作者yji3vu4gj4 (YJI)
看板Japan_Travel
标题Re: [感想] 报名Klook行程请三思
时间Fri Dec 7 12:30:02 2018
Klook有没有错。
有错，错在三天前就该因人数不足而通知原po取消行程。
就算前一天有可能因天气状况取消，检讨原po没有检查信箱也不对，因为规定时间是下午一点，取消信是下午两点多。
那原po有没有错。
没错。
只是很无奈的：
就像明明遵守交通规定却撞到违规在先的人，对方却搬出「应注意而未注意」的条款一样。
所以能有效减少这样事情发生的唯一方法：
就是前一天晚上睡觉前，再检查一下隔日的行程。
而这也花不到多少时间其实。
我记得以前想吃一家拉面店，规划好了。
结果隔天一早来却发现没开。
查了FB原来是前一天晚上发布临时公休。
当然，这只是小事，摸摸鼻子，换家店再吃就好了。
那像原po这种比较大的事呢？
我不会说原po有错。
但发生这种事情，受到影响的是原po，承担後续的也是原po，心情受影响的也是原po。
很不公平吧？但能怎样？
对啊，你可以事後告公司，事後要求补偿。
但那都是「事後」的事了。
当下你发现行程产生巨大变动，整个被打乱。花费了时间，交通，精神，影响出游的好心情。
这些，版上的乡民顶多陪你一起痛骂Klook而已。
但损失的我们也没办法帮你承担。
你已经失去了，谁知道到最後会不会补偿呢？
就算补偿了，下次出国又是什麽时候？而且下一次出国还会来这里吗？
消费者能保护自己的方式：
除了排除争议性较高有问题的合约，再来就是养成前一晚再次确认隔日行程的好习惯。
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1F：嘘 donthink: 嘘你检讨被害人，三天前消费者确认klook没有通知人数不12/07 12:47
我哪里检讨被害人啊？
2F：→ donthink: 足要取消之後，就不需要再去收信了，因为klook必须要履 12/07 12:47
3F：→ donthink: 行契约，消费者没有任何的错。前一天不需要再看信，因12/07 12:47
啊我不是说消费者没错，Klook有错？
4F：→ donthink: 为klook必须要履行契约，再三检查这些都是多余的事情，12/07 12:47
所以我哪里提到要再三检查啊？
5F：→ donthink: 出国玩还在每分钟收信还要玩什麽呢？付了钱就找计画的跑12/07 12:47
所以哪里说要每分钟收信？
6F：→ donthink: 行程就好，出国玩还要提心吊胆处处确认，把自己弄成这12/07 12:47
我不是说前一晚睡觉前检查一下隔日的行程吗？
会很难？
你跟朋友，女友，家人出去。
晚上睡前不会讨论一下我们明天的行程大概怎样，所以要怎样怎样之类的？
7F：→ donthink: 麽紧张干嘛出国玩12/07 12:47
8F：推 Hartford: 还是不太一样，比较像你跟拉面店约好了他还关店12/07 12:48
我举这个例子，就是未来总会有变数。
9F：推 blackappx: 因为是自助旅行呀 一旦出事都是自己要处理 所以只能多 12/07 12:50
10F：→ blackappx: 预防罗12/07 12:50
嗯啊，出国出问题，当下倒楣的是自己啊。
事後补偿全都是「事後」的事了。
11F：推 macrose: 比较像是明明预定好的餐厅或旅馆，到了才发现闭店闭馆 12/07 12:52
是的，但当下受冲击的是本人，当下损失要承担的也是本人。
事後补偿也无法弥补当下失去的了。
12F：→ donthink: 没错，只要klook履行契约，只要拉面店老板不要不开店，12/07 12:54
13F：→ donthink: 我们就不用神经兮兮的出国玩还要一直收信确认啊。不是 12/07 12:54
14F：→ donthink: 我们应该小心点再三确认，而是这些业者接受了预定，就要12/07 12:54
15F：→ donthink: 排除万难履行承诺，不能任意单方面取消 12/07 12:54
对啊。
但我的重点是，事情发生之後，吃亏的是谁？
永远都是自己。
16F：嘘 bennybennyb: 嘘，应注意未注意。 原文是应注意能注意而未注意，12/07 12:56
17F：→ bennybennyb: 不懂就不要乱教12/07 12:56
18F：→ bennybennyb: 一堆酸民不懂就乱引用12/07 12:57
原来如此，好窝。
※ 编辑: yji3vu4gj4 (220.143.60.36), 12/07/2018 13:09:48
19F：推 boss88893: 人家财团 小老百姓 还是靠自己最实在12/07 12:58
20F：嘘 kenimai: 马後炮的废文12/07 13:13
对啊，废文被嘘，能多惨？
惨的是原po行程被打乱好吗？
※ 编辑: yji3vu4gj4 (220.143.60.36), 12/07/2018 13:16:11
21F：推 blackappx: 事情已经发生了，所以这些提醒文，不是在检讨当事人， 12/07 13:17
22F：→ blackappx: 而是提醒其他旅人，如果可以就多注意而已，应该也会有 12/07 13:17
23F：→ blackappx: 一些原本没有想到会发生这些事的人，看了这几篇，以後 12/07 13:17
24F：→ blackappx: 自己出国会多确认mail 12/07 13:17
25F：推 yak138: 有没有可能三天前人数还能出团，但前一天有人取消导致人 12/07 13:29
26F：→ yak138: 数不够？ 12/07 13:29
27F：推 lovecourage: 楼上如果是这样那应该是不能退费或是部分退费 12/07 13:35
28F：→ lovecourage: 让他人可以继续行程 12/07 13:35
29F：推 lovecourage: 三天前没有通知，就是要保证出团保证履约了 12/07 13:40
30F：→ lovecourage: 除非天灾人祸之类 12/07 13:40
31F：推 a00080245: 我觉得还算合理啊这篇，就跟防卫性驾驶一样的意思12/07 13:44
32F：嘘 conan805: 真惨被害人还连续左右勾拳被打12/07 13:44
你要二分法看世界是你的事。
33F：嘘 miname: 两篇护航讲的跟原po有啥不同？12/07 13:44
所以我护航什麽啊？
34F：嘘 miname: 硬拗是提醒文，原po那篇就没有提醒效果？12/07 13:49
原po提醒订klook要三思。
我建议前一天记得要确认一下隔日行程。
※ 编辑: yji3vu4gj4 (220.143.60.36), 12/07/2018 14:03:59
35F：嘘 miname: 原po的重点是这种没有信誉的商家会在任何时间突然取消，你12/07 14:15
36F：→ miname: 这篇文章只是其中一个对应措施12/07 14:15
天啊，你上一句两篇有什麽不同。
後一句就清楚的分辨出两篇文各自的重点。
37F：嘘 conan805: 不用在那边拐弯抹角 你要在逆风烧金纸没人管你 但是不要12/07 14:16
38F：→ conan805: 呛到自己就好12/07 14:16
我觉得没有呛到唷。
39F：推 stacy18: 嘘文的人好像都不懂人家重点是什麽...就没人说商家是对的12/07 14:16
40F：→ stacy18: 只是提醒人家说睡前滑个手机看一下就可以解决的事情,12/07 14:16
41F：→ stacy18: 只要可以更谨慎一点就不会这样排跑一趟,事後要来跟商家12/07 14:17
42F：→ stacy18: 追讨权益或是怎样的都可以,不会抓重点的人真的是...12/07 14:17
43F：嘘 kenimai: 放马後炮大家都会, 不缺你一个12/07 14:20
好窝。
44F：→ miname: 楼上三天前取消和前一天取消的差别是已经白跑一趟到日本了12/07 14:20
睡前看一下隔日行程，如果有取消信件，差别也是很大的捏。
45F：嘘 conan805: 专业马後炮12/07 14:24
不才，称不上专业。
46F：嘘 ymcaboy: 拐个弯检讨被害人12/07 14:42
不是挺原po就要打成检讨被害人？
47F：推 ziponer: 这个版大也没说被害人有错啊，一堆嘘是眼盲喔12/07 14:44
48F：嘘 miname: 楼上看不出来後面一整段指责原po吗？12/07 14:46
请问我哪里指责原po啊？
我的重点就是：原po被取消行程很惨，非常的惨。
无论是安慰原po的，嘘业者的，提建议的，打别人护航的等，都是旁观者。
改变不了当事人很惨的事实。
就这麽简单。
49F：嘘 kenimai: 想跟风冲文章数被嘘也是刚好不是吗12/07 14:47
嘘会怎样吗？
我没那麽玻璃心啦。
50F：嘘 Waterpig: 跟“我没有指责女生 只是你可以穿多一点”的概念 87%像12/07 14:53
51F：→ Waterpig: 还可以补上一句我是为你好呢 多麽的正气凛然 12/07 14:53
我的重点明明就是：
正反两方怎麽吵，改变不了女生被强暴的事实。
我觉得与其事後控告强暴犯，看心理医生，事前所谓的正气凛然的提醒，要好多了吧？
52F：→ lovecourage: 这篇文章最後结语就是原po也有错阿12/07 14:57
53F：→ lovecourage: 唉压抱歉是前一篇12/07 14:57
※ 编辑: yji3vu4gj4 (220.143.60.36), 12/07/2018 15:20:43
54F：推 kwinner: 谁来做个懒人包12/07 15:06
55F：嘘 max0903: 抱歉，你拿强暴来比喻就害我想嘘了12/07 15:21
56F：嘘 Waterpig: 对阿 问题是你不是事前说 是对着受害人说“你为什麽不12/07 15:31
57F：→ Waterpig: 穿多一点”12/07 15:31
58F：→ Waterpig: 如同拿防御驾驶在“事後”检讨车祸被害人 不过就是多踹 12/07 15:32
59F：→ Waterpig: 两脚的活该心态罢了12/07 15:32
哇，我从头到尾，没有指责原po当初晚上应该要检查信件耶。
我明明就是藉由这件事，建议「後面」的人要怎麽预防。
我明明就是「事後」，建议「之後」的人。
可以把我打成「事後」，检讨「原po」的人也是一绝。
60F：嘘 DHG54: 快过年了 恭喜发财12/07 15:35
好窝，恭喜发财。
※ 编辑: yji3vu4gj4 (220.143.60.36), 12/07/2018 15:40:00
61F：推 IPSN: 原po不需要和某些id认真 反正吃亏的也不是他们12/07 15:36
62F：嘘 Waterpig: 那问题就更简单了 你的中文表达能力有问题 end12/07 15:44
呵呵，有台阶就快下吧。
※ 编辑: yji3vu4gj4 (220.143.60.36), 12/07/2018 15:48:10
63F：→ love3729: 与其单一的保护自己，不如检讨制度让多人免其害 12/07 16:08
64F：→ love3729: 当然我认为自身对於行程的保障理解还是要有 12/07 16:09
65F：→ love3729: 不过这是企业的问题，直面的是众多消费者12/07 16:10
66F：→ love3729: 自身的确认能弥补企业制度的缺失12/07 16:12
67F：→ love3729: 但企业的缺失管理我认为更必须检讨，防生怪兽企业12/07 16:13
68F：→ love3729: 企业本身的责任意义重大，炎上对其他消费者也是事前探讨12/07 16:16
69F：嘘 Waterpig: 台阶？ 如果你表达能力没问题 怎麽会一堆人认为你在检讨12/07 16:29
70F：→ Waterpig: 原po呢12/07 16:29
枪打出头鸟。
71F：推 k1230588: 这篇比较像建议吧 我是看不出来有什麽检讨被害人的意思12/07 16:35
72F：推 MisakaMisaka: 我觉得这篇已经很努力的把两件事情分开来讲了12/07 16:37
73F：→ MisakaMisaka: 错的是Klook是大前提，但在这前提之下有什麽方法可12/07 16:39
74F：→ MisakaMisaka: 以避免自己从惨变得更惨12/07 16:40
感谢补充。
75F：推 tayatiffany: 这篇也是满诚恳的建议文啊12/07 16:41
76F：→ chaichai: 有可能是这句:再来就是养成前一晚再次确认隔日行程的好12/07 16:43
77F：→ chaichai: 习惯",让人觉得在检讨原原Po,虽然是指之後消费者可以先12/07 16:44
78F：→ chaichai: 行做这件事12/07 16:45
※ 编辑: yji3vu4gj4 (220.143.60.36), 12/07/2018 16:55:46
79F：推 DHG54: 补推 恭喜发财12/07 17:40
80F：→ filet: 推，观念正确12/07 17:48
81F：嘘 hachilou: 爱检讨收害者的同温层互相取暖12/07 17:56
来自二分法同温层的路人你好
82F：推 jay780305: 真的不懂这有什麽好嘘的欸 也太偏激了吧12/07 18:13
※ 编辑: yji3vu4gj4 (220.143.60.36), 12/07/2018 18:24:24
83F：推 DL815: 帮补血12/07 18:48
84F：推 tina15911: 推!睡前确认一下隔天行程真的可以减少很多麻烦12/07 18:48
85F：推 oxhill: 推中肯12/07 19:27
86F：→ guns5150: 请问一楼，原po三天前有收信吗？原文好像没提到12/07 20:34
87F：推 aerocanon: 在情况允许下多确认，可以及早避免产生更多麻烦，只是12/07 20:42
88F：→ aerocanon: 要确认到什麽程度，当然也是看个人状况，这个例子就算 12/07 20:42
89F：→ aerocanon: 完全没确认也百分之百厂商的错，但是也只能事後求偿而12/07 20:42
90F：→ aerocanon: 已，原po只是提出建议而已12/07 20:42
91F：推 shushu0820: 这篇明明就很中肯……一堆人不知道在嘘什麽12/07 21:52
92F：推 huijen: 推中肯建议12/07 22:13
93F：→ porfavor: 推中肯12/07 22:32
94F：推 giottolun: 帮补血12/07 22:43
95F：嘘 kenimai: 那里中肯了 呵呵12/07 23:11
96F：→ kenimai: 一堆自我感觉良好的人 12/07 23:12
真的吗～
97F：推 ophpeter: 拿拉面店没开跟这事件比? 超烂!根本两回事好不好12/07 23:55
我只是想讲 未来总会有变数
98F：→ lmi558: 我相信你没有要检讨原苦主的意思，但你的用词真的像在说12/08 01:58
99F：→ lmi558: 教12/08 01:58
100F：嘘 afubo: 前一晚才看真的够吗 可能要出发前都一直看才行吧12/08 07:27
你要无限上纲是你的事
101F：嘘 wenlu: 好笑12/08 09:18
你怎麽这麽有幽默感～
※ 编辑: yji3vu4gj4 (220.143.63.252), 12/08/2018 10:24:35
102F：嘘 conan805: 聊天室mail刷起来12/08 11:21
好窝。
103F：嘘 gyarados: 开上帝视角然後别人照你跳针的逻辑就说别人无限上纲XDD12/08 12:11
我真的要笑死了。
我的重点一直不在谁对谁错。
而且我发文就表明业者错，原po没错。
立场始终没变。
我的重点是：
遇到这种事当事人最惨，就这麽简单。
谁管你之後能不能求的赔偿，那不是我要探讨的。
你当下行程没了，负面的情绪，损失了时间金钱好心情，就这麽简单。
好啊，你可以理直气壮的说你没错啊，当然没问题。
但发生事情当下，你就是那麽惨啊，有问题吗？
你要呼吁大家出去玩拿行程赌那是你的事，而我比较建议大家好日子出游，稍微注意一下自己隔日的行程，这就是差别。
探讨的重点从来不在谁对谁错。
而是事情发生时的当下，当事人消费者最惨，不变的事实。
结果一堆二分法，非黑即白，连检查信箱讯息通知都可以扯到二十四小时待命，商务模式。
你说这不是无限上纲是什麽？
我在讲出去玩怎麽让自己的行程风险降到最低。
结果你们还停在这件事：挺原po然後打别人不要检讨消费者，
拜托，格局有够小的。
可以有点有逻辑再留言好吗？
104F：→ Aaron22: 无法12/08 13:45
105F：嘘 afubo: 如何证明当天就没有被取消的可能呢 好习惯怎麽只做一半呢12/08 15:09
无法证明。
通常当天一早取消，没意外都是紧急事件，不可抗力之因素。
所以睡前检查一下，我认为这方法已经是将风险降到最低的了。
如果隔日出发後，还是收到取消的信件。
就争取自己受损的权益啊
※ 编辑: yji3vu4gj4 (220.143.63.252), 12/08/2018 15:34:12
※ 编辑: yji3vu4gj4 (220.143.63.252), 12/08/2018 15:43:09
106F：嘘 conan805: 左边说你没错 右边哈哈你损失罗12/08 18:47
107F：→ conan805: 你自己第一句就露陷罗12/08 18:47
请问这两句哪里抵触啊？
有没有错，跟有没有损失根本两回事。
108F：嘘 tsaigary: 好恶心的心态12/08 21:02
我看你是虚伪的话听太多。
※ 编辑: yji3vu4gj4 (42.75.85.20), 12/08/2018 23:26:19
109F：嘘 afubo: klook就是没照着规约走 前提都不对了後面还可以扯一堆 如果12/08 23:59
拜托，可以不要一直留言秀下限吗？
你怎麽一直跳脱不出来啊。
关於klook跟原po的事情根本不是重点，到底要我讲几遍啊？
我在讲消费者遇到这种事情当下就是惨，能避免就避免最好。
我真的不懂「理直气壮没做错事，然後遇到麻烦事」这到底哪点好？
你告诉我哪里好？
因为没有错，当下赔了旅程，那里好？
业者错了啊。但是受苦当下是消费者啊。
你告诉我这到底哪里好嘛？
110F：→ afubo: 真的当天才收到通知 上面讲了一堆也是白搭 还说什麽好习惯X12/08 23:59
111F：→ afubo: D12/08 23:59
对啊，如果真的当天才发生这种事情，我也认了。
就「事後」争取自己的权益了。
好习惯重点在於可以降低风险。
可以扭曲成这样，我真的不知道该说什麽了。
拜托有台阶就快下吧。
一直让人看笑话这样真的好吗？
※ 编辑: yji3vu4gj4 (220.143.63.252), 12/09/2018 00:24:06
112F：嘘 afubo: 原po真是可怜 明明就klook没照规则走 却有人坚持「啊你没12/09 06:42
113F：→ afubo: 有养成好习惯啦！」 真的不需要一直跑出来回秀下限啦12/09 06:42
天才。
klook没照规则走，跟我提议养成好习惯根本两回事，为什麽可以思考成我在检讨原po。
你一直陷在klook跟原po的轮回。
那早就讨论到烂掉了，而且根本零争议，谁错谁对清清楚楚。
我重头到尾讲的是消费者有效降低自己行程的风险。
我举个例子：
去北欧五国玩。
订了冰岛雪上摩托车的行程。
最後跟原po发生同样的惨况。
我告诉你：
你可以理直气壮的说自己没错。
但是你好不容易跟公司请的假就这麽被浪费掉了。
对啊，你没错啊，你可以事後要求补偿啊。
啊请问你十天左右的假有那麽好请吗？
你确定下次终於有十天假的假期，你心中没有其他旅游国家的名单了吗？
更不用说当下损失有多惨重了。
我真的不知道拿自己的旅游行程来赌有什麽好处耶。
你告诉我难得去一趟北欧，这样对待自己的行程到底有什麽好处吗，天才？
我重头到尾都在提议「养成前一晚睡觉前检查隔日行程」的好习惯，以降低旅游风险。
结果你一直在打我用好习惯在检讨原po？
把两件事情连在一起讲？
你到底是在装疯卖傻故意反串，还是理解能力真的有问题啊？
都几十岁的人了，摸摸鼻子离开，我也不会落井下石挖苦你好吗？
※ 编辑: yji3vu4gj4 (220.143.63.252), 12/09/2018 10:19:31
114F：嘘 Waterpig: 好气喔 ㄎㄎ12/09 12:16
是还好啦。
总比你嘴里讲不出个道理好多了吧。
※ 编辑: yji3vu4gj4 (220.143.63.252), 12/09/2018 12:38:20
115F：推 kegiroro: 我懂这篇的意思重点摆在避免违规店家造成损失的自保备12/09 12:37
116F：→ kegiroro: 案，就像「避免遭闯红灯车辆撞到，即便过绿灯也应该看没12/09 12:37
117F：→ kegiroro: 车再过」的道理。这件事会让商家少很多订单，取消不按 12/09 12:38
118F：→ kegiroro: 照规定，让人感觉非常不放心。12/09 12:38
119F：嘘 gyarados: 指责别人的人永远不知道4只手指头指的是自己w12/12 18:52
沉淀那麽多天 结果一留言还是破功 逻辑零分
我都不知你这麽喜欢把脸往他人的巴掌撞呢
※ 编辑: yji3vu4gj4 (42.77.59.169), 12/13/2018 11:46:02