※ 引述《megaboost (爱妻家的黄金狮子)》之铭言： : ※ 引述《zalum (￾ ￾  ￾  ￾ ￾ )》之铭言： : 恕删 : : 你应该找不到一个地方像台湾对日本这麽友善的 : : 你家里的电视有好几个频道24小时放送日本的节目 : : 还有NHK直接卫星传送的频道 : : 台湾人对日本人的友善程度远远超过中国、韩国 : : 所以我们身活周遭不管是生活用品或是偶像传媒方面的资讯 : : 强过中国、韩国数倍 : : 你走入书店，有关日文的书籍、杂志、教材堆得跟山一样高 : : 我要讲这一点的原因，是很难过你对台湾人学日文的热潮跟成果 : : 没有跟其他国家比较过就断言台湾人普遍日文很差 : : 而且还用「普遍」 : 我觉得是母语语言上限制的问题... : 就跟日本书店里,英文书堆得跟山一样 : 但是日本人的英文如何呢?? : 对...你会觉得他们文法很正确,但是发音整个就是怪 我只是就「学习环境」而论 日本的确也是学习英文的天堂啊 学习环境跟发音怪不怪我想是两回事 而台湾的确就是个学日文环境好而且发音也不错的地方 : : 站在身为老师的立场，我只能跟你说那真的是你认识的人都讲得不好 : : 我在学生时代，有很多学长姊去交换学生回来 : : 我的确有遇过那种去日本玩一年回来 : : 都已经四年级了，讲到形容动词时，名词前面不加NA的 : : 或是讲形容词後面加NO然後加名词的 : : 但是，我也看过很多台湾人的日文好到让我觉得他根本就是日本人 : 不否认,台湾人,福建人等先天上有发音上的优势 : (这与河洛语与客家语本身就保有很多中文古发音的原因有关) : 但就跟你所说到的,去玩日本一年的人,基础文法竟然还会弄错 : 所以文法就跟其他人一样,我们是有障碍的... 同意，语文学再久还是不可能如母语一样 只能到99.99％的接近，但是几乎不可能100％ : : 我本身没有去日本留学过 : : 目前正在念台湾的硕士，日後打算去日本进修 : : 我在大学时代住在日本人宿舍，长达三年 : : 认识了几百个日本人 : : 我常常看到版上说去日本念硕士其实不像想像中这麽快乐 : : 除了不了解台湾的日本人把我们当中国人一样看待之外 : : 念研究所真的认识不了太多日本人 : : 每天都在图书馆中苦蹲 : 这不管是国内还是日本都一样吧? : 就算在台湾,念研究所时会认识多少人?? 这是结合版友以及认识许多去日本留学的友人口述的经验 很多赴日留学的留学生是不可能跟日本同学「朝夕相处」 : : 所以老实说我在那个宿舍照顾日本室友生活起居的训练 : : 可能也不输去过日本留学的人 : 说真的,跟日本朋友出去聊天... : 有几个用的文法是完全正确的? 同意，但是当初我本身是跟日本人24小时相处 而不是只有带他们出去玩而已 并且，我们有互相纠正机制 就是听到错误的中文或日文的文法就要纠正彼此 这是跟日本人约法三章好的 我想这个如果不是很有心的留学生去日本找到这样的语言交换伙伴 否则应该是无法有我当初这种环境 : : 我主办交流协会日本语教学研习会的时候 : : 交流协会的人也不相信我没去日本念书 : : 但是我真的没有去日本留学过 : 我刚到日本时,常常被第一次见面的日本人说:你来日本多久了呀?发音很漂亮 : 我的回答是:我在大学念的是日文 : 回答往往是:原来如此 : 其实在大学念过日文,就算半个在日本学语言的感觉了 嗯，我也曾经怀疑过日本人这些称赞是恭维 但是交流协会的日本语专家曾经说过我的日文听不出来是台湾人 而且说这不是恭维 其实我原本的PO文有写出来 但是我觉得这个会被质疑所以自己修掉 但我可以得到日本交流协会日本语专家这样的指教 我心中很喜悦 可我没有炫耀之意 并且，我本身并非日文系 可以得到这样的肯定我相当珍惜 : : 而你，现在在日本 : : 如果你对自己或是对别人有这麽多的感叹跟抱怨 : : 那麽你现在周围就有比台湾人更多更好的资源 : 每个时期或每个地方都会有烦恼 : 很多日文上的烦恼是在台湾没有想到过的 : 在台湾的你,能完全体会原PO在日本感到的困难与烦恼?? : 又凭什麽能理直气壮地质疑原PO? 留学的确是会有困扰与烦恼 但我不欣赏的是原PO发文的态度 我也鼓励他应该是用积极正面的角度去看待学习困境 而不是怨天尤人 : : 为甚麽你要在版上抱怨自己又藐视别人？ : : 我要说的是，如果你去日本念书 : : 结果还是有这种学不好的感觉的话 : 当老师的你,应该会知道学习是有学习曲线的, : 这种障碍是无法短时间去克服 : 有一个也是留学生的博班学姐就说了一个情况 : 来日本一到两年时,真的会觉得对日文有瓶颈的感觉, : 一直再怎麽努力都力不从心,觉得自己很没用,感到很不安. : 但是当念到第三年的时候,有一天她觉得自己突然开窍,日文比之前来得好很多 : 我想原po应该也是卡在这突破前的瓶颈吧?? 对，我早就遇到这样的瓶颈 所以我就算在台湾取得硕士学位还是会去日本 因为我觉得要再让我自己更上层楼的方是就是去日本 : : 我觉得你应该赶快回来不要再浪费钱 : 只是觉得对方在说自己日文学不好,就要对方不要"浪费"钱?? : 日文很好的你,应该也知道日本人不会有这种说话方式吧? 嗯...我是台湾人啊，所以...这是我自己说的... 这是我自己很主观的看法 : : 因为有很多人真的想念得要死出不去 : 说真的...出不出得来,这是靠取舍... : 的确有不少人是靠家里出钱而来日本的 : 但,他们自己所担的成本,却是常常被人忽略 我有在日本打工求学的朋友 很辛苦，这点我很了解的... : : 因为台湾的确有很多人没去日本念书但是日文还是讲得超好 : : 你在台湾也可以，不用去日本 : : 第二，台湾人学日文有注定的天赋 : : 台湾人学日文有注定天赋的地方在於 : : 日文的浊音跟半浊音 : : 几乎从我们生活中所使用的台语就可以找到一模一样的发音 : : 而且，使用台语教学还可以让学生清楚了解中国人学日文的PTK障碍 : 这就有点以偏盖全了 : 阿六仔发音发得好不好,这也是得看出身区域 嗯，但是我只是就台语可以发的很好这一点来讲而已 : : 然後达到100％的矫正 : : 我本身是客家人，客家语也有一样的发音 : : 所以只要学生是闽南人或是客家人 : : 我都可以让他们发出100％正确的发音 : : 反而是只会讲中文的学生很难矫正 : : 我想中国人很难学好的原因是因为这个 : : 台语跟客家话真的是矫正发音的利器 : : 结果你说台湾人「普遍」日文不好 : : 以我的立场，我必须推翻你的说法 : : 除了韩国人在文法上有先天上的优势之外 : 你还少加了蒙古人...他们也是有文法上的优势 感谢指正，当初研究时没有看过相关文献 : : 我觉得台湾人学日文已经是数一数二的厉害了 : : 你有听过美国人讲铃木一朗的名字吗？ : : 那卷舌的程度绝对让你笑死 : 有什麽好笑呢??这就是我前面说的,母语语言上的限制. : 一个语言说得好与坏,是只有强调在发音上吗?? 那...我修正一下，我自己跟我教过的学生听过都觉得很好笑 语言的好坏当然不是在发音上 请看完我的文，我说这点是要反证语言重点不是在发音，而是沟通 : : 但是台湾人真正有障碍的发音 : : 严格说来只有促音跟长音 : : 再来就是AKUSENTO而已 : 我觉得发音不是障碍,有障碍的是文法跟"语法" : 日文的抑扬顿挫,说真的,一句话自己重覆练习个几百遍. : akusento自然而然就会接近了... 半同意，因为日本人普遍说日本人英文发音不好的原因是 因为日文的发音导致它们学习英文上有发音的障碍 所以母语当中没有相同发音的确会造成障碍 有时候不是多练习就可以解决的 像日本人学中文，「ㄢ」这个音发不发得出来就要看天赋 : : 我听过日本人同学说过 : : 很多日文系的教授即使在日本拿到博士学位 : : 在日本留学七年到十年 : : 他们讲的日文还是可以被听出来不是日本人 : 因为他们的主修应该不是"讲日文"吧? : 日文是道具,只是让你能方便地研究日本论文与书籍的道具 : 真正该重视的,是他们专业领域上的成果吧? : 下文疏删 对啊，我强调的就是这个啊 可以请这位大大再次参考我的原文吗？ 基本上，很意外的我的文章引起了这麽广泛的讨论 我觉得很开心 因为我觉得版上很久没有这麽热络的讨论 我觉得这对任何正在日文学习或是留学努力上的人而言 都是好的参考 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.135.73.247 ※ 编辑: zalum 来自: 203.135.73.247 (06/03 14:04)