作者mjh (Pandora, been opened)
看板JapanStudy
标题Re: [心得] 这几天在日本的心得，提供给大家参考。
时间Mon Mar 21 00:08:22 2011
不好意思 由於原文过长 只好挑重点回应
(恕删)
我本身是身处关西 对这次地震所带来的影响与灾难
我身表同情与怜悯 但就如您所言 很多事情是要客观的说明
而我想先提出一个问题是...
日本人 真的是如外电所言(亦或"只是"台湾媒体台湾人所言)是那样的冷静!?
而这所谓的日本国民与日本政府 是否在这次危机处理当中当是分开来看!?
所谓的"冷静"
是不是装的!?假面的!?
是一种日本的文化 习於压抑不善或不喜表达文化下的言行产物!?
抑或是对明知现状的不明朗或恶化或还不知道这次伤害的规模大小
因而无法改变现状的无力感无奈感!?
更甚者 其实日本人本身也都不知道这是怎麽一回事
冷静的表面只是对於事态不明了而装出的无辜!?
对於台湾人对日本有"煽情"与"盲从"的对日情感
在这一个危机处理当中 更是需要的是客观的描述与强有力的认知与领导
而领导的事 我们外国人做不来
而这也一再是日本国家长久以来最弱的一环 没有真正强而有力的领导
多的是怕事的不揽事的"公务员"领导
而这样的文化 在这次的天灾当中
会不会成为一种"人祸" 就是国际媒体成天"重比例"的在报导这次日本的核子危机
所以
当您说 CNN NHK 台湾新闻 与ptt 您都看
很不巧 我也都看
但我最仰赖的还是 CNN和NHK
因为一个是第一手 天天都有政府官员直播(官房长官 您开记者会
汗可以不要流这麽多吗XDDDDDDDDD)
另一个 美国主流观点 天天也都有专题或专家报导(快狠准!!!我喜欢:p)
因为台湾媒体的素质很差 而且也都是二手甚至是自己瞎掰的新闻
所以後来几乎跳过 只是用来确认 是否跟美日报导一致罢了
至於小弟对消息的准确掌握度
CNN问题不大 因为已经七年半都在全天候使用英文的工作环境中(包括来日本之後orz)
NHK有留日已满10年也熟稔即席翻译的女友做私人口译>///////////<
基本上
我要很负责任的说 也是您文中并没点出的
NHK几乎做为日本政府的传声筒 在尽量不放掉任何一个政府官员谈话的直播下
那些政府官员 媒体虽不明说 但看的人都感受的到
我们看到的是一个连状况都交代不清楚 话都说不明白的政府与东电
废话 政府当然只能说 安全没问题现阶段无虞等等
但真正在回答重要问题 有没meltdown!?目前辐射外泄状况如何!?
很多的很多 在那个当下 都是用"可能"带过
更别说 一开始大家好像都觉得没事 後来客观事实都似乎不是真的很"没事"
东电与政府才真的正视(果真 最近几天就出来道歉)
而CNN早就很正视与重视这样的问题
也因此每天都是大篇幅报导 一直到最近Libya的事情才被转移许多
CNN的专题与评论都是很直接
缺乏所有可能的资讯是最大的问题
你日本明明就是出事了 自己也解决不了了 干嘛不说!? 干嘛要硬撑!?
伤亡必是有的 但在灾害控制的角度
亡羊补牢的能及早通知预防不要伤及无辜 不是更重要吗!?
拜托 日本不是只有日本人 也是有外国人
你日本可以要死不要命的发挥武士道坚忍不拔的精神
(e.g.不时JR的人身事故 其实就是跳轨)
不代表就得要拉外国人一起下水
所以在考量侨民安全情况下 各国自是撤侨为第一考量
而同学您也太有趣了吧...
讲的好像发生这种事 外国人在日本就是个麻烦
请问您讲的外国人的定义是...!?
我看 一个说不清楚讲不明白 这次危机处理奇差无比的日本政府
才是真正麻烦的根源吧...而这根源是会影响自己本国全体国民 周边国家乃至全球
您怎麽不说说 有多少日本人对东电与政府的不满...
请不要觉得您懂日文 您就可以这样主观
对我而言 成天面对一群英文不好的日本同事
还要帮他们想方设法
to close the gaps between the working culture of States and that of Japan
我都不嫌这是心力的负担(毕竟谁都知道日本人的英文就是出奇的烂...)
最後您在第五点的言论
不就跟日本政府给人的感觉很像 就是说了等於没说...
我要的是...
有多少食物与农产品 "已经"被辐射污染!?
范围与类别请告诉我!? 你政府什麽时候知道这件事!?
我很坦白的告诉你
官房长官的live 我跟我女友守在电视前看
上述都是记者现场提问
但回答都跟您通篇的发文一样 完全回答不了这些问题与重点
只是充其量做被动的讯息与情报告知
现在的人民(只要在日本领土生活的人) 我们要的是强而有力与积极的做为
就像核电厂危机有慢慢好转 这就是好事
不然 成天说没事没事没事不会造成危害
但之前边说没事
而我们边看一个爆炸一个火灾pump失灵冷却不行燃料棒全部露出自卫队抗命不飞
我看了都觉得我一个外国人真无辜
被调来还要受无妄之灾
但我良心的说一句
这一震 也是震出很多日本的问题
我能说 距离有美感 童话有时也不过是一种谎话
但对於各国的文化 个人还是要予以尊重
※ 引述《sakaiizumi (sakaiizumi)》之铭言：
: 我当然不会天真地说什麽「我完全相信日本政府」这种蠢话
: （因为台湾有些人看电视都会一直试图跟
: 我洗脑说什麽日本政府不能相信，拜托，说一句难听一点的，我们自己也常常
: 都连自己的政府都不能相信了！这种时候要相信谁，轮不到他们来教我判断！）
: 所以我同时收看CNN、NHK、还有台湾的新闻，外加ptt（因为这时候依然还是要乡民一下），
: 我英文日文中文完全没问题(好啦，最溜的是台语的脏话，不过现在派不上用场！)，
: 所以可以对照这之中的差异并根据自己的意志判断，
: 所以不要再拿那套「台湾的媒体说啥」这种鬼话来骚扰我父母
: 还有其他在日本努力的台湾人！
: 不过我想，外国人慢慢离开日本，或许事件好事，
: 毕竟日本人自己面对这件事情，就得费尽心力照顾他们的国民了，
: 这时候如果还要照顾数以万计的外国人，
: 对他们也是一种心力上的负担。
: 可是如果日文状况不是很好，无法随时理解现在发生了什麽状况
: 第五点，我们可以担心辐射的问题，但是我们可以选择，比起担心，
: 选择学会更多正确保护自己也帮助他人的知识，这不正是一个好机会，
: 让我们学会怎麽懂更多艰难的东西，并从灾难中站立吗？
: 我们书读那麽多，就是为了这一刻阿！各位！大家都够聪明，所以不要
: 再任媒体摆布想法了，自己判断，不要人云亦云！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.4.175.54
1F：→ anikiddt :燃料棒露出来了?! 那就真的得快逃命罗~~~ 03/21 00:18
2F：→ anikiddt :(补充:避免被板龟咬 事实上是没有 有的话就升7级了) 03/21 00:19
3F：推 hope1987 :超推!!! 03/21 00:20
4F：推 iyoka :推这篇，真的认真找资讯跟看新闻的人才会自己评估 03/21 00:20
5F：→ iyoka :很多人都只是盲从日本政府，觉得自己目前在东京生活 03/21 00:21
6F：→ iyoka :还过得可以就很乐观地觉得一切没问题 03/21 00:21
7F：推 GreatJoker :推 我周围的日本人其实都没有那麽乐观 03/21 00:22
8F：推 stellar :推推推推推推推推推推推推推推推推推推推完全同感!! 03/21 00:23
9F：推 iyoka :推日本很多人都不乐观，很多人抱消极早晚会死的心情 03/21 00:24
10F：→ hope1987 :真的不要只因为台湾媒体over，就忽视事实上未解决的 03/21 00:24
11F：→ hope1987 :问题... 03/21 00:24
12F：推 yutaka8637 :推呀!!!真的已经很多日本人对政府绝望了 03/21 00:24
13F：推 iyoka :还有污染扩大的问题，可能有的人觉得超过~倍还好 03/21 00:31
14F：→ iyoka :原本接收的自然辐射加上不同的食物吃一吃也很惊人 03/21 00:32
15F：推 ohyeaah :推 顺便抱怨日本政府乱糟糟又不透明的资讯.. 03/21 00:47
16F：→ everafter :怎麽觉得好像说到自己了XD(生活在东京觉得还好的人) 03/21 00:49
17F：→ everafter :其实就是每个人选择相信的资讯是什麽嘛O_O 03/21 00:49
18F：→ everafter :有人倾向选择相信「好消息是假的，坏消息才是真的」 03/21 00:49
19F：→ everafter :我倾向「好消息就是好消息，坏消息不见得是坏消息」 03/21 00:50
20F：→ everafter :就像在跟担心我喝到辐射牛奶的妈妈说的：「日本人比 03/21 00:50
21F：→ everafter :台湾人还怕死，看他们之前宫崎县杀牛，禽流感杀鸡就 03/21 00:51
22F：→ everafter :知道日本人有多怕这种公共卫生议题」 03/21 00:51
23F：→ mjh :但我要的是"政府"当家的要提供及时准确真实的讯息 03/21 00:52
24F：→ everafter :啊然後，日本政府无能也不是一天两天的新闻了。 03/21 00:52
25F：→ anikiddt :大众对"核"缺乏概念 就算你告诉他们事实A 03/21 00:53
26F：→ everafter :日本乡民传出来的消息：说出入总理官邸的人说首相情 03/21 00:53
27F：→ anikiddt :他们却会因为对无法理解的事实产生恐惧 外坏处猜测 03/21 00:53
28F：→ everafter :绪不稳，所以这次曝光最多的反而是官房长官，搞得连 03/21 00:53
29F：→ everafter :义大利媒体都以为枝野官房长官才是日本总理(首相)XD 03/21 00:54
30F：→ anikiddt :日本隐藏多少不晓得 但有句话叫"报喜不报忧" 03/21 00:54
31F：→ anikiddt :因为 你没办法把一件核灾的概念讲到全部的人都懂 03/21 00:55
32F：→ everafter :所以我看到IAEA跟WHO出来佐证说大气中的辐射OK才会贴 03/21 00:55
33F：→ everafter :过来跟大家分享讯息。因为很多台湾人说政府不能信 03/21 00:55
34F：推 iyoka :东京的辐射是ok，不过现在水跟农产品都被污染 03/21 00:56
35F：→ everafter :下一步在等看WHO跟IAEA会不会检测水跟食物~ 03/21 00:56
36F：→ iyoka :东京粮食主要仰赖东北地区跟国外进口，兹事体大 03/21 00:57
37F：→ everafter :因为现在唯一有公开数据的就是日本官方，国际组织没 03/21 00:57
38F：→ everafter :有测啊~O_O另外，东北现在都要靠其他地方运东西进去 03/21 00:57
39F：推 odagiriryu :i can't agree wiz u anymore. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/21 00:57
40F：→ iyoka :重点就是日本自己测都有问题... 03/21 00:58
41F：→ everafter :震灾後根本就供货全断，刚跑马灯说官方明天会宣布超 03/21 00:58
42F：→ everafter :标农产品的处置及後续的问题(现在已经要求自肃=不出 03/21 00:58
43F：→ everafter :货了) 还是一句话：日本人保证比台湾人还怕死，超标 03/21 00:59
44F：→ everafter :的农产品要被消费者吃到，我想很难。 03/21 00:59
45F：→ everafter :就是因为国际普遍信不过日本，IAEA才会来测啊。而且 03/21 01:00
46F：→ everafter :先测了东京是安全的(大气中)，才说要去福岛测。如果 03/21 01:00
47F：→ everafter :测出来的数值真的跟日本官方公布的相差太多，IAEA的 03/21 01:01
48F：→ iyoka :日本也有要赚钱的人，所以有人担心污染到的食物混装 03/21 01:01
49F：→ everafter :人怎麽敢说要去福岛周边测？这是我的看法。 03/21 01:01
50F：→ anikiddt :但是就算政府把检验标准真的都亮出来了 03/21 01:02
51F：→ everafter :i版友跟担心的人把日本想成中国了吧。日本不是中国 03/21 01:02
52F：→ anikiddt :怀疑论的人还是会去质疑 03/21 01:02
53F：→ everafter :想出黑心货没这麽简单的啦。不然宫崎县怎麽会杀到只 03/21 01:03
54F：→ iyoka :不觉得日本是中国阿，这问题也是日本人在担心 03/21 01:03
55F：→ everafter :剩8只种牛……(全县不知道几万只耶……) 03/21 01:03
56F：→ everafter :又不是说不担心，要是不担心新闻也不会一直报了。 03/21 01:04
57F：→ anikiddt :这可杀真大... 03/21 01:04
58F：→ everafter :只是我觉得保持审慎态度持续关注，可是也不要被危言 03/21 01:04
59F：→ everafter :耸听吓到。台湾人这一周来听了太多危言耸听了…… 03/21 01:04
60F：推 iyoka :重点没看台湾新闻，看日本新闻再去问理工科提出疑问 03/21 01:05
61F：→ iyoka :加减看一下日本人的意见而已 03/21 01:06
62F：→ everafter :我是看日本新闻+听妈妈转播台湾新闻+去找原文比对 03/21 01:10
63F：→ everafter :其实还是那句话：看自己要选择相信什麽样的资讯啦。 03/21 01:11
64F：→ everafter :目前为止我最信得过的是天皇!←台湾人的感性押这堵了 03/21 01:12
65F：推 iyoka :我是抱持从资讯中再去分析，因为媒体只是说他想说的 03/21 01:12
66F：推 anikiddt :这个推 给楼上罗 03/21 01:12
67F：→ everafter :只要天皇没回京都我都觉得东京可以待(殴) 03/21 01:13
68F：→ anikiddt :错了 推给everafter 03/21 01:13
69F：→ iyoka :如果单单相信媒体丢过来的资讯，真的不太够 03/21 01:13
70F：→ everafter :除了外来资讯，当然还要加上自己的判断啊^^ 03/21 01:14
71F：→ anikiddt :对自己完全不懂的事情 别只怀疑 找信得过的去验证 03/21 01:15
72F：推 stellar :呃 基本上日本也是有过假包装真过期之类的事件耶 03/21 01:16
73F：→ anikiddt :你要说日本食物检验完全没问题 这个我也不信XD 03/21 01:17
74F：→ stellar :我想不管是中国或是日本都会有想赚钱而不择手段的人 03/21 01:17
75F：推 iyoka :用新闻提供的资讯去问化学等科系的人理论，有问题吗 03/21 01:19
76F：→ everafter :问题是也不用担心现在就会吃到啊O_O就算吃到也没事啊 03/21 01:19
77F：→ everafter :会有事是要长期摄取吧？问题是有谁一整年都吃菠菜的? 03/21 01:19
78F：→ iyoka :本来提出怀疑就是该有的态度，不是为怀疑而怀疑 03/21 01:20
79F：→ everafter :或者一整年只喝牛奶？(除了婴儿之外) 03/21 01:20
80F：→ iyoka :没有说不能吃波菜，只是说接下来农产品污染还会扩大 03/21 01:21
81F：→ anikiddt :只会怀疑没有佐证 就是嘴炮啊 03/21 01:21
82F：推 iyoka :会扩大是事实阿，因为辐射会透过食物链扩大污染 03/21 01:24
83F：推 Machadango :真的超推这篇的！ 03/21 01:25
84F：→ anikiddt :生物累积吗 所以他们想做的事 就是把已含辐射元素的 03/21 01:27
85F：→ anikiddt :食物藉把关来过滤掉 03/21 01:27
86F：→ everafter :我还是觉得悲观的人怎麽样都会悲观。乐观的人怎麽样 03/21 01:28
87F：→ everafter :都会乐观。这一周来的最大心得。 03/21 01:28
88F：→ anikiddt :源头的核厂情况被控制住 食物也被过滤掉 是努力目标 03/21 01:30
89F：→ anikiddt :含放射元素的物品 之後也会随时间 辐射渐渐减弱 03/21 01:32
90F：→ anikiddt :元素是会衰变的 它放出的能量不会永远这麽强 03/21 01:33
91F：→ anikiddt :每个人的个性就是不同 但还是忍不住想说 哈 睡觉去 03/21 01:35
92F：→ hope1987 :我男友的爸妈在台湾核能所上班，直接建议我明年再赴 03/21 01:36
93F：→ hope1987 :日。重点不是"现在"大气怎样、食物和水怎样，而是 03/21 01:38
94F：→ everafter :因为他们不想要未来的孙子有任何辐射问题的可能吧:P 03/21 01:38
95F：→ hope1987 :原电所的状况还是在一个很危险的状态。 03/21 01:38
96F：→ everafter :嗯，现在是还没稳定(要等帮浦全都开始重新打水) 03/21 01:39
97F：→ hope1987 :这只是我问他们的意见，我没办法提出很详细的根据， 03/21 01:39
98F：→ hope1987 :只是提出来作为参考。 03/21 01:39
99F：推 iyoka :反正每个人的决定不同，不用别人跟着自己的想法一样 03/21 01:39
100F：→ everafter :(顺说，我男友的妈妈第一时间也是担心以後的生育问题 03/21 01:40
101F：→ iyoka :担心跟放心都是个人问题，人生也都是自己的 03/21 01:40
102F：→ anikiddt :我爸还叫我多吃碘勒= = 03/21 01:40
103F：→ everafter :没错！就是这样！i版友我们终於达成共识了！ 03/21 01:40
104F：→ iyoka :我的日本女生朋友也会担心这个，大家都想结婚 03/21 01:40
105F：→ everafter :可是反正我们也没有打算要有人类小孩XD(猫小孩就够了 03/21 01:41
106F：→ everafter :会不会有影响对我来说都没差~(这又是另一个个人考量) 03/21 01:42
107F：→ iyoka :没有要你跟我一起担心，只是经由这篇原po的文章 03/21 01:42
108F：→ iyoka :想说不要完全相信日本政府，这次的处理上真的很不行 03/21 01:43
109F：→ everafter :那些高官本来就不可信啊O_O我相信的是日本的技术人员 03/21 01:44
110F：→ iyoka :他们的薄弱跟隐瞒，造成许多的一发不可收拾 03/21 01:44
111F：→ everafter :(东电干部被我归类到高官) 我相信现在在第一线的那些 03/21 01:44
112F：→ everafter :努力守护自己的国家跟百姓的自卫队、警视厅、消防厅 03/21 01:45
113F：→ iyoka :技术人员也要照日本政府指示。希望一切平安就好 03/21 01:45
114F：→ everafter :东电留守的员工，以及东芝当初盖原子炉的团队也去了 03/21 01:45
115F：→ iyoka :看到那些人拿着命换来平安，真的很气东京电力跟政府 03/21 01:46
116F：→ everafter :第四波要投入降温任务的是大阪的消防队(有可以喷水3 03/21 01:47
117F：→ everafter :公里的高压水车)←继江户消防员之後大阪也不输阵! 03/21 01:47
118F：→ everafter :所以我觉得人在200多公里外的东京更不能悲观。 03/21 01:51
120F：→ everafter :府的反应XDDDD 03/21 01:55
121F：→ mountstar :若要扯到领导阶级的危机处理问题 一是时机太早 还在 03/21 04:43
122F：→ mountstar :进行式就开始检讨的话 二是检讨这种事 不会有了结的 03/21 04:44
123F：→ mountstar :各家大师会有不同的理论 那再说 什麽客观的数据 目前 03/21 04:45
124F：→ mountstar :最重要的应当是各地的辐射观测值 这数据似乎早就公布 03/21 04:47
125F：→ mountstar :出来了 文中却写得好像没提出来一样 不太适当吧… 03/21 04:48
126F：→ mountstar :那 就算这些数据有了 在某些阴谋论下要嘛被无视 要嘛 03/21 04:50
127F：→ mountstar :不承认 事情还是没有个了结… 03/21 04:50
128F：→ mountstar :因此 这篇怎麽评上一篇 个人认为 也能拿来评自己… 03/21 04:51
129F：→ ohyeaah :楼上 核危机当时 1.每个反应炉有没有容毁? 2.农产品 03/21 08:18
130F：→ ohyeaah :有哪些被污染?被污染产地? 3.观测值众说纷纭 一直说 03/21 08:22
131F：→ ohyeaah :没事 但一些留学生回国身上辐射超标 03/21 08:23
132F：→ ohyeaah :我也想回东京念书 但日本政府的作为让我无法说服家人 03/21 08:24
133F：→ ohyeaah :另 大家都是旅居日本的人 阴谋论对自己有何好处? 03/21 08:26
134F：推 nodachiaki :everafter大把我想说的都说完了XD 我们来作朋友好了 03/21 09:05
135F：→ nodachiaki :我有认识JA的人 如果我敢问他日本会不会放出有辐射的 03/21 09:06
136F：→ nodachiaki :食物到市场上卖 那大概会很尴尬(不相信人家的专业) 03/21 09:07
137F：→ nodachiaki :至於核电厂 我有去问过在台湾核电厂工作的人了 03/21 09:07
138F：→ nodachiaki :他的态度就是..目前不用过度紧张 03/21 09:10
139F：→ nodachiaki :(我个人意见:不过今後的事很难讲 谁知道核厂会怎样) 03/21 09:10
140F：推 twing :推!!!! 03/21 09:13
141F：推 zzziiii :推这篇!!! 03/21 10:09
142F：→ mountstar :1.炉心是否熔毁 想得到确实的答案 目前除直接观测无 03/21 11:05
143F：→ mountstar :无他 因此日本人怎麽说也只会说不排除熔毁的“可能性 03/21 11:06
144F：→ mountstar :” 还是你想进去看看? 2.农产品是否遭污染亦然 一定 03/21 11:07
145F：→ mountstar :先有污染才能检测 且既然会有蒸气外泻 附着於附近的 03/21 11:11
146F：→ mountstar :事物上分属自然(放射性物质) 更须一提的是"就算是吃 03/21 11:12
147F：→ mountstar :下肚去 须要吃多少才能体内的辐射达到致病剂量?" 03/21 11:13
148F：→ mountstar :这一点到目前为止 都有些资讯出来 有注意的人就该知 03/21 11:14
149F：→ mountstar :道该不该担心 同理 留学生辐射超标也是如此 “辐射尘 03/21 11:17
150F：→ mountstar :沾染本来就有可能发生 重点在发生的确率 与沾染的辐 03/21 11:18
151F：→ mountstar :强度” 目前的资讯来看 全都都在不影响健康范围内 03/21 11:19
152F：→ mountstar :何苦自己吓自己? 这就是无意为之 却因此成之的阴谋论 03/21 11:20
153F：→ mountstar :人性这是这麽好笑 譬如股市 为何恐慌性卖压会出现? 03/21 11:22
154F：→ mountstar :结论 人类集体意识基本上是反智的?! 03/21 11:25
155F：→ GreatJoker :在你讨论人类本性反智之前 要不要讨论一下 03/21 11:43
156F：→ GreatJoker :东京电力连核电厂维修纪录都能窜改是多符合"人智" 03/21 11:44
157F：→ mountstar :这时是翻旧帐的时候嘛?! 03/21 11:47
158F：→ GreatJoker :现在回台湾的人根本不是担心现在东京辐射线会超量 03/21 11:48
159F：→ mountstar :若翻旧帐能清辐射尘 那我们来慢慢翻吧 03/21 11:48
160F：→ GreatJoker :而是东京电力还有隐瞒多少东西没有让人知道? 03/21 11:48
161F：→ mountstar :所以 你 想 知 道 什 麽? 03/21 11:49
162F：→ mountstar :你 想 让 东 电 告 诉 你 什 麽? 03/21 11:50
163F：→ mountstar :然後我们来推一下吧 就算东电满足你的一切质问 那一 03/21 11:51
164F：→ mountstar :句“东京电力连核电厂维修纪录都能窜改了 现在的答案 03/21 11:51
165F：→ mountstar :是否可信”你有没有把握会问出来? 03/21 11:52
166F：推 GreatJoker :我本来就没有要问东京电力啊 不要胡乱猜测~ 03/21 11:54
167F：→ mountstar :“而是东京电力还有隐瞒多少东西没有让人知道?”是我 03/21 11:56
168F：→ mountstar :会错意了嘛?! 03/21 11:56
169F：→ mountstar :这是很有趣的一个现象 人们无意识的陷入一个伪理性的 03/21 11:58
170F：推 GreatJoker :你会错意啦 我的确不想要东京电力告诉我 03/21 11:59
171F：→ mountstar :思考模式中…我也该反思一下我有没有陷进去了… 03/21 11:59
172F：推 nodachiaki :可以自己去买仪器来测 如果不信任的话 03/21 12:00
173F：→ GreatJoker :而是美国测放射线结果以及撤侨撤到AIT的目的 03/21 12:00
174F：→ GreatJoker :又来了XD真会安罪名 被质疑就说是反智伪理性 03/21 12:01
175F：推 j0484229 :中肯推 03/21 12:02
176F：→ GreatJoker :我在此和m板友抱歉 我只看到上一句 03/21 12:02
177F：→ mountstar :若你思考一下你的前言後语 就知道我为什麽这样讲了 03/21 12:02
178F：→ GreatJoker :我同样也在猜测你想法 抱歉 03/21 12:02
179F：→ mountstar :我只看到你无止尽的质疑 但你的质疑是否能够指引你到 03/21 12:03
180F：→ mountstar :一个正确的方向? 有人称之为“理路”有人称之为“思 03/21 12:05
181F：→ mountstar :考策略”总之就是你的思绪是不是有个中心在那 03/21 12:06
182F：→ mountstar :若真有 那想法应该可以一步一步向下向上推才是 而并 03/21 12:09
183F：→ mountstar :非自相扞格 03/21 12:09
184F：推 sakura39 :推~ 03/21 16:52
185F：推 tatsumi :大推这篇 很多人爱日本到无条件相信日本政府了 03/21 20:52
186F：推 javabird :我觉得台湾媒体有时是综艺过头了, 但是若说要完全相 03/21 21:42
187F：→ javabird :信日本没事我也不能.前面有人说日本没有黑心货,偏偏 03/21 21:42
188F：→ javabird :在我去北海道旅游那年就看到白色恋人改食品到期日再 03/21 21:43
189F：→ javabird :贩售,及另一件卖假牛肉(袋鼠肉?)的案件在新闻播放,所 03/21 21:44
190F：→ javabird :以,别以为日本没有为赚钱不择手段的商人. 03/21 21:45
191F：推 naturekiwi :真的是被这阵子的NHK搞到累死 不关心又不行 03/22 08:36
192F：推 element85 :请不要过於相信日本政府!该以明确的讯息去判断 03/22 18:29
193F：→ element85 :请e版友不要过於相信日本政府 03/22 18:30
194F：推 stocktonty :为什麽大多数人总是觉得提出问题 就该有人要回答？ 03/22 20:34
195F：→ stocktonty :就算对方回答了之後 真实度又如何？ 你不信 那之後呢 03/22 20:35
196F：推 tokyo12 :日本没有那麽值得向往,尤其当你越了解它之後。为什麽 03/23 00:50
197F：→ tokyo12 :一个连台湾跟泰国都常搞混的国家，值得我们对他掏心 03/23 00:53
198F：→ tokyo12 :???喜欢日本不是坏事，但必须保有自己的格调，不然只 03/23 00:56
199F：→ tokyo12 :会被日本人看轻。台湾需要的不只是日本喜欢我们,感谢 03/23 00:58
200F：→ tokyo12 :我们，更重要的是对台湾的尊敬：日本人眼中always只 03/23 00:59
201F：→ tokyo12 :有强者。 03/23 00:59