥遥无期 07/22 19:23
5F：推 chart: 日本现在又爆成这样、求别列入台湾 07/22 20:28
6F：推 HMKRL: 又来了 开商务也要叫 07/22 20:51
7F：推 aming75321: 不开也叫 开也叫 但都同一群在叫 07/22 21:32
8F：→ Hydra2563: 到底这跟日旅什麽关系 07/22 22:22
9F：→ Hydra2563: 旅游补助那篇也很怪，在台湾各位是用得到吗？有什麽好 07/22 22:23
10F：→ Hydra2563: 讨论 07/22 22:23
11F：推 jjunglewang: 开商务、留学干某些人屁事粉，一直叫 07/22 22:27
12F：→ kaltu: 商务空档、留学课余也是可以旅游，日本旅游有没有板规限定 07/22 22:42
13F：→ kaltu: 只有持观光签的可以进板讨论 07/22 22:42
14F：推 lovegugu: 拜托 快点开放...人在台湾等的好辛苦 07/22 22:45
15F：推 burnsy0018: 就说商务了还有人在那边拜托别开。拜托快点开，我想 07/22 23:38
16F：→ burnsy0018: 看人崩溃 07/22 23:38
17F：推 laventidus: 在那边怎样都能叫的是脑袋进水? 07/22 23:58
18F：推 marunouchi: 希望不要跟中国同一批 07/23 00:07
19F：→ TsukimiyaAyu: 要来想办法弄商务证明 07/23 00:31
20F：→ macrossga: 中国？ 别闹了 07/23 01:14
21F：推 zxc0913: 台湾中国韩国会是同一批不是 07/23 02:07
22F：推 maikxz: 检疫额外成本大概要一万多，工作探亲留学外的大概也花不起 07/23 04:14
23F：推 mepass: 商务肯定要开的啦 07/23 04:18
24F：推 DaMeiNu: 希望日本长期就劳签也可以开放入境了>< 07/23 06:08
25F：→ adon0313: 要也是先开中国观光客 07/23 09:15
26F：推 snoopy63: 商务还是要开的 07/23 09:34
27F：推 ri31625: 推四楼XDDDD 07/23 09:41
28F：嘘 kkb512sk: 锁国阿都等0确诊8周後再开放，万一商务被感染造成社群感 07/23 12:00
29F：→ kkb512sk: 染谁负责?前面努力都白费 07/23 12:00
30F：→ kkb512sk: 商务开阿台商武汉回台就崩溃阿不都做生意?最讨厌双重标 07/23 12:01
31F：→ kkb512sk: 准 07/23 12:01
32F：推 sanji6311: 商务留学开放不可避免，但还是希望大家意识到防疫的重 07/23 12:11
33F：→ sanji6311: 要吧？不要去日本太开心放飞自我了 07/23 12:11
34F：嘘 kkb512sk: 东京新例现在每天200↑还敢开放阿 07/23 12:12
35F：嘘 kkb512sk: 疫情根本没和缓反而还有升高迹象，连日媒都报导4连休会 07/23 12:16
36F：→ kkb512sk: 造成不安扩大，为了经济而不顾疫情或当感冒处理那前些 07/23 12:16
37F：→ kkb512sk: 日子疫情指挥中学的努力是啥? 07/23 12:16
38F：→ kkb512sk: 你日本，米国控制不住要把新型肺炎当小感冒，我们可不要 07/23 12:17
39F：→ kkb512sk: *中心 07/23 12:18
40F：推 eric791112: 快点开吧......想去日本了 07/23 13:05
41F：推 thjyrsj: 商务是必须的 07/23 13:23
42F：推 tmot: 当疫情变得跟流感一样是很难根治的难不成要一直锁下去?逐步 07/23 13:36
43F：→ tmot: 解封的方向是对的 07/23 13:36
44F：推 kkb512sk: 很难治根是只用现在来看，那台湾为何可以成功?肆虐几世 07/23 13:42
45F：→ kkb512sk: 纪的疟疾人类都可以消灭了区区肺炎根本像西班牙流感一 07/23 13:42
46F：→ kkb512sk: 样消失只是早晚只需要耐心打完这场仗不需操之过急 07/23 13:42
48F：→ kkb512sk: 300了...唉 07/23 13:45
49F：推 hyde711034: 日本需要用更激进的手段抗疫 07/23 14:17
50F：推 Kurisu: 安倍现在喊的就是逐步解封 然後网路全体骂爆 07/23 14:30
51F：→ Kurisu: 解封还来个GoToHell活动 07/23 14:31
52F：嘘 Yeanfan: ㄏㄏ 07/23 14:35
53F：推 HMKRL: 你都说疟疾过几世纪才消失了 假设这支那肺炎也要以世纪计算 07/23 15:08
54F：→ HMKRL: 那不如现在就放推 反正撑到它消失我们这代早挂了 07/23 15:08
55F：→ HMKRL: 能全世界都像台湾那样搞一次清完最好啊 但原产国跟老川就长 07/23 15:09
56F：→ HMKRL: 那样 实在看不懂要怎麽处理完 07/23 15:09
57F：→ burnsy0018: 360 07/23 15:34
58F：嘘 e446582284: 没差啦，快点开+不用14天，我一定马上飞去 07/23 17:11
59F：推 visa9527: 快点开，肺炎就感冒并发症，衰的感冒也是会重症 07/23 17:59
60F：→ visa9527: 充其量就只是机率的问题而已 07/23 18:01
61F：推 LimYoHwan: 很多得肺炎的人都痊癒了 一个国家越多这种人越好 07/23 18:11
62F：→ LimYoHwan: 相反 只会锁国的 时间久了 会吃苦头 07/23 18:12
63F：→ LimYoHwan: 到时候各重灾国都互相开放 会锁台湾 因为痊癒者太少 07/23 18:13
64F：→ LimYoHwan: 英国首相3月27日报中标, 4/12痊癒 其他名人不计其数 07/23 18:16
65F：嘘 munemoshune: 楼上逻辑大师 07/23 18:30
66F：嘘 yannjiunlin: 武汉肺炎目前抗体并不能获得再次免疫~疫苗不保证有效 07/23 18:34
67F：→ kaltu: 什麽逻辑大师，这是流行病的现实 07/23 18:44
68F：→ kaltu: 无论如何都只有群体免疫这个终点，问题只在如何抵达 07/23 18:45
69F：→ kaltu: 台湾防堵策略执行得很好就会面对跟不太好的国家不一样的情 07/23 18:45
70F：→ kaltu: 势 07/23 18:45
71F：→ kaltu: 防堵境管做到跟台湾一样好，那检疫墙外用人命当代价换来的 07/23 18:45
72F：→ kaltu: 群体免疫让他们解禁成本降低了的时候 07/23 18:45
73F：→ kaltu: 台湾仍然只能一路锁到疫苗问世为止 07/23 18:45
74F：→ kaltu: 头已经洗下去，安全抵达群体免疫的方法一天不出现，台湾就 07/23 18:45
75F：→ kaltu: 得多锁一天国，没气了憋不下去那还请节哀 07/23 18:45
76F：→ kaltu: 疫苗不保证有效那更惨，台湾可能得锁国锁到世界末日为止了 07/23 18:45
77F：→ LimYoHwan: 白话点说 现代人免疫能力比古代人强很多 07/23 19:08
78F：→ LimYoHwan: 为什麽？自己去想 07/23 19:08
79F：推 kkb512sk: 啥群体免疫?历史记载有那个病有群体免疫过吗?鼠疫，天 07/23 19:16
80F：→ kkb512sk: 花，疟疾，无感染反而变包袱这什麽逻辑?老年人免疫系统 07/23 19:16
81F：→ kkb512sk: 差的都死光就群体免疫了你有想过世界这样淘汰一轮剩多 07/23 19:16
82F：→ kkb512sk: 少人吗? 07/23 19:16
83F：→ LimYoHwan: 疫苗无法问世就必需发展治疗成功率高的方法，而不是从 07/23 19:16
84F：→ LimYoHwan: 头到尾龟着锁国。已经有人出来靠北台湾得病的人太少， 07/23 19:16
85F：→ LimYoHwan: 疫苗发展不易，医疗经验不够了 07/23 19:16
86F：→ LimYoHwan: 致死率不一样 不能相提并论 07/23 19:18
87F：→ LimYoHwan: 如果致死率跟sars一样 我也赞成锁 07/23 19:18
88F：推 cching1021: 主张群体免疫的瑞典除了经济照样爆掉且死亡率突破天 07/23 19:40
89F：→ cching1021: 际外 还被其他欧洲国家共同排除在开放边境名单之外 07/23 19:40
90F：→ cching1021: 解禁成本降低个鬼 07/23 19:40
91F：推 jimmylily: 推文好可怕 07/23 20:48
92F：推 samisami54: 推文根本八卦版水准 07/23 21:21
93F：推 Kazamatsuri: 照某些人的逻辑 那为什麽不是等其他国家的人都痊癒了 07/23 21:53
94F：→ Kazamatsuri: 再开比较好 反而是开了让我国多人得到比较好？ 07/23 21:54
95F：→ kaltu: 所以讲那麽多不就是得锁国锁到全人类都痊癒、病毒根除或停 07/23 22:06
96F：→ kaltu: 止流通、疫苗问世、有效治疗问世 07/23 22:06
97F：→ kaltu: 每一个都没有保证时间，甚至短期内（以年计算）可能性都不 07/23 22:06
98F：→ kaltu: 高的条件达成才能开放？ 07/23 22:06
99F：→ kaltu: 根本就没人说台湾要提早开放，反而是再三强调台湾的问题是 07/23 22:06
100F：→ kaltu: 已经走上锁国不归路那就得继续走下去，跟陈时中记者会讲的 07/23 22:06
101F：→ kaltu: 一样，必须锁到疫情消失或疫苗问世为止 07/23 22:06
102F：→ kaltu: 就算这支冠状病毒在台湾防疫城墙外面已经弱化成感冒，没免 07/23 22:06
103F：→ kaltu: 疫力的台湾一样得继续锁，别忘了欧洲的小感冒天花对美洲原 07/23 22:06
104F：→ kaltu: 住民有多毒 07/23 22:06
105F：→ kaltu: 再讲一次，台湾一定得继续锁国下去，然後努力祈祷这些以年 07/23 22:06
106F：→ kaltu: 计算的条件会早点实现 07/23 22:06
107F：推 suzukihiro: 现在也没群体免疫阿..都被证实了得过之後 07/23 22:38
108F：→ suzukihiro: 免疫力会急速下降然後又有可能再次得到 07/23 22:38
109F：→ suzukihiro: 别国家是拿人民的命去换啦 反正都说得很轻松 07/23 22:39
110F：推 klpp26549871: 东京人口快1000万 200人确诊有很多吗... 07/23 23:54
111F：推 wcc960: 东京统计以"东京都"为单位，约1400万人 07/24 00:13
112F：→ eric820602: 要搞群体免疫势必会有重症或死亡 谁要当死的那些人？ 07/24 00:46
113F：推 rushfudge: 推文一些讲跟什麽关系的到底跟日旅有什麽关系？ 07/24 01:17
114F：推 serenatw: 哪里没关系？ 不就是有人希望开放旅游不锁国衍生的相关 07/24 02:39
115F：→ serenatw: 推文 07/24 02:39
116F：推 serenatw: 治疗成功率高？ 用嘴巴讲比较快啦，全世界都爆掉的情况 07/24 02:53
117F：→ serenatw: 下，防疫好也被讲成是缺点？ 然後自以为真有群体免疫这 07/24 02:53
118F：→ serenatw: 初期防疫不力的鸟国家讲出的屁政策，事实上最近研究显 07/24 02:53
119F：→ serenatw: 示抗体时效短，没有已得过就不会再次感染这回事，所以别 07/24 02:53
120F：→ serenatw: 再幻想群体免疫这东西了，你不想锁国你就自己出国吧 07/24 02:53
121F：→ LimYoHwan: 按你的理论就算有疫苗 抗体时效也是短，也就是说这病 07/24 02:56
122F：→ LimYoHwan: 毒永远不会消失，所以就继续锁吧，到你死都无法出国。 07/24 02:56
123F：→ LimYoHwan: 好好思考究竟这病毒会不会消失，不消失的话该怎麽办才 07/24 02:57
124F：→ LimYoHwan: 对 07/24 02:57
125F：推 serenatw: 那就继续打疫苗啊，好笑，有些疫苗也并不是打一针就千 07/24 02:58
126F：→ serenatw: 秋万世的，好吗？ 07/24 02:58
127F：→ LimYoHwan: 大家还在幻想疫情可以结束，撑个三年你们这些锁国派的 07/24 02:59
128F：→ LimYoHwan: ，心态保证改变 07/24 02:59
129F：推 serenatw: 没有解药就不出国，我惜命爱命不出国也不会死^^ 07/24 03:00
130F：→ LimYoHwan: 那不就跟流感一样 那干嘛锁？ 07/24 03:00
131F：推 serenatw: 哪里一样？现在有武汉肺炎疫苗吗？ 干嘛不锁 07/24 03:03
132F：→ LimYoHwan: 台湾是防疫 其他国家如美国是*抗*疫 07/24 03:03
135F：推 serenatw: 对了，我建议你全家先去美国试试看全家抗体免疫吧 07/24 03:11
136F：→ LimYoHwan: 哈 台湾防疫根本没什麽技术含量 单纯只是很多人跟你一 07/24 03:14
137F：→ LimYoHwan: 样怕而已 07/24 03:14
138F：推 serenatw: 台湾防疫成功，居然有人要以大众的命试那群体免疫那好 07/24 03:16
139F：→ serenatw: 笑不存在的东西，还讲“龟着锁国”？ 你最不龟了，那就 07/24 03:16
140F：→ serenatw: 请你全家先去美国试试看再来谈你的伟大不龟政策 07/24 03:16
141F：→ LimYoHwan: 讲的好像美国人都是白痴一样哈哈 07/24 03:18
142F：→ LimYoHwan: 有些事他们在做但是不能明讲罢了 07/24 03:19
143F：→ LimYoHwan: 还真以为那些世界强国都是傻的哦 07/24 03:21
144F：推 love3729: 欧美人就是面对疫情变白痴才把疫情搞大的啊，还真以为 07/24 05:47
145F：→ love3729: 他们很聪明？ 07/24 05:47
146F：→ love3729: 亀在全世界最安全的地方讲干话谁都会啦，想获得神之金 07/24 05:49
147F：→ love3729: 身就赶快以身试毒，台湾不缺风凉话的人 07/24 05:49
148F：→ love3729: 对了，我建议日本开放让那些赶着投胎的去一去顺便达尔 07/24 05:50
149F：→ love3729: 文一下，国家会变更好，加油 07/24 05:50
150F：推 LewisRong: 台湾成功守住疫情是世界的特例 并不是常态 07/24 07:59
151F：→ LewisRong: 经济跟防疫总是要取一个平衡 台湾旅宿跟航空业也不可能 07/24 08:00
152F：→ LewisRong: 用国家补贴的方式一直举债到全世界病毒都消失 国力撑不 07/24 08:00
153F：→ LewisRong: 住 也不可能这样一直锁国到疫苗出来 而且还有一个问题 07/24 08:02
154F：→ LewisRong: 疫苗出来是不是全国人民都负担得起 到时也是一个问题 07/24 08:02
155F：推 tsubasa0723: 台湾人不是最勇敢了 怎麽这里会有怕死的人 07/24 09:45
156F：推 hsinyeh: re:东京人口快1000万 200人确诊有很多吗 07/24 11:10
157F：→ hsinyeh: 这就相当於台湾一天350~400个确诊 多不多你自己判断 07/24 11:11
158F：嘘 e446582284: 一堆贪生怕死的，才200人而且都集中在晚上霓虹区，那 07/24 11:51
159F：→ e446582284: 有这麽容易被感染 07/24 11:51
161F：→ miruw: 以为集中在夜生活产业的应该是没仔细看过确诊者数据吧 07/24 12:42
162F：推 slainshadow: 小池说什麽就信什麽 东京搞成这样她当然找目标甩锅 07/24 13:00
163F：→ BaRanKa: 真的很多井蛙 07/24 13:13
164F：推 wcc960: 东京是不单夜生活了，但全国来讲夜生活都占相当比例 07/24 14:59
165F：→ wcc960: 小池至少在扮黑脸了，跟永远经济第一的中央相比 07/24 15:01
166F：推 Juicacaz: 真的希望一切赶快恢复正常 07/24 15:19
167F：→ jameskoko: 某些人的逻辑真的会笑破大牙 07/24 15:21
168F：推 cching1021: 美国「不白痴」到美加墨至今仍不断延长关闭彼此边界 07/24 17:06
169F：→ cching1021: 说好的不龟着锁国呢？有些人的理论真的完全建立在缺 07/24 17:06
170F：→ cching1021: 乏国际视野的个人臆想上 07/24 17:06
171F：→ BaRanKa: 扣除视野 先去多了解一下它的轻重症及再得病资讯吧 07/24 17:12
172F：推 Kazamatsuri: 依照某些逻辑 所以有锁国过的国家都是白痴？ 当初应 07/24 19:25
173F：→ Kazamatsuri: 该还是继续完全开放 大众也不用嘲笑染疫的人了？ 07/24 19:26
174F：推 eric791112: 小感冒而已恐慌什麽？ 07/25 00:37
175F：推 gn01657736: 日本的疫情和爆发前後有什麽差别? 07/25 10:03
176F：推 Ratucao: "贪生怕死"是这样用的？是来秀下限的吗？ 07/25 22:43
177F：推 edwin11017: 还有人在肖想群体免疫喔 国外都证实得过肺炎的抗体只 07/26 02:38
178F：→ edwin11017: 短暂维持约三个月就会消失了 还群体免疫哩! 07/26 02:38
179F：→ hwusuenn: 台湾人No1阿，海军舰队的女朋友们没一个中镖的 07/26 09:25
180F：→ hwusuenn: 确诊者的密切接触者有确诊的人数超少?为什麽呢? 07/26 09:26
181F：推 maikxz: 我记得抗体的说法是，因为没病毒了，所以抗体浓度快速消失 07/26 10:02
182F：→ maikxz: 但是一旦接触到病毒，身体防御机制还是会快速启动 07/26 10:02
183F：推 torahiko: 台湾盖牌论又跑出来了 大爆发的话在台湾真的盖得住吗 07/26 10:39
184F：→ torahiko: 嘻嘻 07/26 10:39
185F：→ BaRanKa: 不要再啥启动了 海外一样好的还是会再中 07/26 11:06
186F：嘘 hahagirls: 台湾永远锁国吧 07/26 13:21
187F：→ kaltu: 觉得群体免疫不可能的真的知道这是什麽意思吗？这代表台湾 07/26 13:42
188F：→ kaltu: 走疫苗这条路达到解禁标准的可能性消失，只剩下锁国墙外的 07/26 13:42
189F：→ kaltu: 疫情完全消失才有可能解锁。 07/26 13:42
190F：→ kaltu: 否则任何一株病毒穿透防疫网进到完全没有抵抗力又如同某些 07/26 13:42
191F：→ kaltu: 人希望的那样没有群体免疫的台湾人，那都是打爆发的结果。 07/26 13:42
192F：→ kaltu: 这代表台湾必须一路锁国锁到几乎全人类都验不到任何病毒为 07/26 13:42
193F：→ kaltu: 止 07/26 13:42
194F：→ kaltu: 一个高传染性疾病的根除… 07/26 13:42
195F：→ kaltu: 有任何概念这比群体免疫难多少吗？ 07/26 13:42
196F：→ hwusuenn: 反正陈先生担任指挥官，台湾人有信心。国旅有希望了 07/26 14:59
197F：→ LimYoHwan: 2年後再来看上面那些人的言论 呵呵 07/26 16:22
198F：→ s678902003: 现在看一些二月的推文就觉得很好笑了... 07/26 17:22
199F：→ LeobenYK: 到时候开放边境一定是不得不为的时候 也就是再不开放经 07/26 17:31
200F：→ LeobenYK: 济就会崩溃的时候 07/26 17:31
201F：→ LeobenYK: 因为疫苗的开发到广泛使用很难那麽顺利 07/26 17:32
202F：推 onetwo01: 日本人先学会正确戴口罩的习惯再来开放是基本要求吧 07/26 18:51
203F：推 sam927: 楼上正解。现在满街的人都在戴口罩，室内的消毒也都做足， 07/27 00:06
204F：→ sam927: 但还是很严重。我认为是日本人嫌天气太热，所以都戴軽口罩 07/27 00:07
205F：→ sam927: 或防花粉的。那种根本一点效果都没有啦 07/27 00:08
207F：→ TimeEric: 不一定所有疾病都有群体免疫 07/27 11:36
208F：→ Kazamatsuri: 开了如果你得到以後就不要怨政府跟天喔～ wwww 07/27 19:30
209F：→ Kazamatsuri: 说用群体免疫或群体得病来加速疫苗产生的 不知道有没 07/27 19:32
210F：→ Kazamatsuri: 有相关论文？ XD 07/27 19:32
218F：→ LimYoHwan: 疫苗出来後 WHO不会分配疫苗给台湾 ，美国只会给少量， 07/28 12:01
219F：→ LimYoHwan: 等各国都开放了，台湾还是没疫苗继续锁 07/28 12:01
220F：→ LimYoHwan: 当你看到各国飞来飞去 唯独锁台湾 你就知道 07/28 12:03
221F：→ burnsy0018: 应该是各国飞来飞去，唯独台湾自己锁 07/28 12:23
222F：→ burnsy0018: 不到半年离岛旅游爆炸成这样，我想看看继续缩一年会 07/28 12:24
223F：→ burnsy0018: 如何 07/28 12:24
224F：→ burnsy0018: "锁" 07/28 12:25
225F：→ LimYoHwan: 美国 肺炎感染数量第一名 美国疫苗27日最终临床试验 07/28 13:41
226F：→ LimYoHwan: 美国总统对肺炎的态度一直没有改变 他不是笨蛋 07/28 13:41
227F：→ LimYoHwan: 这是美国的布局 美国的规划 07/28 13:41
228F：嘘 hahagirls: 台湾永久锁国，台湾人可以吃草过一辈子 07/28 14:12
229F：→ wcc960: 恍然大悟，原来安倍现在推go to是这个目的 (?) 07/29 02:47
230F：→ wcc960: 若统计为真，这样看来最惨的会是越南 (??) 07/29 02:50
232F：→ LimYoHwan: 流感死亡率对比新冠肺炎看一下啊 07/29 11:45
234F：推 will1205: 看到某人急着po一堆特定新闻截图就知道ㄏㄏ了 07/29 16:08
235F：→ will1205: 忽然又多了一堆公卫专家，要不要先定义一下群体免疫是什 07/29 16:08
236F：→ will1205: 麽 07/29 16:08
237F：→ graffitiny: 美国人都在说美国的政策是笨蛋啊… 07/30 10:12
239F：→ LimYoHwan: 低於60岁的确诊不用怕 ，尽早趁抵抗力强时感染得到抗 07/30 14:43
240F：→ LimYoHwan: 体，後续再变异，死亡率也低。经济持续发展，不需整天 07/30 14:43
241F：→ LimYoHwan: 吹零确诊与锁国， 遵守防疫新生活，病毒永远不会消失， 07/30 14:43
242F：→ LimYoHwan: 保护好老人。医疗持续进步，疫苗持续研发。 07/30 14:43
243F：推 wowjesus: 不得不说还有几分道理 07/31 19:47
245F：→ Kazamatsuri: 抗体了 08/02 15:07
246F：→ Kazamatsuri: 有道理的话应该要有论文 然後全世界应该都要开放 而 08/02 15:07
247F：→ Kazamatsuri: 不是只有台湾 或是他国限制国籍这样吧？ 科科 08/02 15:08